abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:33:48 #1
132947 Hoopman
Be your own guest
pi_31668369
Boute uitspraak, onzin?

Denk er eens over na.

Enkele vragen om je op weg te helpen:

- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?

- Waarom is 75% van de totale wereldhandel in handen van de vijfhonderd grootste bedrijven?

- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?

- Wie hebben er belang bij een niet transparante wereld?

- Zijn gelijke kansen en onderlinge concurrentie verenigbare begrippen?

- etc.


Veel plezier.
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:37:20 #2
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31668472
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:33 schreef Hoopman het volgende:
Boute uitspraak, onzin?

Denk er eens over na.

Enkele vragen om je op weg te helpen:

[b]- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?
quote:
- Waarom is 75% van de totale wereldhandel in handen van de vijfhonderd grootste bedrijven?
omdat zij het grootst zijn.

btw: bron
quote:
- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?
ja, bij monopolies en benaderingen daarvan.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:42:12 #3
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31668611
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:33 schreef Hoopman het volgende:
Boute uitspraak, onzin?

Denk er eens over na.

Enkele vragen om je op weg te helpen:

- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?

- Waarom is 75% van de totale wereldhandel in handen van de vijfhonderd grootste bedrijven?

- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?

- Wie hebben er belang bij een niet transparante wereld?

- Zijn gelijke kansen en onderlinge concurrentie verenigbare begrippen?

- etc.


Veel plezier.
Eerlijke concurrentie bestaat wel degelijk. Het ingredient voor een marktwerking met daarin eerlijke concurrentie is de juiste regulering als het bijvoorbeeld gaat om economische machtsposities en acquisities. Ik snap sowieso de aard van je stelling niet want in de dagelijkse praktijk zijn er tig branches en sectoren waarin die eerlijke concurrentie prima tot zijn recht komt.

Wat probeer je met dit topic te bereiken?
Say your prayers
pi_31668847
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:42 schreef Sickie het volgende:

[..] Ik snap sowieso de aard van je stelling niet want in de dagelijkse praktijk zijn er tig branches en sectoren waarin die eerlijke concurrentie prima tot zijn recht komt.
Geef eens wat voorbeelden want echt een perfecte markt ben ik nog nooit tegengekomen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:51:16 #5
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31668876
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Geef eens wat voorbeelden want echt een perfecte markt ben ik nog nooit tegengekomen
- valuta markt
- landbouwprodukten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:54:05 #6
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31668955
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Geef eens wat voorbeelden want echt een perfecte markt ben ik nog nooit tegengekomen
Wie heeft het hier over de perfecte markt? Volgens mij ging het over eerlijke concurrentie.
Say your prayers
pi_31669037
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

- valuta markt
Wordt aan alle kanten door overheden beïnvloed. De Chinese en Japanse overheid zijn de grootste investeerders in de dollar.
quote:
- landbouwprodukten.
oneerlijke concurrentie door middel van landbouwsubsidies is toch juist een van de hoofdthema's in je kruistocht?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_31669078
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:54 schreef Sickie het volgende:

[..]

Wie heeft het hier over de perfecte markt? Volgens mij ging het over eerlijke concurrentie.
Echt eerlijke concurrentie is toch ook alleen maar mogelijk in een (vrijwel) perfecte markt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:05:32 #9
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31669257
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echt eerlijke concurrentie is toch ook alleen maar mogelijk in een (vrijwel) perfecte markt?
Echt eerlijke concurrentie is alleen mogelijk wanneer de markt de juiste regulering kent. Dat klinkt een stuk minder ver dan een perfecte markt is het niet?
Say your prayers
pi_31669272
quote:
- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?
In het neo klassiek model gaat men ervan uit dat als aan alle voorwaarden voor efficiente markten voldaan wordt er op de lange termijn geen winst gemaakt wordt.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
pi_31669332
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:05 schreef Sickie het volgende:

[..]

Echt eerlijke concurrentie is alleen mogelijk wanneer de markt de juiste regulering kent. Dat klinkt een stuk minder ver dan een perfecte markt is het niet?
echte concurentie wordt juist gekenmerkt door geen regulering.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
pi_31669360
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:05 schreef Sickie het volgende:

[..]

Echt eerlijke concurrentie is alleen mogelijk wanneer de markt de juiste regulering kent. Dat klinkt een stuk minder ver dan een perfecte markt is het niet?
Tja maar wat is een goede regulering? En in hoeverre verstoor je daarmee de eerlijke marktwerking?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_31669375
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

- valuta markt
- landbouwprodukten.
als er op 1 markt in deze wereld geen eerlijke concurentie is....dan is het wel bij de landbouwproducten.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
pi_31669743
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:33 schreef Hoopman het volgende:
Boute uitspraak, onzin?

Denk er eens over na.

Enkele vragen om je op weg te helpen:
- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?
quote:
- Waarom is 75% van de totale wereldhandel in handen van de vijfhonderd grootste bedrijven?
Omdat voor bepaalde sectoren grootschaligheid het efficientst is, producten waarbij grote investeringen nodig zijn en een grote markt wordt bediend. Denk bijvoorbeeld aan de productie van processoren of besturingssystemen voor computers. Ook de markt van auto's wordt gedomineerd door een paar grote spelers.
quote:
- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?
Tuurlijk, elk mens heeft andere behoeften en talenten, dus bedrijven kunnen zich altijd specialiseren en onderscheiden en daarmee winst maken. Denk ook aan innovatie of nieuwe strategieen die het ene bedrijf efficienter kunnen maken dan het andere.
quote:
- Wie hebben er belang bij een niet transparante wereld?
Overheden, en bedrijven zonder goede prijs/kwaliteit verhouding.
quote:
- Zijn gelijke kansen en onderlinge concurrentie verenigbare begrippen?
Uiteraard
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:33:32 #15
26417 Dovenwereld
Ingenieur Informatica
pi_31669881
Op maandag 24 oktober 2005 23:33 schreef Hoopman het volgende:
Boute uitspraak, onzin?

Denk er eens over na.

Enkele vragen om je op weg te helpen:

- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?

Ja.. De ambtenaren moeten elke dag vergadering houden om alle punten van clienten te bespreken. Het gaat erom zorgvuldigheid van procedures. Anders krijg je een doek van rechtbanken. Bijvorobeeld.

Degene vraagt WAjong -uitkering aan. Hij moet 3 maanden lang wachten totdat hij een brief van toekenning van de uitkering krijgt.

Maar als uvw weigert uitkering aan hem toe te kenenn, dan kan hij bezwaar tekenen.


- Waarom is 75% van de totale wereldhandel in handen van de vijfhonderd grootste bedrijven?

De grootste bedrijven hebben macht van alle innovaties. De leven van het bedrijven hangen af van consumenten. Als een grootste bedrijf slecht doet ,dan kan de bedrijf zwaar bestraft door aandeelhouders of consumenten. De investeringsklimaat en politieksklimaat speelt ook mee.


- Stel we leven in een volledig transparante wereld en er is sprake van volkomen concurrentie, is het dan nog mogelijk om winst te maken?

Ja.. Alle landen moeten aan hetzelfde regels houden. De richtlijnen moeten voor alle landen gelijk blijven. zodat de concurrentie verloopt het heel eerlijk. De regeringen kunnen dan gezamelijke beleid voeren. bijvoorbeeld Europese unie. De beleid wordt gecontroleerd door het parlement .


- Wie hebben er belang bij een niet transparante wereld?

De bescherming van de arbieders en boeren.


- Zijn gelijke kansen en onderlinge concurrentie verenigbare begrippen?

De consumenten hebben minder kans... als de bedrijf verhoogt de prijzen dan kunnen consumenten niet kiezen.


- etc.


Veel plezier.
pi_31669968
quote:
Tuurlijk, elk mens heeft andere behoeften en talenten, dus bedrijven kunnen zich altijd specialiseren en onderscheiden en daarmee winst maken. Denk ook aan innovatie of nieuwe strategieen die het ene bedrijf efficienter kunnen maken dan het andere.
We gaan uit van volledig transparante wereld....dan zouden de arbeiders met specifieke talanten dit zelf weten en ook weten hoeveel ze waard zijn en dit dus ook zullen krijgen.

Op de lange termijn zouden ook zaken als nieuwe strategien en innovatie worden weggevlakt...puur door de gestelde randvoorwaarden volledige transparatie.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:38:35 #17
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_31670030
quote:
[b]Op maandag 24 oktober 2005 23:33

[b]- Waarom krijgen we geen greep op het fenomeen 'bureaucratie'?
Bureaucratie is de meeste geschikte organisatievorm, welk organisatievorm had jij dan in gedachten?
Maar ik neem aan dat je het verschijnsel bureacratisme bedoeld, als je er dan over spreekt doe het dan gelijk goed.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_31670060
quote:
- Wie hebben er belang bij een niet transparante wereld?

De bescherming van de arbieders en boeren.
de bescherming is goed voor de betrokkenen in de beschermde sector, voor de hele economie in totaal (dus alles die niet beschermt worden plus degene die wel beschermd worden) zou een transparante wereld veel beter zijn.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:42:38 #19
132947 Hoopman
Be your own guest
pi_31670149
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:38 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Bureaucratie is de meeste geschikte organisatievorm, welk organisatievorm had jij dan in gedachten?
Maar ik neem aan dat je het verschijnsel bureacratisme bedoeld, als je er dan over spreekt doe het dan gelijk goed.
Voor die "waarheid" hebben we elkaar nodig, het wordt ook wel communicatie genoemd.
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:43:59 #20
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31670178
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:09 schreef halleekes het volgende:

[..]

echte concurentie wordt juist gekenmerkt door geen regulering.
Het gebrek aan regulering zal op den duur leiden tot schaalvegroting / economische machtsposities en de mogelijkheid voor de groten om de marktbetreders middels het opwerpen van barrieres de kans op marktpenetratie te ontzeggen. Van eerlijke concurrentie is dan in mijn ogen geen sprake meer.
Say your prayers
pi_31670315
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:43 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het gebrek aan regulering zal op den duur leiden tot schaalvegroting / economische machtsposities en de mogelijkheid voor de groten om de marktbetreders middels het opwerpen van barrieres de kans op marktpenetratie te ontzeggen. Van eerlijke concurrentie is dan in mijn ogen geen sprake meer.
het is ook een utopie dat volledige concurentie bereikt kan worden, je hebt gelijk, tuurlijk zullen er barieres ontstaan in de praktiek en tuurlijk is er regulering nodig om concurentie mogelijk te maken. Maar dat is de praktijk, puur theoretisch (neo klassiek), is er geen plaats voor regulering bij volledige concurentie.
hattrickteam >>> FC__Paniek (770160)
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:50:56 #22
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_31670357
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:42 schreef Hoopman het volgende:

[..]

Voor die "waarheid" hebben we elkaar nodig, het wordt ook wel communicatie genoemd.
Ik communiceerde daarom naar jou toe.

Voor de rest heb ik hier weinig te melden, weinig verstand van economische zaken.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 00:56:52 #23
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31670525
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 00:49 schreef halleekes het volgende:

[..]

het is ook een utopie dat volledige concurentie bereikt kan worden, je hebt gelijk, tuurlijk zullen er barieres ontstaan in de praktiek en tuurlijk is er regulering nodig om concurentie mogelijk te maken. Maar dat is de praktijk, puur theoretisch (neo klassiek), is er geen plaats voor regulering bij volledige concurentie.
Hey, ik ben nu eenmaal een praktisch mens.
Say your prayers
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 01:07:51 #24
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31670795
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wordt aan alle kanten door overheden beïnvloed. De Chinese en Japanse overheid zijn de grootste investeerders in de dollar.
[..]

oneerlijke concurrentie door middel van landbouwsubsidies is toch juist een van de hoofdthema's in je kruistocht?
dat betekent nog niet dat ze inperfect zijn. Ook in perfecte markten kunnen overheden ingrijpen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31671367
Het begrip eerlijk is hier de sleutel. Iedereen kan zijn eigen opvattingen hebben over wat eerlijk is. Voorbeeld: het patent op een product. Kijk naar een Shell, die patenten opkoopt van uitvinders van allerlei verschillende milieuvriendelijke vervoersmiddellen. Shell houdt hiermee zijn markt onder controle, een logische zet. Maar iemand kan dit ook het toppunt van oneerlijke concurrentie vinden.

Zolang we verschillende opvattingen hebben over wat al dan niet eerlijk is, zal deze topic leiden tot een eindeloze discussie zonder noemenswaardige resultaten.

Amen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')