LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Excuus. Vergelding. Zijn dat de ingredienten van een relatie die jij nastreeft? Je zou Th. aan de kant zetten als D. voor je neus zou staan. Is Th. niet slechts een middel tegen eenzaamheid? Tegen de confrontatie met jezelf en je angsten? Tot er iets beters langskomt?quote:Op maandag 31 oktober 2005 03:25 schreef Nadine26 het volgende:
Zit wat in, ja.
Gelukkig heb ik nog een excuus achter de hand. Het woord 'zakenvrouwtje' (door Vivi heel scherp vertaald) vraagt om een gepaste vergelding.
Op maandag 31 oktober 2005 03:27 schreef dvr het volgende:
In welke zin...?
Marjolein was er wel klaar voor, had ik de indruk. Niet alleen qua bloes, ook qua redelijk bejaarde echtgenoot met goudgeknoopte blazer (Maar daar staat dan weer een mooie bankrekening tegenover.)
Ik blij...
quote:Hij is wel een geweldenaar.
In welke zin...?
LOLquote:Maar ik verdenk hem ervan zich nog even over Marjolein te hebben gebogen nadat hij jou had ingestopt.
LOLMarjolein was er wel klaar voor, had ik de indruk. Niet alleen qua bloes, ook qua redelijk bejaarde echtgenoot met goudgeknoopte blazer (Maar daar staat dan weer een mooie bankrekening tegenover.)
(Maar daar staat dan weer een mooie bankrekening tegenover.)quote:Alle lof
Ik blij...
Nou, aan de slag! Ik moet toch slapen.quote:Nadine, ik probeer hier een ingewikkelde BTW-aangifte af te maken (sáái), daar komt niks van terecht als je zo zinnebeeldend blijft praten
Waarom niet? Ik ben gek op reigers...quote:Op maandag 31 oktober 2005 03:28 schreef cioran63 het volgende:
Als je maar nooit ergens een reiger gaat laten opvliegen, Nadine.
Op maandag 31 oktober 2005 03:29 schreef Xennia het volgende:
Dat niet, maar een excuus is nooit weg. En met die vergelding ga ik bij Thijs geen héle hoge ogen gooien, dat weet ik nu al. Ik weet eigenlijk niet welke ingrediënten ik nastreef in een relatie, maar ik ga erover nadenken.
Er zijn slechtere middelen tegen de eenzaamheid (dan Thijs). Is dat dan een heel slecht ingrediënt voor een relatie?
quote:Excuus. Vergelding. Zijn dat de ingredienten van een relatie die jij nastreeft?
Dat niet, maar een excuus is nooit weg. En met die vergelding ga ik bij Thijs geen héle hoge ogen gooien, dat weet ik nu al. Ik weet eigenlijk niet welke ingrediënten ik nastreef in een relatie, maar ik ga erover nadenken.
Nou, of ik hem meteen aan de kant zou zetten... ik schreef net dat ik voor D. zou kiezen 'op dit moment'... en morgen is er weer een ander moment, en overmorgen... Nou, ik weet het gewoon niet.quote:Je zou Th. aan de kant zetten als D. voor je neus zou staan. Is Th. niet slechts een middel tegen eenzaamheid? Tegen de confrontatie met jezelf en je angsten? Tot er iets beters langskomt?
Er zijn slechtere middelen tegen de eenzaamheid (dan Thijs). Is dat dan een heel slecht ingrediënt voor een relatie?
Ik probeer hier geen waarde-oordelen te geven (al zal ik er zo nu en dan toch in vervallen), maar slechts kritische vragen te stellen om jouw motieven en beleving helder te krijgen. Dit om jouw verhaal beter te begrijpen en in jouw licht te zienquote:Op maandag 31 oktober 2005 03:39 schreef Nadine26 het volgende:
Er zijn slechtere middelen tegen de eenzaamheid (dan Thijs). Is dat dan een heel slecht ingrediënt voor een relatie?
Hij liet je praktisch smelten tot een willoos pakje boter en slaagde erin het daar bij te laten.quote:
Voor jou en Cioran een plaatje van de onverstoorbare Gerrit, de plaatselijke reiger:
Misschien gaf de capitulatie van Nadine genoeg bevredigingquote:Op maandag 31 oktober 2005 03:47 schreef dvr het volgende:
[..]
Hij liet je praktisch smelten tot een willoos pakje boter en slaagde erin het daar bij te laten.
Een typisch Cassanova-complex constateer ik bij D. Waarschijnlijk is ie homosueel of impotent.quote:Op maandag 31 oktober 2005 03:52 schreef Xennia het volgende:
[..]
Misschien gaf de capitulatie van Nadine genoeg bevrediging
Ik denk dat macht wel degelijk opwindend kan zijnquote:Op maandag 31 oktober 2005 03:56 schreef cioran63 het volgende:
[..]
Een typisch Cassanova-complex constateer ik bij D. Waarschijnlijk is ie homosueel of impotent.
Ja, natuurlijk, men zegt het. De theorie achter de verkrachter. Maar er is nog een element dat een rol speelt in deze setting: het werd buiten gedaan, iedereen moest het in principe kunnen zien.quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:03 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik denk dat macht wel degelijk opwindend kan zijn
Daarom denk ik dat er iets bewezen moest worden. Tegenover zichzelf en tegenover de wereld. Namelijk dat ie niet homo is en niet impotent.
Het is een wat oudewetse theorie, maar ik vind m wel sympathiek. Die van die macht en verkrachters is zo modieus.
Volgens mijn theorie is dit slechts zodat Nadine over nog een grens heen zou gaan, voor hem. Wederom macht.quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:09 schreef cioran63 het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, men zegt het. De theorie achter de verkrachter. Maar er is nog een element dat een rol speelt in deze setting: het werd buiten gedaan, iedereen moest het in principe kunnen zien.
Nee, ik vind die macht zo flauw. Dit is literatuur!quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:11 schreef Xennia het volgende:
[..]
Volgens mijn theorie is dit slechts zodat Nadine over nog een grens heen zou gaan, voor hem. Wederom macht.
Wat een engerd eigenlijk. Misschien moet hij ook eens naar Mijnheer W.quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:11 schreef Xennia het volgende:
Volgens mijn theorie is dit slechts zodat Nadine over nog een grens heen zou gaan, voor hem. Wederom macht.
Tjonge, die D. komt écht rechtstreeks uit zo'n bouquetreeks boekje gewandeld. .
Nadine, geniet ervan. Maar laat je niet gek maken.
Nadine, geniet ervan. Maar laat je niet gek maken.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Misschien heb je gelijk, misschien kicken de lezeressen van bouquetreeksen wel op verkapt homoseksuele machtswellustelingen met - ook dat nog - exhibitionistische neigingen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 10:43 schreef RaisinGirl het volgende:
Tjonge, die D. komt écht rechtstreeks uit zo'n bouquetreeks boekje gewandeld. .
Nadine, geniet ervan. Maar laat je niet gek maken.
Nou, ik kan me er wel íets bij voorstellen...
De theorie is zeker sympathiek. Ik geloof alleen niet dat hij homo is, of impotent, hoewel je nooit te vroeg moet oordelen... misschien kom ik nog voor grote verrassingen te staan.quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:09 schreef cioran63 het volgende:
Ja, natuurlijk, men zegt het. De theorie achter de verkrachter. Maar er is nog een element dat een rol speelt in deze setting: het werd buiten gedaan, iedereen moest het in principe kunnen zien.
Daarom denk ik dat er iets bewezen moest worden. Tegenover zichzelf en tegenover de wereld. Namelijk dat ie niet homo is en niet impotent.
Het is een wat oudewetse theorie, maar ik vind m wel sympathiek. Die van die macht en verkrachters is zo modieus.
Maar als ik afga op mijn intuïtie, houd ik het op een machtsspelletje, niet zo zeer om de macht, maar vooral om het spelletje. Volgens mij is hij iemand die zich snel verveelt. (Net als ik, trouwens )
Okay, herstel: de macht speelde toch wel een rol. Ik kan eigenlijk niet geloven dat ik zo gek ben geweest om dat te doen, ik vind het ook wel beschamend - dat moet ik me niet nóg eens laten gebeuren.quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:11 schreef Xennia het volgende:
Volgens mijn theorie is dit slechts zodat Nadine over nog een grens heen zou gaan, voor hem. Wederom macht.
(Hoe kom ik hem ooit nog onder ogen? )
Ja, misschien. Maar moeten we dat niet eigenlijk allemaal?quote:Op maandag 31 oktober 2005 04:51 schreef dvr het volgende:
Wat een engerd eigenlijk. Misschien moet hij ook eens naar Mijnheer W.
Mijnheer W. krijgt het druk. (Inschrijflijst op de gang).
En dan te bedenken dat dit pas het voorspel was
Het is wel een echte alpha-male he, die D.
Het is wel een echte alpha-male he, die D.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hihi nee hoor, ik niet. Ik ben even uitgeluld. Voor de rest van de bevolking zou het idd geen kwaad kunnenquote:Op maandag 31 oktober 2005 12:12 schreef Nadine26 het volgende:
Ja, misschien. Maar moeten we dat niet eigenlijk allemaal?
Je seksscene was overigens niet bouquetterig vond ik. Dat heb je zorgvuldig vermeden door niet het woord 'amechtig' te gebruiken.
Over het onder ogen komen van D.: nu Xennia dat machtsspelletje zo doortastend heeft blootgelegd denk ik dat zelfbewust en assertief de juiste toon zou zijn. Je hebt tenslotte nog wat van hem tegoed, zoals ook Vivi terecht impliceerde.
Zelfbewust en assertief....D. ligt in een deuk als je het mij vraagt. Die is veel te doorgewinterd om daarin te trappen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Da's waar. Maar het is dan ook een spelletje. Ze kan hem moeilijk pikstraf geven of zijn olijke tweeling in gijzeling nemen. Misschien heeft Xennia een suggestie, die heeft daar voor geleerd.
Ik vind het wel geilquote:
Trouwens Nadine wat ik me afvroeg, een van jouw tafeldames is bevriend met madame en jij werd geintroduceerd als zijnde de vriendin van Daniel. Is het de bedoeling dat Madame hier van weet?
Je hebt twee opties (of eigenlijk 3)quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:02 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Okay, herstel: de macht speelde toch wel een rol. Ik kan eigenlijk niet geloven dat ik zo gek ben geweest om dat te doen, ik vind het ook wel beschamend - dat moet ik me niet nóg eens laten gebeuren.
(Hoe kom ik hem ooit nog onder ogen? )
1.) Je geniet van het spel der verleiding en volgt de ervaren D.
2.) Wil je zijn aandacht gedurende langere tijd vasthouden zul je iets verrassender uit de hoek moeten komen. D. is wel gewend dat vrouwen als was in zijn handen zijn, zowel in bed als daarbuiten. Als hij eenmaal een vrouw heeft gebroken, als zij eenmaal al haar principes overboord heeft gegooid en hem slechts nog smeekt om seks is zij al gauw niet meer interessant. Daarom zul je de macht terug moeten nemen, in ieder geval zo nu en dan. Hoe je dat doet? Je zou hem bijvoorbeeld de beloofde striptease kunnen geven en op het moment dat hij ubergeil is en toe wil slaan, weg kunnen gaan.
3.) Deze optie is minder interessant. Vergeet D. en richt je op Th. Al denk ik niet dat er nog een weg terug voor je is.
Dit kwam overigens niet in mijn studie aan bod, ik baseer me op mijn persoonlijke ervaringen
Ik zou er toch vooral voor proberen te zorgen zoveel mogelijk ongeschonden uit deze strijd te komen, en het liefst ook nog met enige waardigheid&elegantie. En daarvoor is nodig: wilskracht. Geen overdreven assertief gedoe, maar gewoon standvastigheid.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Laat het daar nou juist aan ontbreken...quote:Op maandag 31 oktober 2005 18:49 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik zou er toch vooral voor proberen te zorgen zoveel mogelijk ongeschonden uit deze strijd te komen, en het liefst ook nog met enige waardigheid&elegantie. En daarvoor is nodig: wilskracht. Geen overdreven assertief gedoe, maar gewoon standvastigheid.
ik zie het eerlijk gezegd niet gebeurenquote:Op maandag 31 oktober 2005 18:49 schreef RaisinGirl het volgende:
En daarvoor is nodig: wilskracht. Geen overdreven assertief gedoe, maar gewoon standvastigheid.
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Nou, nou, Nadine ... precies twee maanden geleden begon jij te verhalen over jouw erotische fantasieën ... talloze bespiegelingen passeerden sindsdien de revue ... eindelijk was zijn de kogel door jouw de kerk ... uitgerekend tijdens mijn vakantieverlof.
Inmiddels ben ik weer 'bijgepraat' dankzij jouw beeldende dagboeknotities en dito commentaren der deskundigen.
Twee commentaren breng ik onder de aandacht:
Zou Daniël in eerste instantie Madame gevraagd hebben als tafeldame? (mede gelet op Els?)
Is het toeval dat Madame onbereikbaar was?
Is Kim inmiddels exit? (onvoldoende salonfähig?)
N.a.v. recente vakantiebelevenissen: er bestaat geen uitgekookter mensensoort dan (Neuckbare) Françaises.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gajus op 01-11-2005 00:21:34 (noot) ]
Inmiddels ben ik weer 'bijgepraat' dankzij jouw beeldende dagboeknotities en dito commentaren der deskundigen.
Twee commentaren breng ik onder de aandacht:
quote:Op maandag 31 oktober 2005 02:56 schreef Xennia het volgende:
Volgens mij bleef D. expres in de kleren en maakte haar helemaal gek als straf omdat Nadine had gezegd niet meer dergelijke onderonsjes te willen met haar baas. Nadine smeekte nu min of meer om seks en kreeg het niet van hem. Een machtspelletje
Behalve het machtspel tussen Daniël en Nadine, zie ik nog steeds het machtspel tussen Madame en Daniël.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 19:58 schreef Gajus het volgende:
die ex-vrouw kent het karakter en gedrag van haar ex-man maar al te goed ...
die ex-vrouw heeft jou uitverkoren om de nieuwe relatie van haar ex-man te breken ...
die ex-vrouw voert haar oorlog en zet jou in als haar kanonnenvlees ...
Zou Daniël in eerste instantie Madame gevraagd hebben als tafeldame? (mede gelet op Els?)
Is het toeval dat Madame onbereikbaar was?
Is Kim inmiddels exit? (onvoldoende salonfähig?)
N.a.v. recente vakantiebelevenissen: er bestaat geen uitgekookter mensensoort dan (Neuckbare) Françaises.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gajus op 01-11-2005 00:21:34 (noot) ]
Hoe gaat het Nadine? Al contact gehad met Thijs?
Ik hoop dat we je met ons enthousiaste meeleven en speculeren niet hebben aangemoedigd om dingen te doen die voor jou weer tot gebakken peren leiden...
Slimme opmerkingen van Gajus over 'Madame' trouwens.
En waarom legde Daniel er zo de nadruk op dat hij een oppas nodig had terwijl hij vooral een tafeldame nodig had? Nou ja, mocht je nog tot publicatie besluiten, dan heb je hier in ieder geval een outfit aan overgehouden waarmee je het stralende middelpunt van het Boekenbal zult zijn
Ik hoop dat we je met ons enthousiaste meeleven en speculeren niet hebben aangemoedigd om dingen te doen die voor jou weer tot gebakken peren leiden...
Slimme opmerkingen van Gajus over 'Madame' trouwens.
En waarom legde Daniel er zo de nadruk op dat hij een oppas nodig had terwijl hij vooral een tafeldame nodig had? Nou ja, mocht je nog tot publicatie besluiten, dan heb je hier in ieder geval een outfit aan overgehouden waarmee je het stralende middelpunt van het Boekenbal zult zijn
Als ik Nadine was zou ik me nooit vertonen op het boekenbal. Foto's verbieden en alleen een schuilnaam gebruiken (Nadine26 ofzo).
Die roman wordt de hype van 2007.
Die roman wordt de hype van 2007.
Jazeker, en omdat dat mij zo verheugt zit ik het weer laat te maken. En jij - nog diep over het potlood gebogen?
Maar ondertussen weer geen piep van ons idool he? Nu ja, ze moet al dat materiaal uit de echte wereld natuurlijk wel bij elkaar zien te harken.
Dat niemand dat eerder bedacht heeft trouwens - je verhaal gewoon leven ipv het uit je duim te zuigen. Briljant.
Maar ondertussen weer geen piep van ons idool he? Nu ja, ze moet al dat materiaal uit de echte wereld natuurlijk wel bij elkaar zien te harken.
Dat niemand dat eerder bedacht heeft trouwens - je verhaal gewoon leven ipv het uit je duim te zuigen. Briljant.
@ Nadine:
Uiterlijk komend weekend gaat Madame jou - discreet maar persistent - uithoren over de wijze waarop jij invulling hebt gegeven aan de rol van 'vriendin' van Daniël.
Heb jij al een aannemelijk verhaal voor Madame bedacht?
Uiterlijk komend weekend gaat Madame jou - discreet maar persistent - uithoren over de wijze waarop jij invulling hebt gegeven aan de rol van 'vriendin' van Daniël.
Heb jij al een aannemelijk verhaal voor Madame bedacht?
Nee, het potlood is al klaar. Ik loop wat rond.quote:Op dinsdag 1 november 2005 04:26 schreef dvr het volgende:
Jazeker, en omdat dat mij zo verheugt zit ik het weer laat te maken. En jij - nog diep over het potlood gebogen?
Ons idool is moe denk ik. Van al het gedoe.quote:Maar ondertussen weer geen piep van ons idool he? Nu ja, ze moet al dat materiaal uit de echte wereld natuurlijk wel bij elkaar zien te harken.
Dat niemand dat eerder bedacht heeft trouwens - je verhaal gewoon leven ipv het uit je duim te zuigen. Briljant.
Wat dacht je van Jan Cremer met zijn Jane Mansfield?quote:Op dinsdag 1 november 2005 04:26 schreef dvr het volgende:
... Nu ja, ze moet al dat materiaal uit de echte wereld natuurlijk wel bij elkaar zien te harken.
Dat niemand dat eerder bedacht heeft trouwens - je verhaal gewoon leven ipv het uit je duim te zuigen. ...
En die was van het pre-siliconentijdperk!quote:Wat dacht je van Jan Cremer met zijn Jane Mansfield?
Goed, Nadine heeft niet de autobiografie of het dagboek uitgevonden, maar door de interactie met haar lezers maakt ze wel een oude droom van Leo Vroman waar:
Gedrukte letters laat ik U hier kijken,
maar met mijn warme mond kan ik niet spreken,
mijn hete hand uit dit papier niet steken;
wat kan ik doen? Ik kan U niet bereiken.
uit: Voor wie dit leest
En terecht. Ik ga zelf ook maar eens knorren..quote:Ons idool is moe denk ik. Van al het gedoe.
Op dinsdag 1 november 2005 05:09 schreef dvr het volgende:
We zijn hier nu met z'n drieeën, dat is ook goed. In haar huis. Er lopen voortdurend verpleegsters (m/v) van de Thuiszorg door het huis te stommelen met injectienaalden, plus natuurlijk de eindeloze stroom vrienden & bekenden & familieden & ga zo maar door, want iedereen wil afscheid nemen, laatste woorden spreken, haar hand vasthouden - en dat is ook goed. Ze blijven alleen wel lang hangen, al die lui, en dat betekent dat wij al vanaf 11 uur 's morgens aan de witte wijn zitten, en dat we zo'n beetje de hele dag Zware Gesprekken Met Veel Tranen voeren, terwijl we af en toe ook wel eens zin hebben om even met ELKAAR te zijn.
Mja, zelfs doodgaan is een heel sociaal gedoe.
Enfin, ik heb afleiding nodig. Ik ga kijken of ik nog wat kan reageren...
Hmmm... ik ga toch proberen U te bereiken, tegen de klippen op & onder treurige omstandigheden, maar ik kan wel even wat afleiding gebruiken. Ik ben nu bij mijn moeder, met mijn broer & zus. Het gaat heel slecht met haar. De huisarts is geweest om de euthanasieverklaring te bespreken, we wachten nog af - maar het ziet er 'goed' uit, voor zo ver je van 'goed' kunt spreken als iemand dood gaat, maar toch... ja, het is goed.quote:Gedrukte letters laat ik U hier kijken,
maar met mijn warme mond kan ik niet spreken,
mijn hete hand uit dit papier niet steken;
wat kan ik doen? Ik kan U niet bereiken.
uit: Voor wie dit leest
We zijn hier nu met z'n drieeën, dat is ook goed. In haar huis. Er lopen voortdurend verpleegsters (m/v) van de Thuiszorg door het huis te stommelen met injectienaalden, plus natuurlijk de eindeloze stroom vrienden & bekenden & familieden & ga zo maar door, want iedereen wil afscheid nemen, laatste woorden spreken, haar hand vasthouden - en dat is ook goed. Ze blijven alleen wel lang hangen, al die lui, en dat betekent dat wij al vanaf 11 uur 's morgens aan de witte wijn zitten, en dat we zo'n beetje de hele dag Zware Gesprekken Met Veel Tranen voeren, terwijl we af en toe ook wel eens zin hebben om even met ELKAAR te zijn.
Mja, zelfs doodgaan is een heel sociaal gedoe.
Enfin, ik heb afleiding nodig. Ik ga kijken of ik nog wat kan reageren...
Madame is van de aardbodem verdwenen, in zo verre dat ze in Parijs bij haar ouders verblijft, terwijl ze allang terug had moeten zijn. Of zij ervan weet... geen idee. Haar naam is in Spanje maar één keer gevallen - toen Els haar nervous breakdowntje kreeg, namelijk. Het zat Els behoorlijk hoog, dat was wel duidelijk. Maar hoe goed zij bevriend is met Madame... en of zij haar gaat inlichten over mijn aanwezigheid in Sevilla... daar zal ik zélf achter moeten zien te komen, want D. laat niets los.quote:Op maandag 31 oktober 2005 17:40 schreef Xennia het volgende:
Trouwens Nadine wat ik me afvroeg, een van jouw tafeldames is bevriend met madame en jij werd geintroduceerd als zijnde de vriendin van Daniel. Is het de bedoeling dat Madame hier van weet?
Heel veel sterkte Nadine. Ware ik gelovig, ik zou voor je bidden. Zou je die mensen niet gewoon wegsturen met een beleefd 'als familie zouden we nu graag alleen zijn'?
Het stelt ter afleiding waarschijnlijk niks voor, maar ik liep gisteren toevallig tegen een fotootje aan van het schattigste kleine meisje ter wereld. Misschien word jij er ook even vrolijk van: (klik).
Het stelt ter afleiding waarschijnlijk niks voor, maar ik liep gisteren toevallig tegen een fotootje aan van het schattigste kleine meisje ter wereld. Misschien word jij er ook even vrolijk van: (klik).
