Opettele täällä suomea (Leer hier Fins)

Naar aanleiding van dit topic heb ik besloten om hier een thread te openen voor liefhebbers van de Finse taal. Aangezien er naar mijn weten er nog niet zo'n dergelijk algemeen topic bestaat, vraag ik me af of dit succesvol zal zijn, maar je weet het nooit.

Ik ben dit studiejaar begonnen met Fins studeren en tot nu toe bevalt het heel erg goed. Ik ben geobsedeerd en ik val familie en vrienden vaak lastig met Finse woordjes en zinnetjes Blijkbaar ben ik niet de enige Fokker die zo houdt van Fins, maar (naar mijn weten) wel de enige die het aan de universiteit studeert. Ik wilde dit een verzameltopic maken van Fins studiemateriaal, afkomstig van internet, de uni, boeken, of wat dan ook, en vragen (+antwoorden) over Finse grammatica, spelling en uitspraak. Als je iets toe wil voegen, voel je vrij

TS trapt af:

Ten eerste de in het andere topic al eerder genoemde link: http://donnerwetter.kielikeskus.helsinki.fi/FinnishForForeigners/ Daar staat veel mooi spul op

Verder is deze site handig als je geen flauw idee hebt hoe je werkwoorden moet vervoegen (en het is best lastig, kan ik je vertellen ) Dit is een redelijk woordenboek, maar toch adviseer ik een klein Fins woordenboek te kopen. En als klap op de vuurpijl deze geniale "Microsoft Anssi", voer Finse woorden of zinnen in en ze worden uitgesproken door een stem naar keuze

Nog een woordenboeksite is http://efe.scape.net, maar het is alleen Engels/Fins en je moet alle woorden in infinitief of nominatief invullen. Het kan uitkomst bieden als je die beginvorm weet maar over het algemeen zul je de beginvorm niet weten, zeker niet als je leek bent. Veel handiger is http://www.ilmainensanakirja.fi; dat betekent 'gratis woordenboek', en het is meertalig waaronder Fins/Nederlands


Dan begin ik nu maar met een korte aanpassing van de eerste tekst die wij voor de kiezen kregen:

Hei! Minä olen Black_Tulip. Olen hollantilainen opiskelija ja asun Groningenissa. Minä opiskelen täällä suomea. Minä en ole nyt työssä. Kuka sinä olet? Missä sinä asut? Mitä sinä opiskelet? Ketkä myös pitävät suomesta?

Hoi! Ik ben Black_Tulip. Ik ben een Nederlandse student en ik woon in Groningen. Ik studeer hier Fins. Ik werk nu niet. Hoe heet je? Waar woon je? Wat studeer je? Wie houden er ook van Fins?


Olla = zijn

minä olen = ik ben
sinä olet = jij bent
hän/se on = hij/zij/het is
me olemme = wij zijn
te olette = jullie zijn
he/ne ovat = zij zijn


Ontkenning

minä en opiskele
sinä et opiskele
hän ei opiskele
me emme opiskele
te ette opiskele
he eivät opiskele


Woordenlijstje

hollantilainen = Nederlands
opiskelija = student
asua = wonen
opiskella = studeren, leren
täällä = hier
suomi = Fins
olla työssä = werken
kuka = wie
missä = waar
myös = ook
pitää = o.a. houden van


Grammatica

- Bijvoeglijk naamwoord komt voor zelfstandig naamwoord: hollantilainen opiskelija
- In/op gaat met een naamval, de inessief (-ssa of -ssä): asun Groningenissa
- Na een buitenlands woord wat met een medeklinker eindigt komt een i voordat je de naamval erachter plakt.
- Het werkwoord opiskella (studeren) gaat met de partitief: opiskelen suomea
- Het werkwoord pitää (o.a. houden van) gaat hier met de elatief (-sta, -stä): he pitävät suomesta

[ Bericht 3% gewijzigd door Isabeau op 17-05-2006 19:33:08 ]

Leuk dat er al belangstelling is. Ik heb nog een link toegevoegd in de OP

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 13:39 schreef thabit het volgende:
Suodatinpussi vind ik wel een kinky woord.

Filterzakje

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 20:54 schreef Take_A_Picture het volgende:
Wat betekent sa olet mukava precies dan? Zo ver ben ik nog niet

Sinä olet mukava (of sa olet mukava in spreektaal) betekent: Jij bent aardig/lief/leuk enz.

Ik voeg alvast nog maar iets toe:


Hyvää päivää. Ketkä täällä puhuvat jo vähän suomea? Minä en puhu vielä niin hyvin suomea. Puhun hyvin hollantia ja englantia ja vähän ranskaa ja saksaa. Opiskelen myös espanjaa. Minä opiskelen yliopistossa keskustassa Groningenissa. Asun Selwerdissä. Minusta yliopiston talo Broerkadulla on kaunis vanha talo.

Goedendag. Wie spreekt er hier al een beetje Fins? Ik spreek nog niet zo goed Fins. Ik spreek goed Nederlands en Engels en een beetje Frans en Duits. Ik studeer ook Spaans. Ik studeer aan de universiteit in het centrum van Groningen. Ik woon in Selwerd. Ik vind het universiteitsgebouw op de Broerstraat een mooi oud gebouw.


Zowel puhua (spreken, praten) als asua (wonen) behoren tot het eerste werkwoordtype. Dat wordt als volgt vervoegd:

Puhua - a = puhu (stam)

Minä puhu-n
Sinä puhu-t
Hän puhu-u (verdubbel de laatste klinker)
Me puhu-mme
Te puhu-tte
He puhu-vat

(dus ook asun, asut, enz.)


Olla en opiskella behoren tot het derde werkwoordtype, alleen is olla onregelmatig. Het derde werkwoordtype wordt als volgt vervoegd:

Opiskella - la + e = opiskele (stam)

Minä opiskele-n
Sinä opiskele-t
Hän opiskele-e (wederom klinkerverdubbeling)
Me opiskele-mme
Te opiskele-tte
He opiskele-vat


Woordenlijst

hyvä = goed (bijvoeglijk naamwoord)
päivä = dag
puhua = spreken, praten
jo = al
vähän = weinig, een beetje
vielä = nog
niin = zo
hyvin = goed (bijwoord)
hollanti = Nederlands
englanti = Engels
ranska = Frans
saksa = Duits
espanja = Spaans
yliopisto = universiteit
keskusta = centrum
talo = huis, gebouw
katu = straat
kaunis = mooi
vanha = oud


Grammatica

Wensen gaan in de partitief: hyvää päivää
Net als opiskella gaat puhua ook met de partitief: puhun hollantia

Partitief:
De partitief wordt, zoals je ziet, vrij vaak gebruikt. De uitgang van de partitief komt achter de nominatief. De naamval nominatief is zoals het woord gebruikt wordt als het in het onderwerp staat, 'zonder naamval' dus.
- Als een woord eindigt op een klinker (behalve de e), op ia, op ea of eä, wordt er een a of ä toegevoegd: saksa-a, historia-a (geschiedenis), vaikea-a (moeilijk), tärkeä-ä (belangrijk).
- Als een woord eindigt op twee klinkers of op een medeklinker, wordt er -ta of -tä aan toegevoegd: tie-tä (weg), mies-tä (man).
- Als een woord eindigt op een e, wordt er -tta of -ttä aan toegevoegd: osoite-tta (adres).

Gebruik inessief 2:
yliopistossa keskustassa Groningenissa
In het Nederlands wordt dit aan de universiteit in het centrum van Groningen. De Finnen zeggen dus echter: op de universiteit in het centrum in Groningen, waardoor het gehele stuk in de inessief komt.

Je mening geven:
Dit kun je het makkelijkste doen door het persoonlijk voornaamwoord in de elatief te zetten (-sta, stä). Dat gaat als volgt:

Minä - minusta (ik vind)
Sinä - sinusta (jij vindt)
Hän - hänestä (hij/zij vindt)
Me - meistä (wij vinden)
Te - teistä (jullie vinden)
He - heistä (zij vinden)

Wat je vindt blijft een normale zin: Yliopiston talo Broerkadulla on kaunis vanha talo. In feite zeg je dus: Ik vind het universiteitsgebouw op de Broerstraat is een mooi oud gebouw.


Genitief:
Yliopiston talo. Het woord yliopisto staat hier in de genitief. Je zegt: het gebouw van de universiteit. Waar de nominatief van is/toe behoort komt in de genitief. De genitief komt in het Fins altijd voor de nominatief, hoewel we in het Nederlands geneigd zijn het er juist achter te zetten.
De genitief wordt gevormd door -n achter de verbuigingsstam te plakken. Wat de verbuigingsstam is, is helaas stampwerk en het ziet er zelden logisch uit. Ik leer van ieder woord de nominatief, genitief en partitief uit mijn hoofd. Vervolgens is het vrij makkelijk om de overige 13 naamvallen te vormen (als je de uitgangen kent).

Voorbeeldje: yliopisto, yliopiston, yliopistoa is nog vrij makkelijk, maar probeer de logica te vatten van mies, miehen, miestä..


Adessief:
Net zoals de inessief duidt de adessief plaats aan. De inessief is een 'binnenlocatief' en de adessief een 'buitenlocatief'.

Voorbeeld:
Mies on talossa = de man is in het huis
Mies on kadulla = de man staat op straat

De adessief wordt gevormd door achter de verbuigingsstam -lla of -llä te plakken. Zoals je ziet is de verbuigingsstam van katu kadu-.


De volgende keer dat ik hier post, leg ik klinkerharmonie en medeklinkerwisseling uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Tulip op 26-10-2005 12:35:16 ]

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 11:13 schreef Natalie het volgende:
Ik vind het Finse woord voor 'apestaartje', of ook wel '@' ook altijd zo leuk klinken.
Ben alleen vergeten wat het ook nog maar was.

Weet iemand het toevallig?

Volgens het woordenboek miukumauku of taksamerkki.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 12:33 schreef nadiiii het volgende:
jag wil knulla

Is dat niet Zweeds?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:09 schreef marsterretje het volgende:
Mijn half Deense huisgenoot noemt zich vaak bij internetspellen forgosposer (spelling zal NIET kloppen), en ik suodattinpuussi. Samen zijn we dus koffiefilter en boterhamzakje.

Het is dus suodatinpussi..

quote:

Oja, om dit topic verder op te leuken zeg ik ook maar wat in het Fins: perkele! Zo, dat moest er even uit.

Vittu!

Ik geef dit topic eindelijk maar eens een verdiende kick.

Zoals beloofd post ik nu over klinkerharmonie en medeklinkerwisseling, onderdelen van de Finse grammatica die je helaas heel vaak tegenkomt. Echt makkelijk zijn ze niet. Maar hierna zou ik voordat ik meer tijd ga verspillen met het leraresje uithangen graag willen weten wie het uberhaupt op prijs stelt dat ik met mijn onvolledige kennis tracht de Finse grammatica uit de doeken te doen. En als je echt Fins wil leren, ben ik bang dat je het toch moet gaan studeren... Ik ga hier niet ook nog eens oefeningen posten en gemaakte oefeningen vervolgens corrigeren; ik ben student, geen docent en zo goed is mijn Fins echt niet. Uitspraak kun je prima oefenen met de link die ik eerder had gepost en wellicht wat verwarrend Microsoft Anssi heb gedoopt (naar Microsoft Sam, your computer's default voice in Windows, ga er maar naar op zoek! ) en werkwoorden kun je, als je de infinitief kent, vervoegen met een andere link die hier ook al staat.

Goed, klinkerharmonie. Ook wel vocaalharmonie genoemd. Laat ik ook maar gelijk de klinkers wat uitgebreider uitleggen.


Korte klinkers

a = a als in appel
o = o als in kop
u = oe als in zoen
ä = a als in het Engelse woord man
ö = u als in duf
y = uu als in schuur
e = e als in lek
i = ie als in vies (NOOIT een i als in vis! die kennen ze niet!)


Lange klinkers

aa, oo, uu, ää, öö, yy, ee, ii
Een algemene regel voor deze dubbele klinkers is dat je ze hetzelfde uitspreekt als de korte, maar dan langer aangehouden. Dit is heel anders dan in het Nederlands en daar moet je erg mee uitkijken. De Finse aa is NIET zoals de aa in kaas en de Finse ee is NIET zoals de ee in zee, maar eerder zoals de ee in meel (de Finse ee ligt heel dicht tegen onze i in vis aan). Het lijkt een beetje op het lang uitgerekte geluid wat je krijgt als de tandarts vraagt om eens a te zeggen Het is echter dan ook heel belangrijk om de dubbele klinkers lang aan te houden, omdat als je dat niet doet, het betekenisverschil kan opleveren:

Tapaan sinut huomenna = Ik zie je morgen.
Tapan sinut huomenna = Ik dood je morgen.


Diftongs

In het Fins hoor je bij tweeklanken vaak duidelijk dat het een samengestelde klank is, soms is het zo erg dat als je een woord in lettergrepen zou verdelen op basis van de uitspraak, de twee klinkers die in het Nederlands heel duidelijk 1 klank zouden zijn, in twee verschillende lettergrepen zouden komen te staan. Er zijn in het Fins tweeklanken die in het Nederlands hetzelfde worden uitgesproken, al kan het dus in het Fins geen kwaad om de tweede klinker net wat langer te rekken.

ei = ee als in zee
äi = ij als in ijs (ja, die hebben ze! )
oi = .. oi..
ai = aï als in maïs
ui = oei
öi = u als in duf + ie als in vies
yi = uu als in schuur + ie als in vies
au = au als in lauw
ou = oo als in stoom
eu = een beetje als het Nederlandse eeuw: ee als in meel + oe als in zoen
iu = een beetje als het Nederlandse ieuw: ie als in vies + oe als in zoen
äy = ui als in muis
öy = eu als in zeug
ie = ie als in vies + e als in lek
uo = oe als in zoen + o als in kop
yö = uu als in schuur + u als in duf


Klinkerharmonie:

Fins maakt onderscheid tussen achter- (a, o, u), voor- (ä, ö, y) en neutrale (e en i) klinkers. In de regel komen achterklinkers nooit in hetzelfde niet samengestelde woord voor als voorklinkers. Dit is belangrijk om te weten als je woorden gaat verbuigen/vervoegen. Zo zijn de uitgangen van naamvallen -a of ä (achter- of voorklinker) en de perfectum uitgang enkelvoud is -nut of -nyt.

Voorbeelden:

kaupasta (uit de winkel): a en u zijn achterklinkers, dus a
Helsingissä (in Helsinki): e en i zijn neutrale klinkers, dus ä
väsynyt (moe): ä en y zijn voorklinkers, dus y
masentunut (depressief): a en u zijn achterklinkers, dus u

maar:

kansainvälisessä (in de internationale -huppelepup-)

Wat? Er staat toch een a (=achterklinker) in? Waarom staat er dan aan het eind een ä (voorklinker)? Dit is een samengesteld woord. Het bestaat uit kansa (volk) en väli (relatie). Aangezien in -välisess- geen achterklinkers voorkomen, komt er een ä achter en niet een a.


Medeklinkerwisseling (ofwel consonantgradatie)

Voor medeklinkerwisseling is het van belang of een lettergreep gesloten of open is. Daarom is het ook handig om te weten hoe je een woord in lettergrepen verdeelt. Dat gaat als volgt, de lettergrepen worden gescheiden:

Voor een medeklinker: o-soi-te (adres)
Tussen twee medeklinkers: kaup-pa (winkel)
Voor de laatste van drie medeklinkers: kort-ti (kaart)
Tussen twee klinkers als het geen lange klinker of tweeklank is: vai-ke-a (moeilijk), tär-ke-ä (belangrijk)

Een lettergreep is open als er twee klinkers in voorkomen, of als de laatste letter een klinker is.

o = open, soi = open, te = open
kaup = open, pa = open
kort = gesloten, ti = open
vai = open, ke = open, a = open
tär = gesloten, ke = open, ä = open

Het probleem met Fins is dat bij de verbuiging of vervoeging van woorden een open lettergreep vaak verandert in een gesloten lettergreep, of andersom. Dit heeft allerlei nare gevolgen voor medeklinkers in het woord. Dit heet medeklinkerwisseling.

Voorbeeldje:

Kauppa staat in de nominatief, maar als het genitief wordt, dus 'van de winkel', moet er een n achter: kaup-pa wordt kaup-pan. Zoals je ziet is de open lettergreep -pa veranderd in de gesloten lettergreep -pan. Een van de p's verdwijnt plotseling: kaupan. De illatief, echter, waarbij de laatste klinker wordt verdubbeld en er een n achter komt, is kauppaan (naar de winkel). De lettergreep -paan is immers open door de dubbel a.

Andere wisselingen:

k - 0: lukea (lezen) - luen (ik lees)
p - v: leipä (brood) - leivän (van het brood)
t - d: katu (straat) - kadulla (op straat)
nk - ng: Helsinki - Helsingissä (in Helsinki)
kk - k: kirkko (kerk) - kirkon (van de kerk)
tt - t: tyttö (meisje) - tytön (van het meisje)

Vooral bij de werkwoordsvervoeging is medeklinkerwisseling verraderlijk:

tietää = weten

tiedän = ik weet
tiedät = jij weet
hän tietää = hij weet
tiedämme = wij weten
tiedätte = jullie weten
he tietävät = zij weten

EDIT: persoonlijke voornaamwoorden mag je altijd weglaten, met uitzondering van hän (hij/zij/het) en he (zij), en als je ergens nadruk op wilt leggen: sinä käyt kaupassa (jij gaat boodschappen doen, niet ik)

De graad in een open lettergreep heet de sterke graad. De graad in een gesloten lettergreep heet een zwakke graad. Soms vereist een grammaticale constructie een zwakke graad wanneer je een sterke graad zou verwachten, zoals in de ontkenning: en tiedä (ik weet niet), of juist andersom, maar dat ga ik nu niet uitgebreid uitleggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Black_Tulip op 10-11-2005 21:41:13 ]

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 15:15 schreef Take_A_Picture het volgende:
LOL, Vittu weet ik, Perkele niet

Perkele is 'duivel', maar dan heidens Ze zeggen ook wel Saatana.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 21:06 schreef Onderbroek het volgende:
heb het topic snelsnel doorgelezen dus niet echt alles meegekregen dus excuses als mijn vraag al eerder beantwoord is:
Fins heeft connecties met het Hongaars _toch?, mijn vraag is nu: lijkt het echt véél op elkaar (zoals Nederlands/Duits bijv.) en kan je Hongaars (geschreven) begrijpen als je Fins beheerst?

Fins heeft verwantschap met het Hongaars.. wat helaas zo'n 3000 tot 5000 jaar teruggaat. In die tijd hebben de talen zich onafhankelijk van elkaar ontwikkeld, met als gevolg dat ze nu haast niet meer op elkaar lijken. De enige eigenschap die ze gemeen lijken te hebben is dat ze allebei enorm monotoon zijn. Verder kent Hongaars een overvloed aan k's als uitgang, die vroeger ook in het Fins bestonden, maar nu verdwenen zijn.

Dus nee, als je Fins beheerst, kan je geen Hongaars begrijpen De connectie tussen Fins en Hongaars is vergelijkbaar met, maar eigenlijk nog veel vager dan, die tussen bijvoorbeeld Nederlands en Zweeds.

Dat betekent niet dat Fins geen talen kent die er erg op lijken. Estisch (yep, niet Ests, maar Estisch) is een taal die erg sterk op Fins lijkt. Ik heb een studiegenote die een jaar in Estland heeft gezeten en vloeiend Estisch spreekt. Zij zei dat ze Estisch goed verstond, maar dat ze soms toch met haar oren stond te klapperen: was haar begrip van het Estisch plotseling hard achteruit gegaan, of was dat Fins wat ze hoorde? De verwantschap tussen Fins en Estisch is wel vergelijkbaar met die tussen Nederlands en Duits.

Nou, ik weet nu wel dat het geen zin heeft om nog meer Finse grammatica uit de doeken te doen hier Wat is er, zijn jullie geschrokken of zo?

*topic omhoog schopt*

quote:

Op woensdag 7 december 2005 21:25 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

ik hoop dat je niet alleen de taal zelf krijgt, maar ook dingen om de taal heen..en het land zelf natuurlijk.
dat je wat leert over de politiek, geschiedenis etc, zou me echt geweldig lijken om zoiets te leren (niet in nederland natuurlijk, maar in finland zelf)

Ik niet, maar ik volg dan ook slechts de taalvakken van de studie Finse taal en cultuur

quote:

Op donderdag 8 december 2005 08:39 schreef Public_NME het volgende:
Achja, het is nog veel leuker om te integreren in de Finse cultuur! Ben wat dat betreft hard op weg ;-) (Finse vriendin, vaak zuipen, naar de sauna hahaha)

Maar wat de taal betreft haakt iedereen massaal af, lijkt het

quote:

Op donderdag 8 december 2005 11:01 schreef Natalie het volgende:

[..]

Miukumauku! Die bedoelde ik
Dat vind ik zo'n geinig woord qua uitspraak

Btw, zal ik eens een foto posten van dat 'Leer Fins in het Fins' boek wat ik thuis heb liggen?

Doe maar, maar ik herken het waarschijnlijk niet hoor

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 16:03 schreef Curchulain het volgende:

[..]

Dat boterhamzakje is waarschijnlijk frokostpose, letterlijk vertaald lunchzakje...

Ben ff aan het dubben of ik nu wel wat Fins zou moeten leren... ben net bezig met Deens.

Maar zou wel handig zijn om de lyrics van Kapasiteetti Yksikkö en Fintelligens te kunnen lezen...

Fins lijkt totaal niet op Deens, dus om de 'gelijkenis' hoef je het niet te doen

quote:

Op maandag 12 december 2005 13:28 schreef Curchulain het volgende:

[..]

Ja mij hoef je niet te vertellen dat het niet lijkt, maar twee talen vanaf vrijwel niveau 0,0 tegelijk leren kan voor verwarring zorgen. Men jeg skal ikke lærer Finsk op til jeg bor i Finland. Ofzo.

Wat staat daar?

Ik ben tegelijkertijd ook bezig met Spaans en echt verwarrend is het niet, maar mijn Fins is beter dan mijn Spaans, dus heb ik de neiging om bijvoorbeeld 'juusto' te zeggen als er naar het Spaanse woord voor kaas wordt gevraagd (cueso)

quote:

Op maandag 12 december 2005 14:23 schreef Curchulain het volgende:

[..]

"Maar ik zal geen Fins leren voordat ik in Finland woon" (niet dat het er momenteel naar uitziet dat dat gaat gebeuren)

Het Deens kan makkelijk voor verwarring met Nederlandse woorden zorgen:
ost = kaas
kød (uitgesproken: keul) = vlees
lejlighed (lelihel) = flat
og (o/oj) = en
ikke (ig) = niet
jeg (ja/jai) = ik
pige (piej) = meisje

Het moge duidelijk zijn dat ook de uitspraak voor problemen kan zorgen. Deens is zo'n beetje de taal waarin de geschreven en gesproken versies het meest van elkaar afwijken. Magoed, dat is overkomelijk

Men jeg trør det vi går nu tilbage til Finsk. Ofzo. Heb pas drie lessen gehad.

Aha.

Waarom ben je Deens gaan leren?

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:45 schreef Curchulain het volgende:

[..]

Ik woon momenteel in Kopenhagen. Hoewel maar voor negen maanden is het wel zo netjes om wat van de taal proberen te leren.

Inderdaad Ik wou dat al die Chinezen hier (studentenflat Groningen) dezelfde mentaliteit hadden

quote:

Op zondag 8 januari 2006 23:52 schreef Syytön het volgende:
hei! en niemand heeft me gewaarschuwd voor dit topic!

Ik heb trouwens 2 Finse leerboeken:Basiscursus fins 1 (Päivi Schot-Saikku) (bij de Slegte gekocht) en Finnish for Foreigners (Maija-Hellikki Aaltio) (bij Suomalained Kirjakauppa in Espoo gekocht).

Hoe bedoel je, gewaarschuwd, je wist toch allang dat dit topic bestond? Sterker nog, je hebt er eerder in gepost

Het is alleen op sterven na dood, dus don't bother

Ik heb zelf Kuulostaa Hyvältä, Nederlandse methode van Lili Ahonen. Ik wist eerst niet dat er ook andere versies bestaan in andere talen, maar iemand kwam met de Engelse versie op de proppen

quote:

Op maandag 9 januari 2006 12:33 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Waar dan

Wel in die andere thread waar je haar idd erop gewezen hebt dat je een apart topic zou openen...

Oops Ik zie het nu ja. He, ik had toch gezworen dat ze erin had gepost.. Ach ja.

Oh wat was die andere thread dan eigenlijk?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 13:14 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Welk Land trekt je het meeste aan, naast NL? natuurlijk

Ik heb een link naar het nieuwe topic gepost in datzelfde topic.

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 13:41 schreef Staps.nl het volgende:
LTV (Löytä sen Takaisin Viesti)

-ko is het vraagwoord, zowel in schrijftaal als in spreektaal..

Daar staat 'Ben je Fins?' en 'Woont u/wonen jullie in Lontoo?'

Ik snap eigenlijk niet waarom daar asutteko staat. Weet je heel zeker dat het niet asutko was? Asutko is 'woon je'.

Enne, ik moet er niet aan denken straks ook nog aan spreektaal te moeten beginnen

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 21:38 schreef Syytön het volgende:
"Asutteko te Lontoossa?", dat bedoelde ik eigenlijk, maar in schrijftaal word de 'te' weggelaten?
Ahja, asutko idd.

Niet per sé, maar het kan wel...

Overigens verschilt de schrijftaal van de spreektaal alleen bij de eerste drie, minä, sinä en hän.


... Gebruiken ze geen hän in spreektaal?

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 09:25 schreef Staps.nl het volgende:

[..]

Dat is waar.. voornaamwoorden gebruiken kan wel. Zeker als je iets wil benadrukken heb ik het idee.

Inderdaad ja.

quote:

Hän (hij/zij) wordt in spreektaal meestal se (het).
En zo wordt he (zij mv.) ne (het mv.)

Ok. Wel apart, in schrijftaal zijn het slechts dingen en in spreektaal ook mensen...

quote:

Leuk dat je dit draadje bent gestart Black_Tulip

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 17:51 schreef Take_A_Picture het volgende:
teeveepee

Ik schaam mij dood, heb al een poos niks aan Fins gedaan... druk druk druk op school
Maar ik wil er weer aan beginnen! Ik ga snel al die grammatica dingetjes hier in dit topic overschrijven

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 20:58 schreef Jokinen het volgende:
Hei! Hyvää iltaa.

Hoi

quote:

Minä olen hollantilainen ja olen asunnut Tampereella 9 kuukautta viime vuoden. Vaikka suomi on helvetin vaikeaa kieltä, mä oon kuitenkin oppinut sitä vähän.
Ik ben Nederlander en ik heb afgelopen jaar 9 maanden in Tampere gewoond. Ook al is Fins een hels moeilijke taal, ik heb het toch een beetje geleerd.

1 weet je zeker dat het -lla is en niet -ssa? Het kan wel hoor, maar het is een uitzondering bij plaatsnamen
2 moet het niet gewoon vaikea kieli zijn?
3 spreektaal schrijf je niet!
4 leuk dat je er hebt gewoond

quote:

ontkenning:

en oo
et oo
ei oo

'mäki' betekent niet alleen heuvel, maar ook 'ik ook' (minäkin), zo ook 'säki'

Malloten toch ook

quote:

Verder hoorde ik bij het voetballen nog wel eens 'Työnnä lippu perseeseen' (stop/duw die vlag maar in je reet).

quote:

Goed, in die 9 maanden heb ik nogal wat Finse muziek weten te bemachtigen. Ik terroriseer mijn huisgenoten al een tijdje daarmee. Het is een erg leuke manier om weer wat van de taal te leren. Belangrijke artiesten, naar mijn weten, zijn:

Ik ken ze geen van allen, maar ik ben ook niet echt geïnteresseerd, zeker niet in Finse schlager..

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 22:05 schreef Jokinen het volgende:

[..]

Sommige Finse plaatsnamen hebben een buitenlocatief: bv. Tampere, Rauma, Rovaniemi. Voor Venäjä (Rusland) geldt hetzelfde.

Dat weet ik ja, maar ik wist niet dat Tampere daar ook een van was.

quote:

het is niet 'de moeilijke taal', maar 'een moeilijke taal'. De afwezigheid van lidwoorden wordt vaak opgevangen met de partitief.

Daar heb ik dus echt nog nooit van gehoord. Bij mijn weten is het "suomi on vaikea kieli" en "suomi on vaikeaa", maar niet "suomi on vaikeaa kieltä"

quote:

als je met Finnen MSN't ga je daar toch anders over denken!

En Nederlanders gebruiken geen spreektaal op MSN

quote:

Het was een mooi avontuur, en ga er graag nog een paar keer naar toe, maar dan wel in de zomer natuurlijk!

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 23:03 schreef Jokinen het volgende:
mbt de partitief, Ik meen me te herinneren dat ik hetzelfde als jij dacht, en toen verbeterd ben. Ik zal het nog eens navragen.

Ik ook, als ik weer college heb. Dat duurt dus nog wel even.

quote:

Nog over spreektaal: 'ea' wordt vaak 'ee' -> Puhut sä suomee? Verder wordt de derde persoon meervoud vaak als enkelvoud vervoegd: Tytöt tahtoo pitää hauskaa (meisjes willen plezier hebben).

Maffe Finnen toch ook. Ze doen alles om zichzelf te doen geloven dat hun taal spreekbaar is

quote:

Nog wat lokale Finse dingetjes:

In Tampere, waar ik gewoond heb, hebben ze een paar typische woorden. Een stoeprand wordt daar om een of andere reden 'Rotwalli' genoemd. Een bus heet er 'nysse', wat afgeleid is van 'nyt se tulee' (nu komt ie).

quote:

Helsinki, onbetwist de hoofdstad van het land, heet lokaal ook 'Hesa' of, lekker arrogant, 'Stari'.

Wat betekent dat dan?

quote:

Nog een Finse uitdrukking: 'napit kaakkoon' = knoppen naar het zuidoosten. Dit zeg je als je het volume vol opendraait!

Die zal ik onthouden

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 12:13 schreef Jokinen het volgende:
Stari is afgeleid van 'Star', om de roem van de stad nog maar eens te benadrukken.

En Hesa dan?

quote:

Alles is natuurlijk betrekkelijk, want vergeleken met Stockholm (Fins: Tukholma) is Helsinki maar een provinciestadje.

En gelijk heb je. Maar ik vind beide steden wel mooi hoor

quote:

Tampere doet trouwens wat nachtleven betreft niet echt onder, zeker niet als je student bent. Voor ietsje ouder werkend publiek is Helsinki daarentegen toch wel leuker.

Nachtleven, schmnachtleven zeg ik altijd

quote:

Nog wat spreektaal dingetjes:

de -t bij de uitgang van het voltooid deelwoord valt vaak weg:

Must'on tullu - ik ben geworden (van mij is gekomen)

Wat!? Was dat minusta on tullut?

quote:

Een paar samentrekkingen bij ontkenning:
ettei - dat niet

Die kende ik

quote:

miksei? - waarom niet? (mixei is de naam van een homobar in Tampere)
emmä <- en minä

quote:

emmä tiiä (en minä tiedä) - ik weet het niet (vooral in het westen van Finland spreken ze kortaf)

Dat klinkt al gelijk veel beter dan en tiedä.. Emmä tiiä *uitspreekt*

quote:

ook irritant soms:

tää <- tämä (deze, dit)

Muah, daar wen je wel aan.

quote:

Dan nog wat over het object in een zin. Dit schijnt zo ongeveer het lastigste te zijn voor niet-Finnen:

Bij gebiedende wijs staat het object in de nominatief:

Sulje ovi! Sluit de deur!

quote:

Volgens de Finnen is er namelijk niemand die dan ook daadwerkelijk de deur sluit, en is het daarom nominatief. Rare jongens, die Finnen.

Je verbaast me weer. Mijn docente hamert er trouwens op dat het geen nominatief is, maar een op nominatief gelijkend accusatief Het komt in feite op hetzelfde neer uiteraard.. Maarre.. Ik heb er dus nooit eerder van gehoord dat in het gebruik van de imperatief al een soort aanname geïmpliceerd wordt dat er toch niet zal worden gedaan wat er gevraagd wordt en dat het dus nominatief moet zijn..

quote:

In gewone zinnen staat het object, mits enkelvoud, in de regel in de accusatief, die, op de persoonlijke voornaamwoorden na, hetzelfde is als de genitief. Bij meervoud wordt weer gewoon de nominatief gebruikt.

Nee. De accusatief van het meervoud is gelijk aan de nominatief. En je vergeet te zeggen dat het object ook belachelijk vaak in de partitief staat, omdat het in een ontkenning staat, vlak achter een telwoord (behalve 1), of als het deelbaar is (zoals boter), of, zoals je hier zegt:

quote:

Wanneer het object de handeling nog ondergaat staat het in de partitief, en bij sommige werkwoorden staat het altijd in de partitief, zowel enkelvoud als meervoud.

bij een irresultatieve handeling.

quote:

Ziezo, dit was het weer. Ik sluit af met nog een muziektip, dit keer in het metal-genre. In Finland is dergelijke muziek namelijk behoorlijk populair, en er zijn best wat artiesten die dat in hun eigen taal doen. Ajattara is fijne tuigmuziek , en nog minder vrolijk is Viikate.

En bedankt Ik zal er eens naar kijken.

Ken je Moonsorrow en Finntroll?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 13:08 schreef Jokinen het volgende:
irresultatief, mooie term om een kansloos studentenbestaan te omschrijven!

Inderdaad Ik vind het haast jammer dat ik het zo tot nu toe niet hoef te gebruiken

quote:

Die 2 bands zeggen mij niets. Zegt jou Childrem of Bodom dan weer iets? Die zijn redelijk internationaal.

Natuurlijk Tijd fan van geweest ook nog. Maar naarmate zij verder gingen in de In Flames hoek (was ooit ook een goede band..) begon ik steeds meer verzot te worden op hun eerste albums... Nu hoef ik ze echt niet meer.. EP was kut, laatste album nog erger.

Oh en ik gok dat ik Nightwish eigenlijk niet hoef te noemen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 13:26 schreef Jokinen het volgende:
Nightwish is bekend uiteraard, maar ik ben helemaal geen gothic liefhebber.

Het is ook geen gothic. Het is alleen zo ontzettend populair geworden dat ieder pubermeisje met slechts twee hersencellen denkt dat ze gothic zijn en fan van ze wordt. Nou richten ze daar ook wel op met hun merchandise en hun videoclips, maar toch vind ik het een trieste ontwikkeling, want muzikaal is het gewoon een goede band (vind ik dan ). Maar nu ze Tarja eruit hebben geschopt is de gehele tienerpopulatie die fan van Nightwish was vast depressief geworden om vervolgens zelfmoord te plegen door de polsen door te snijden. Good riddance.

Nou ja, vast niet, maar een mens kan altijd hopen, toch?

quote:

Heb in Finland nog wel iets mafs meegemaakt met een gothic meisje. Na wat provoceren trok ze haar riem met stalen punten uit en vond het blijkbaar nodig mij een spanking session te geven. Ze ging echter zo uit haar dak dat ik even moest ingrijpen toen de riem richting mijn gezicht ging. De boel werd door verbaase omstanders gesust, en even later, toen ik haar even vergezelde bij het roken om het uit te praten, kwam ze met een verhaal dat hoewel ik erg leuk was geen ideeën moest hebben omdat ze een lief vriendje had met wie ze zou gaan samenwonen. As if, zeg! Een kwartier later sloot ze zich buiten haar kamer, en na iedereen beschuldigd te hebben van het achterhouden van haar sleutel, koelde ze haar woede op de deur met een ijshockeystick. Ja, Finse vrouwen, een maf stel.

Geweldig

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 13:28 schreef Capa het volgende:

[..]

Volgens mij is de taalkundige afstand tussen Fins en Hongaars zelfs nog groter dan, bijvoorbeeld, die tussen Nederlands en Sanskriet; ook twee talen uit één taalfamilie (de Indo-Europese). Ik geloof dat er alleen op morfologisch niveau (woordvorm-niveau) enige verwantschap te ontdekken valt.

Ok dan.

quote:

Op deze site staan trouwens van een heleboel talen de telwoorden (1 t/m 10) opgeschreven. Leuk om daar parallellen in te ontdekken.

Maar wel saai, al die opsommingen

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 14:45 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Afkorting van Helsingissä geloof ik

Maar dat is 'in Helsinki'...

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 14:50 schreef Capa het volgende:

[..]

Tja, ik ben taalkundige, en dan zijn deze opsommingen wat voor andere mensen kruiswoordraadsels kunnen zijn: boeiend & verslavend.

Vind het erg leuk om in dit soort lijsten te zoeken naar overeenkomsten in klank of woordvorm en daaruit dan conclusies te trekken mbt historische relaties tussen talen onderling.

Het is een afwijking, ik weet het.

Ik vind taal ook wel interessant, maar ik vind het saai om slechts conclusies te moeten trekken op basis van telwoorden.. En dan zoveel talen.. Dat doe ik dan liever met minder talen en meer vergelijkingsmateriaal.