Lijfrente: opgeven, laatste 5 jaar niet meer?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:23 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Waarom zou je hem dan premievrij willen maken?

Omdat je dan geld inlegt, waar je al belasting over betaald hebt en waar je dan bij uitbetaling weer belasting over moet betalen, terwijl je de inleg (deel ervan) nu niet meer af zou mogen trekken.

Wij hebben een lijfrentepolis afgesloten, omdat er belastingaftrek voor bestaat. Zogauw dat niet meer zo is, leggen we ook niks meer in.

De polis opheffen gaat niet. Kost teveel.

-dubbel-

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Als je premies niet aftrekt, hoef je er ook geen belasting over te betalen.

Hm, dat moeten we dan maar afwachten zeker? Volgens mij moet je inkomstenbelasting betalen over een uitbetaalde lijfrente. Ik geloof niet dat ze dit belastingvrij gaan maken als ze de aftrek stoppen.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 22:00 schreef Five_Horizons het volgende:
De man trekt gedurende 20 jaar keurig de premies af (tegen 52%), máár: de laatste 5 jaar doet hij dit niet meer. Normaliter zou je zeggen: prima, de laatste 5 jaar tellen dan niet mee in Box 1, maar in Box 3 en zo reken je dus ook af.(even afgezien van allerlei moeilijke berekeningen).

Meneer zegt tegen de fiscus: "Ja, sorry, maar ik heb de premies nooit afgetrokken, dus ik ga er ook geen IB over betalen, hooguit VRH over wat er boven mijn vrijstelling uitkomt."

De vraag is: komt meneer hier mee weg?

quote:

Of het dan fraude is, vraag ik me af, al is dat dan een andere discussie. Overigens: uiteraard weet ik dat een valse aangifte illegaal is, maar mijn vraag is dan ook: Is dit het doen van een valse aangifte? (want wat niet fout is, is niet illegaal)

Even afgezien van bewaarplicht, is het geen valsheid in geschrifte?
Je zegt namelijk iets tegen de fiscus waarvan je weet dat het niet zo is, in de hoop dat de fiscus niet met tegenbewijs kan komen. Wordt misschien iets anders indien je ermee weg kan komen door "ich hab es nicht gewusst" te roepen indien er nergens gevraagd wordt of je wel of geen aftrek hebt genoten (stilhouden is nog niet liegen, heb je ook geen valsheid in geschrifte), maar zodra die vraag komt, dan kun je twee dingen doen, of illegaal bezig zijn, of dit plan laten schieten
Of er al dan niet alsnog nageheven kan worden staat los van die valsheid in geschrifte, en dat laatste is fout, en dus is je hele plan illegaal

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:36 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Je zult dan moeten splitsen. (box 1 en box 3), maar het is niet zo dat wanneer je niet aftrekt (terwijl het een lijfrentepolis is), je wél belasting betaalt over de uitkering.

Volgens mij heb je hier (ten dele) ongelijk. Er zijn wel degelijk lijfrenteachtige situaties in box 3 waar je IB betaalt over het bedrag dat uitgekeerd is en de inleg te boven gaat.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 15:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan praat je hier over uitzonderingsgevallen (vrijstellingen in Box 3, rentebestanddelen , oud regime/nieuw regime).(dat had ik er wellicht bij kunnen/moeten schrijven)

De hoofdregel dat "niet afgetrokken = niet belast" blijft staan.

Niet afgetrokken is niet gelijk aan niet belast. Als je een lijfrente niet aftrekt of niet af kan trekken valt deze gedurende de gehele looptijd in box 3. Je moet dan dus elk jaar aan de verzekeringsmaatschappij de waarde van de lijfrentepolis vragen en opgeven in box 3.

Tegen de tijd dat onze lijfrente wordt uitgekeerd is het gewoon altijd belast. Afgetrokken of niet.
Den haag heeft zó weer een wetje gewijzigd, wat dat betreft. Daarbij hebben ze tegen die tijd meer geld nodig vanwege de vele oudjes, dus pakken ze alles waar ze maar een vinger op kunnen leggen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 12:51 schreef Gia het volgende:
Tegen de tijd dat onze lijfrente wordt uitgekeerd is het gewoon altijd belast. Afgetrokken of niet.
Den haag heeft zó weer een wetje gewijzigd, wat dat betreft. Daarbij hebben ze tegen die tijd meer geld nodig vanwege de vele oudjes, dus pakken ze alles waar ze maar een vinger op kunnen leggen.

Voor dit soort dingen zijn er altijd overgangsregelingen getroffen.

ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.

Ik denk dat djp2 Lijfrente: opgeven, laatste 5 jaar niet meer? gelijk heeft.
Je krijgt van de verz my op het eind vh jaar de waarde van de polis toegestuurd.
En die gegevens krijgt de belastingdienst desnoods ook.
Bij de controle zal de belastingdienst hierop stuiten en om opheldering vragen.
(En je misschien "adviseren" het alsnog op te geven).

Als ik het voor me zou krijgen zou ik adviseren om het op te geven, profiteer vd aftrek en betaal later minder belasting bij de uitkering.
En als er specifieke clausules zijn, buitenlandse lijfrentepolissen die ingebracht worden bv, moet je toch met de belastingdienst om de tafel gaan zitten. En die denken met je mee is mijn ervaring om het correct en optimaal te laten functioneren.

Die 5 jaar regel waar jij het over hebt is m.i. alleen van toepassing op het naheffings beleid. Dit betekent niet dat de BD niet in het verleden mag kijken om de bewijslast voor het heden rond te krijgen.