Keuzevrijheid ongewenst

Waarom willen mensen trouwens wel hun eigen internetaanbieder of telefoonnetwerk kiezen en niet hun energieleverancier?

Volgens mij is dat een kwestie van terughoudendheid voor nieuwe zaken. Over een paar jaar is 't allemaal heel normaal dat iedereen zijn eigen energieleverancier en zorgverzekeraar kiest.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:42 schreef IntroV het volgende:
Wat gebeurd er trouwens als er niet gekozen kan worden in de kinderopvang, in de zorg etc?

Volgens mij worden de aanbieders dan lui. Je zag in de zorg een geweldige kostentoename, zonder dat de kwaliteit er op vooruit ging.

Dat klopt, maar tussen het sovjetmodel en volledig vrije markt zitten nog veel opties. Ik ben meer voor een vrije markt, dan voor een zeer sterk gereguleerde markt. Maar dat betekent niet dat ik blind ben voor de gevaren van de vrije markt.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:45 schreef Gimmick het volgende:

Er zijn al talloze sites van de energiemarkt. Uiteraard helpen deze sites en zijn dan ook erg belangrijk in een transparante markt. Maar die sites zijn geen wondermiddel. Hoe betrouwbaar zijn die sites eigenlijk? Worden ze niet gefinancierd door de NUON? Vragen waar ik – als media kritisch burger – al mee geconfronteerd wordt.

De antwoorden op dat soort vragen worden in de loop der tijd duidelijk. Ik ben er van overtuigd dat onbetrouwbare sites vanzelf wel het onderspit moeten delven.

quote:

Bovendien is internet lang niet voor iedereen toegankelijk. Daar kan je je wellicht niets bij voorstellen, maar dat is wel zo.

Misschien dat je ouders het al niet snappen. Oudere tantes en ooms. Zeer waarschijnlijk onze grootouders. Zij hebben geen toegang tot de informatie die er voor ons wel is. En zij krijgen die rekening voor die informatie achterstand.

Ook dat lost zich vanzelf op. Je moet wat mij betreft de vooruitgang niet willen stoppen omdat er een groep is die dat niet bij kan houden. Over 40 jaar is bijna iedereen opgegroeid met internet en is het net zo makkelijk beschikbaar als televisie nu.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Dat klopt, maar tussen het sovjetmodel en volledig vrije markt zitten nog veel opties. Ik ben meer voor een vrije markt, dan voor een zeer sterk gereguleerde markt. Maar dat betekent niet dat ik blind ben voor de gevaren van de vrije markt.

gevaren zoals?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:47 schreef Gimmick het volgende:

Dat klopt, maar tussen het sovjetmodel en volledig vrije markt zitten nog veel opties. Ik ben meer voor een vrije markt, dan voor een zeer sterk gereguleerde markt. Maar dat betekent niet dat ik blind ben voor de gevaren van de vrije markt.

Liberalisering werkt inderdaad niet altijd goed. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat het vervoer op 't spoor beter door de overheid geregeld kan worden dan het nu door de NS gebeurd.

Waarom het bij 't spoor niet soepel loopt is omdat er te weinig aanbieders zijn. Dat heeft dus helemaal niks te maken met de bereidwilligheid van consumenten om te kiezen. Volgens mij is keuzebereidheid wel iets van de laatste punten waar men zich druk om moet maken. Dat komt vanzelf wel. Ik vind 't dus ook totaal niet interessant als 75% van de bevolking zou aangeven dat hij/zij niet wil kiezen in de zorg of energie en 25% wel.

Aanvulling:

Het wordt pas vervelend als je over een jaar of 20 de liberalisering van de energie en zorg al een flinke tijd op de rails hebt en dat dan een groot deel van de bevolking aangeeft dat keuzevrijheid slecht werkt.

ja dat is met bv. de banksector ook zo, vrijwel niemand zou meteen een bank verwisselen voor de andere omdat de andere bv. betere service/prijs heeft, omdat met de oude bank er zoveel transacties gemaakt worden meestal, hooguit wordt er dus een rekening erbij gemaakt bij die andere bank voor wat geld overmaken. Er zijn recent wel stappen ondernomen om het wisselen van bank wat makkelijker te maken, maar de meeste mensen zullen toch de hele moeite laten voor wat het is, zodat de keuze 'welke bank' wordt 'wisselen of niet'. Misschien is dit te tolereren bij banken, maar voor zoiets als je dagelijkse gas en elektriciteit is dat minder het geval, daar wil je gewoon zonder teveel poespas gewoon stroom en gas voor een redelijke prijs, zonder al te veel storingen ed. achteraf... Je bent als consument veel kwestbaarder voor mismanagement bij zulke bedrijven. Misschien is dit in Europees verband tegen te gaan maar daar heb ik mijn twijfels over, een oligopolie ligt op de loer omdat het om grote investeringen gaat op langdurige termijn waar de energiebedrijven een stabiele afzet voor willen hebben, dus op een prijs niet ver onder de hoogste bieders focussen, waar voor de consument weinig te kiezen valt maar wel veel te betalen uiteindelijk...

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:02 schreef zakjapannertje het volgende:
ja dat is met bv. de banksector ook zo, vrijwel niemand zou meteen een bank verwisselen voor de andere omdat de andere bv. betere service/prijs heeft, omdat met de oude bank er zoveel transacties gemaakt worden meestal, hooguit wordt er dus een rekening erbij gemaakt bij die andere bank voor wat geld overmaken. Er zijn recent wel stappen ondernomen om het wisselen van bank wat makkelijker te maken, maar de meeste mensen zullen toch de hele moeite laten voor wat het is, zodat de keuze 'welke bank' wordt 'wisselen of niet'. Misschien is dit te tolereren bij banken, maar voor zoiets als je dagelijkse gas en elektriciteit is dat minder het geval, daar wil je gewoon zonder teveel poespas gewoon stroom en gas voor een redelijke prijs, zonder al te veel storingen ed. achteraf... Je bent als consument veel kwestbaarder voor mismanagement bij zulke bedrijven. Misschien is dit in Europees verband tegen te gaan maar daar heb ik mijn twijfels over, een oligopolie ligt op de loer omdat het om grote investeringen gaat op langdurige termijn waar de energiebedrijven een stabiele afzet voor willen hebben, dus op een prijs niet ver onder de hoogste bieders focussen, waar voor de consument weinig te kiezen valt maar wel veel te betalen uiteindelijk...

Begrijp ik daaruit dat je concurentie bij banken dus onzin vind? Zoja dan praat je absoluut poep.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 04:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

What's your point? Ik ben slimmer dan mijn buurman en kan daardoor een duurdere auto rijden, als ik dat wil. Ga je me dat nu verbieden?

in geval van kartelvorming is het toch ook logisch dat er ingegrepen wordt?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:38 schreef IntroV het volgende:
Ach, er komst binnenkort vast een mooie internetsite waarmee het een stuk makkelijker wordt om vanalles en nogwat in de zorg en op energiegebied te vergelijken, zoals al eerder is gebeurd bij de telefoonaanbieders.

Ik ben bijna 10 jaar betrokken geweest bij mobiele telefonie. Ik kan tellen en ik kan rekenen. Ik probeerde onlangs uit de aanbiedingen een pakket te zoeken dat voor mij passend is. Geen peil op te trekken. Natuurlijk kan ik een bundel vinden, en een prijs. Maar werkelijk vergelijken waarbij duidelijk is wat kosten per minuut (vast / mob/ buitenl), per SMS er per Mb zijn: ondoenlijk.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Begrijp ik daaruit dat je concurentie bij banken dus onzin vind? Zoja dan praat je absoluut poep.

er is sprake van concurrentie, maar de werking van concurrentie is nogal twijfelachtig dus, omdat als je wilt overstappen er zoveel moeite moet worden genomen die velen niet willen en misschien kunnen nemen

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:27 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

er is sprake van concurrentie, maar de werking van concurrentie is nogal twijfelachtig dus, omdat als je wilt overstappen er zoveel moeite moet worden genomen die velen niet willen en misschien kunnen nemen

Complete Humbug, onverstappen van bank is voor particulier een peulenschil, heb het recent nog gedaan.
Voor bedrijven is het overstappen van bank soms lucratief, maar alleen de mogelijkheid dat je het doet kan al genoeg zijn.
Mijn man heeft een retailbedrijf dat verkoopt via internet, dus veel banktransacties. De bank rekent een bedrag per transactie. Ieder jaar verdrievoudigen ongeveer het aantal transacties, dus ieder jaar vertellen we de bank dat we minder wensen te betalen per transactie.
Gaat men daar niet in mee, dan is iedere andere bank heel blij het bedrijf binnen te krijgen.
Kijk, als je daardoor de transactiekosten met 2 cent omlaag brengt, is dat per jaar een dikke vakantie voor ons.

Keuzevrijheid in de zorg?

Je denkt toch niet dat al die dames die hun borsten laten vergroten dat in een middagje beslissen? Soms gaan er jaren overheen voordat ze de knoop doorhakken. In de tussentijd hebben ze nauwgezet de mogelijkheden en voor- en nadelen bestudeerd.

Het is echt simpelweg een kwestie van willen volgens mij.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:40 schreef IntroV het volgende:
Keuzevrijheid in de zorg?

Je denkt toch niet dat al die dames die hun borsten laten vergroten dat in een middagje beslissen? Soms gaan er jaren overheen voordat ze de knoop doorhakken. In de tussentijd hebben ze nauwgezet de mogelijkheden en voor- en nadelen bestudeerd.

Het is echt simpelweg een kwestie van willen volgens mij.

Tja maar wanneer je binnen een dag moet beslissen waar je een (vrij acute) operatie uit laat voeren is het een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja maar wanneer je binnen een dag moet beslissen waar je een (vrij acute) operatie uit laat voeren is het een ander verhaal.

En?
Wat is je punt?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En?
Wat is je punt?

Dat je op zo'n moment niet na wilt denken over welk ziekenhuis de beste prijs-kwaliteitverhouding heeft en of je zorgverzekeraar wel een kwantumkortingovereenkomst met die instelling heeft afgesloten zodat je no-claim niet geheel naar de klote gaat.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Complete Humbug, onverstappen van bank is voor particulier een peulenschil, heb het recent nog gedaan.
Voor bedrijven is het overstappen van bank soms lucratief, maar alleen de mogelijkheid dat je het doet kan al genoeg zijn.
Mijn man heeft een retailbedrijf dat verkoopt via internet, dus veel banktransacties. De bank rekent een bedrag per transactie. Ieder jaar verdrievoudigen ongeveer het aantal transacties, dus ieder jaar vertellen we de bank dat we minder wensen te betalen per transactie.
Gaat men daar niet in mee, dan is iedere andere bank heel blij het bedrijf binnen te krijgen.
Kijk, als je daardoor de transactiekosten met 2 cent omlaag brengt, is dat per jaar een dikke vakantie voor ons.

Kijk nu haal je mooi voorbeeld aan, omdat je als bedrijf zijnde nogal wat omzet genereerd is het makkelijker om die arrogante marktpartijen tegen elkaar uit te kunnen spelen. Al die consumenten die allemaal induviduen zijn , daar lacht de bank hartelijk om als ze met zoiets komen.

Het mooiste van de banken is dat de winsten jaarlijks toenemen maar dat de consumenten daar absoluut niet beter van worden want de banken voeren steeds meer verschillende pakketten in waardoor er steeds meer bomen in het grote banken bos komen te staan en het niet meer transparant is.

Mooi voorbeeld is de postbank die nu zijn pakketten gestandariseerd heeft. hierdoor is het mogelijk om een pakket inclusief creditcard te nemen, maar als je al een creditcard had moet je wel tot maximaal 1 jaar die creditcard kosten betalen, of je moet ongeveer 15 minuten klagen en 1 * doorverbonden worden en dan kan opeens het teveel betaalde wel teruggestort worden. Is dit nu de klantvriendelijkheid door de marktwerking.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat je op zo'n moment niet na wilt denken over welk ziekenhuis de beste prijs-kwaliteitverhouding heeft en of je zorgverzekeraar wel een kwantumkortingovereenkomst met die instelling heeft afgesloten zodat je no-claim niet geheel naar de klote gaat.

Keuze is niet alleen prijs kwaliteit.
Maar ook of je direct geholpen kan worden.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 09:45 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Er zijn al talloze sites van de energiemarkt. Uiteraard helpen deze sites en zijn dan ook erg belangrijk in een transparante markt. Maar die sites zijn geen wondermiddel. Hoe betrouwbaar zijn die sites eigenlijk? Worden ze niet gefinancierd door de NUON? Vragen waar ik – als media kritisch burger – al mee geconfronteerd wordt. Het antwoord vind je vaak niet op de site. Bovendien is internet lang niet voor iedereen toegankelijk. Daar kan je je wellicht niets bij voorstellen, maar dat is wel zo.

Misschien dat je ouders het al niet snappen. Oudere tantes en ooms. Zeer waarschijnlijk onze grootouders. Zij hebben geen toegang tot de informatie die er voor ons wel is. En zij krijgen die rekening voor die informatie achterstand.

Dat is niet ongebruikelijk als een situatie na vele tientallen jaren is veranderd. De vaste telefoonmarkt is nu al jaren vrij en nog steeds zit het gros van de mensen bij KPN. Je ziet echter wel dat steeds meer mensen 'switchen'. De mens/consument heeft gewoon tijd nodig.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:27 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

er is sprake van concurrentie, maar de werking van concurrentie is nogal twijfelachtig dus, omdat als je wilt overstappen er zoveel moeite moet worden genomen die velen niet willen en misschien kunnen nemen

Overstappen is geen probleem hoor. Een nieuwe rekening openen bij een andere bank, geld overmaken, andere rekening sluiten. Wel alleen natuurlijk het nieuwe nummer doorgeven aan andere partijen...

Zelfs langlopende leningen zijn redelijk simpel over te sluiten. Te makkelijk zelfs is gebleken...

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 10:50 schreef du_ke het volgende:

Dat je op zo'n moment niet na wilt denken over welk ziekenhuis de beste prijs-kwaliteitverhouding heeft en of je zorgverzekeraar wel een kwantumkortingovereenkomst met die instelling heeft afgesloten zodat je no-claim niet geheel naar de klote gaat.

Je doet nu net alsof je pas over een verzekeraar gaat nadenken op het moment dat je geopereerd moet worden. Dat is voor de meeste mensen niet zo ga ik vanuit.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 12:21 schreef IntroV het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je pas over een verzekeraar gaat nadenken op het moment dat je geopereerd moet worden. Dat is voor de meeste mensen niet zo ga ik vanuit.

En weet jij dan al in welke ziekenhuis jou verzekeraar jou wilt gaan opreren, en hoeveel fysiotherapie sessies vergoed worden.
Het is toch van de pot gerukt dat wanneer een doktor zegt dat het beter voor je is om naar de fysio te gaan en mensen het niet doen omdat het opeens geld gaat kosten, maar net zolang blijven doorsukkelen en daarna nog duurdere behandelingen moeten ondergaan, of door deze manier van werken langer uit het arbeidsproces blijven. Mijn werkgever zal me in ieder geval wel uitlachen als ik zeg dat ik niet kom werken omdat ik eerst naar de fysio moet, maar deze niet meer vergoed wordt door mijn dure verzekering, en dan maar tegen hem zeggen betaal jij het maar, dan kan ik ook weer komen werken.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 12:21 schreef IntroV het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je pas over een verzekeraar gaat nadenken op het moment dat je geopereerd moet worden. Dat is voor de meeste mensen niet zo ga ik vanuit.

Met veel van die zaken houd je van tevoren volgens mij niet al te veel rekening. En het is al helemaal niet iets waar ik veel over na wil denken. Je verzekert je en dan moet het goed zijn (vandaar de 'ongewenste keuzevrijheid').

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2005 12:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En weet jij dan al in welke ziekenhuis jou verzekeraar jou wilt gaan opreren, en hoeveel fysiotherapie sessies vergoed worden.
Het is toch van de pot gerukt dat wanneer een doktor zegt dat het beter voor je is om naar de fysio te gaan en mensen het niet doen omdat het opeens geld gaat kosten, maar net zolang blijven doorsukkelen en daarna nog duurdere behandelingen moeten ondergaan, of door deze manier van werken langer uit het arbeidsproces blijven. Mijn werkgever zal me in ieder geval wel uitlachen als ik zeg dat ik niet kom werken omdat ik eerst naar de fysio moet, maar deze niet meer vergoed wordt door mijn dure verzekering, en dan maar tegen hem zeggen betaal jij het maar, dan kan ik ook weer komen werken.

Dus iedereen is verantwoordelijk behalve jijzelf? Flikker op, neem een ruimere dekking als je fysio, kraamhulp, antroposofische geneeskunst, tandarts en homeopatie wilt.