Lijfrente: opgeven, laatste 5 jaar niet meer?

Goed, twee weken geleden een aardige discussie gehad met een cursusleider over lijfrentepremies en de belastingdienst.
Indien het goed beredeneerd is, dan is het wellicht een tip. Ik weet niet of het al is geprobeerd en wellicht ben ik de eerste die de intentie heeft, maar dan moet je even geduld hebben voor de uitkomst

Situatie:

Man, 40 jaar, werkt en bouwt geen pensioen op via de werkgever.
Man heeft een lijfrentepolis: ¤ 200,-- per maand.
De volledige premies zijn af te trekken, zijn jaarruimte is ¤ 3.000,--.

De polis loopt door tot zijn 65e en keert dan uit.(het is een gerichte lijfrente, geen nabestaandelijfrente oid, verder gewoon IB 2001, verzekering met restitutie)

De fiscus kan/mag tot 5 jaar terug gaan in de historie voor wat betreft gegevens en dergelijke en dat eist men ook van de belastingplichtigen.

Wat is er nu aan de hand:

De man trekt gedurende 20 jaar keurig de premies af (tegen 52%), máár: de laatste 5 jaar doet hij dit niet meer. Normaliter zou je zeggen: prima, de laatste 5 jaar tellen dan niet mee in Box 1, maar in Box 3 en zo reken je dus ook af.(even afgezien van allerlei moeilijke berekeningen).

Meneer zegt tegen de fiscus: "Ja, sorry, maar ik heb de premies nooit afgetrokken, dus ik ga er ook geen IB over betalen, hooguit VRH over wat er boven mijn vrijstelling uitkomt."

De vraag is: komt meneer hier mee weg?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 22:58 schreef Adelante het volgende:
volgens mij zijn de aanspraken uit een lijfrente uitkering sowieso belast, of jij nou slim genoeg bent geweest om deze af te trekken of niet.

Dat is niet waar overigens. (je zult dan wel e.e.a. moeten aantonen)

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 22:38 schreef dj2 het volgende:
Die 5 jaar heeft enkel betrekking op de periode dat onderliggende gegevens opgevraagd mogen worden en aanwezig moeten zijn. Voor wat betreft de gegevens van de daadwerkelijk gedane aangiftes mag de belastingdienst zover teruggaan als nodig. Ze kunnen alleen niet meer van een aangifte van 10 jaar geleden de bonnetjes of bankafschriften vragen, maar ze kunnen daar dus wel de lijfrenteaftrek op zien, aangezien dat gewoon een getal op de aangifte is.

PS. Zijn dit soort topics die klaarblijkelijk tot een frauduleuze handeling kunnen leiden toegestaan. En dan nog wel gestart door een moderator!!! Zeer vreemd.

Hoho!

Ik zet nergens toe aan. Ik vraag me gewoon af of het mag/kan.
Begrijpend lezen is best een kunst.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 23:41 schreef dj2 het volgende:

[..]

Dat valt op zich wel mee, want als je mijn reactie goed hebt gelezen zie je dat ik alleen vraag of topics die direct kunnen leiden tot frauduleus handelen toegestaan zijn. En gezien je reactie denk ik dat je heel goed weet dat hetgeen je voorstelt fraude is .. of het nu lukt of niet.

Helemaal niet. Ik vraag het me af.

Fraude is iets doen wat niet mag. Als er een maas in de wet is (en zoals jij het zegt is die er niet) dan is het geen fraude, maar gebruik maken van de mogelijkheden om e.e.a. wel te doen.
Dus ik zet (nogmaals) niet aan tot iets: ik vraag of de beste man er mee weg komt.(of het dus mag/kan)

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 23:58 schreef dj2 het volgende:

[..]

Okay, als je vraag is mag dit ... dan kan ik het begrijpen. Hoewel ik me niet voor kan stellen dat je niet weet dat het doen van een valse belastingaangifte niet toegestaan is. Zelfs als er een maas in de wet zou bestaan waardoor de belastingdienst de gegevens niet zou kunnen controleren is het nog steeds fraude. Hoewel het dan wel heel aantrekkelijk zou zijn om dat te doen.

Of het dan fraude is, vraag ik me af, al is dat dan een andere discussie. Overigens: uiteraard weet ik dat een valse aangifte illegaal is, maar mijn vraag is dan ook: Is dit het doen van een valse aangifte? (want wat niet fout is, is niet illegaal)

quote:

Omdat je zelf in de TS zei wellicht ben ik de eerste die de intentie heeft vond ik het een beetje vreemd topic voor een moderator.

Als dit een maas in de wet zou zijn geweest (waar ik graag een bron van zou zien, in de zin van: waar staat dat de fiscus de aangiftes langer dan 5 jaar bewaart) en nog niemand zou het hebben uitgeprobeerd, dan zou ik best de eerste hebben willen zijn.

Mocht je nog verder willen gaan discussieren of dit aanzetten tot fraude is, verwijs ik je toch graag naar [WGR] Feedback.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:01 schreef Gia het volgende:

Mocht deze aftrek afgeschaft worden, dan moet je gewoon je polis premievrij maken. Krijg je straks wel minder maar betaal je alleen belasting over geld waar je ook aftrek voor gehad hebt.

Waarom zou je hem dan premievrij willen maken?

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Omdat je dan geld inlegt, waar je al belasting over betaald hebt en waar je dan bij uitbetaling weer belasting over moet betalen, terwijl je de inleg (deel ervan) nu niet meer af zou mogen trekken.

Wij hebben een lijfrentepolis afgesloten, omdat er belastingaftrek voor bestaat. Zogauw dat niet meer zo is, leggen we ook niks meer in.

Als je premies niet aftrekt, hoef je er ook geen belasting over te betalen.

quote:

De polis opheffen gaat niet. Kost teveel.

Dat mag in principe zelfs niet.(revisierente, terugbetalen afgetrokken premies enz..)

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 14:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Hm, dat moeten we dan maar afwachten zeker? Volgens mij moet je inkomstenbelasting betalen over een uitbetaalde lijfrente. Ik geloof niet dat ze dit belastingvrij gaan maken als ze de aftrek stoppen.

Je zult dan moeten splitsen. (box 1 en box 3), maar het is niet zo dat wanneer je niet aftrekt (terwijl het een lijfrentepolis is), je wél belasting betaalt over de uitkering.