Tienduizenden doden na ongelijkheid USA

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:29 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Hoezo hadden aziaten een gunstigere startpositie?

Het heeft allemaal niks met ras of iets dergelijks te maken, het is gewoon de cultuur van de mensen. Aziaten hebben een andere cultuur dan zwarten, daarom zijn zij succesvoller dan blanken en zwarten. Zwarten zijn grotendeels zelf schuldig aan hun eigen achterstelling.

Welke cultuur heeft de zwarte bevolking dan? Volgens mij is (bijna) hun volledige cultuur afgebroken door eeuwen van slavernij en onderdrukking.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Welke cultuur heeft de zwarte bevolking dan? Volgens mij is (bijna) hun volledige cultuur afgebroken door eeuwen van slavernij en onderdrukking.

Hier wil ik verder niet op ingaan, maar het moge duidelijk zijn dat de cultuur van een doorsnee zwarte verschilt met die van een blanke en/of aziaat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:16 schreef Meki het volgende:

[..]

ook al zijn ze onzin zo denken ze in USA - waarom werden de zwarten in de steek gelaten na Katrina

Er werden ook blanken in de steek gelaten na Katrina, maar die tellen voor jou waarschijnlijk niet mee. Dat heeft niks met racisme te maken, maar met de onkunde van o.a. Bush.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:24 schreef Meki het volgende:

de gelijkheid van mensen worden niet goed nageleefd

Mensen zijn niet gelijk. Alleen eeneiïge tweeling zijn zo goed als gelijk, alhoewel daar ook verschillen in zitten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:36 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Hier wil ik verder niet op ingaan, maar het moge duidelijk zijn dat de cultuur van een doorsnee zwarte verschilt met die van een blanke en/of aziaat.

Waarom wil je hier niet verder op ingaan? Het lijkt me een relevant onderwerp om hier te bespreken: in hoe verre is er een verband tussen het compleet afbreken van de cultuur en identiteit van de zwarte bevolking en hun huidige achterstandspositie? En in hoeverre is de blanke bevolking na eeuwen van slavernij en onderdrukking nu verantwoordelijk voor het recht zetten van de door hen gecreeerde achterstandspositie....

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:36 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Hier wil ik verder niet op ingaan, maar het moge duidelijk zijn dat de cultuur van een doorsnee zwarte verschilt met die van een blanke en/of aziaat.

Ik denk dat de meeste Amerikanen dat zouden ontkennen. Wanneer zij over "culture" spreken, hebben ze het meestal over subculturen als "the hip-hopculture". De algehele cultuur van de VS doet echter een stuk minder veelzijdig aan dan bijvoorbeeld de onze.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Amerikanen dat zouden ontkennen. Wanneer zij over "culture" spreken, hebben ze het meestal over subculturen als "the hip-hopculture". De algehele cultuur van de VS doet echter een stuk minder veelzijdig aan dan bijvoorbeeld de onze.

Amerika is een mono-cultuur pur sang.

De enige bevolkingsgroep met een rijke culture bagage zijn de Mexicanen en andere latino's.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 22:39 schreef Meki het volgende:
van Telegraaf
[..]

er komt steeds meer bewijzen dat USA steeds bezig is met racisme en terrorisme
USA heeft nu vele doden op hun geweten

Een wereld zonder USA zou veel beter zijn

Een wereld zonder extremistische moslims zou ook beter zijn. Ik heb met de VS nog altijd veel meer dan met welk andere potentiele wereldmacht dan ook.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:42 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Amerikanen dat zouden ontkennen. Wanneer zij over "culture" spreken, hebben ze het meestal over subculturen als "the hip-hopculture". De algehele cultuur van de VS doet echter een stuk minder veelzijdig aan dan bijvoorbeeld de onze.

dat is ook wel logisch. amerika is een samengeraapte bevolking uit voornamelijk europa, en later de rest van de wereld. er is daar geen historie ouder dan een paar honderd jaar. vandaar dat ze ook geen cultureel erfgoed hebben.

sooty: als je in topics niet normaal kunt posten, blijf er dan weg.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:24 schreef Pracissor het volgende:
Ik dacht dat OP's altijd goed onderbouwd moesten worden, maar ik heb me vergist. Mijn topics werden wel om minder gesloten.

Behalve hier en daar een regeltje of 3, heb ik inderdaad erg weinig serieuze onderbouwing gezien van zijn betoog. Een nieuws artikeltje quoten en was loze kreten doen zoals "Een wereld zonder de USA is beter" kan iedereen. Echt discusieren en je standpunt onderbouwen is heel iets anders.

Nog niet zolang geleden was hier in Nederland de discussie onder artsen en de politiek om gezond levende mensen eerder te helpen dan rokers zuipers en vreters. Deze discussie heeft niet lang geduurt en werd de kop ingedrukt. Maar het idee speelt hier dus ook al is het niet kleurgebonden maar wel als discriminatie gezien kan worden. Discriminatie is van alle tijden en zal ook nooit verdwijnen. Hoeveel mensen zouden hierdoor vroegtijdig overlijden denken jullie? Iedere maatschappij lijkt zijn slachtoffers te hebben of nog te krijgen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:16 schreef Meki het volgende:
ook al zijn ze onzin zo denken ze in USA - waarom werden de zwarten in de steek gelaten na Katrina

Hoofdletters. Punctuatie.

New Orleans werd in de steek gelaten. Helaas zou dat ook gebeurd zijn als de stad vol blanken zat, er is intussen heel wat bewijs op tafel gekomen dat FEMA flink de fout in was gegaan met de onderschatting van deze storm. Toen tijdens de storm de dijken braken, was het ergste rampscenario waarheid, en de FEMA had met haar hulp op veel minder gerekend.

In grote gebieden rondom New Orleans en Missisippi was hulp vrij snel ter plaatse. En ook daar woonden voornamelijk zwarten. Natuurlijk zou New Orleans veel sneller geholpen kunnen worden, ze hadden de volgende dag al het leger er heen moeten sturen.

Gedeeltelijk komt dit ook door de oorlog in Irak, alhoewel de Bush regering dit ten stelste ontkent. Veel National Guard eenheden zijn ingezet in Irak, en tevens zijn er aardig wat verhuisd binnen de VS. De National Guard had haar logistiek gevormd naar de invoer en uitvoer van troepen naar Irak, en kreeg pas laat opdracht om zich voor te bereiden op New Orleans.

Dat er veel, heel veel fout is gegaan dat kan niemand ontkennen. En dat is ook de reden waarom er nu allemaal onafhankelijk onderzoeken etc aan de gang zijn die alle kopstukken onderzoekt, inclusief de Burgemeester, Gouverneur, en FEMA. Bush zal er wel weer onderuit komen denk ik.

Er is veel fout gegaan tijdens deze ramp, maar omdat zo even in een paar zinnetjes op racisme te gooien getuigd van het feit dat je er niet echt diep over nagedacht hebt Meki.... Je ziet weer wat negatiefs over de USA, en denkt in een paar zinntjes evens alles over 1 kam te kunnen scheren, maar ik verwacht toch op z'n minst een fatsoenlijk betoog en onderbouwing voordat ik "De wereld is beter af zonder de USA" enigzins als een serieuze opmerking zal beschouwen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 00:13 schreef Midasdewolf het volgende:
Discriminatie is van alle tijden en zal ook nooit verdwijnen.

Klopt helemaal. Ik pas ook beter op mijn portemonee als ik door een straat loop waar een groepje Marokkanen lawaai staan te maken. Bewust? Onbewust? Ik weet het niet. Ik geloof principieel in gelijke behandeling en Democratie, maar ik denk dat er ook van nature iets in de mens ingebakken zit wat zich in ieder geval lichtelijk afkeerd naar iets wat anders is.

Ik kan in ieder geval prima opschieten met de zwarte Amerikanen die ik ken.

quote:

overlijden door rassenongelijkheid

Er komt een neger bij de dokter, zegt de dokter 'sorry, we kunnen kunnen er niets meer aan doen. duidelijk geval van terminale rassenongelijkheid.'

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:29 schreef Pracissor het volgende:
Hoezo hadden aziaten een gunstigere startpositie?

Het heeft allemaal niks met ras of iets dergelijks te maken, het is gewoon de cultuur van de mensen. Aziaten hebben een andere cultuur dan zwarten, daarom zijn zij succesvoller dan blanken en zwarten. Zwarten zijn grotendeels zelf schuldig aan hun eigen achterstelling.

Het zit net iets anders in elkaar eigenlijk, jouw stelling klopt namelijk helemaal als het gaat om Mexicanen. Als je kijkt naar de 3 minderheden (waarvan er eigenlijk 2 immigrantengroepen zijn, want 95% van de zwarten zijn echt puur Amerikaans en wonen al vele generaties in Amerika.) dan zie je dat de Aziatische immigranten harde werkers zijn en binnen 30 a 40 jaar een zeer succesvolle integratie achter de rug hebben en veel in de technische sector zijn terug te vinden, erg ondernemend zijn en eigen bedrijven oprichten, etc.

De zwarten zijn natuurlijk onderdrukt tot midden jaren 60, maar inde afgelopen 40 jaar maken ook zij voorruitgang. Gedeeltelijk omdat ze niet hoeven te integreren, want ze zijn al Amerikaan en kennen niets anders, en ook de vele "Affirmative Action" wetten helpen hierbij. Veel zwarte families verdienen tegenwoordig boven modaal en hebben een goede carriere.

De groep die momenteel het meest achtergesteld is, zijn de Mexicanen. Zij vullen alle "rotbaantjes" op, van vuilnisman tot tuinier tot straatveger tot fabrieksarbeiders, en zijn hier tevreden mee. Ze willen op een of andere manier niet uit deze lage maatschappijlaag en gaan studeren, etc. Er zijn natuurlijk altijd veel uitzonderingen op elk gebied, en zeker in California waar 40% van de staat bestaat uit Mexicanen.

Nee, de zwarten en aziaten trekken behoorlijk bij in modern Amerika, maar de Mexicanen blijven door hun cultuur nog best ver achter.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 22:45 schreef kLowJow het volgende:
Ongelijkheid in gezondheidszorg is een logisch gevolg van een private zorgsector. Als je meer kan betalen krijg je meer/betere zorg. Alhoewel het systeem in Amerika natuurlijk verre van perfect is, in mijn ogen niet eens wenselijk, is het natuurlijk vreemd te stellen dat deze mensen sterven als gevolg van rassenongelijkheid. Ze sterven simpelweg omdat ze zich niet zulke goede zorg kunnen permiteren.

Precies, wij krijgen dat hier ook hoor, voor zover we het al niet hebben. Voor Beatrix en degenen die het kunnen betalen zijn duurdere en betere medicijnen en behandelingen voorhanden dan voor Jan met de pet.
En zwarten zijn gemiddeld minder gefortuneerd dan blanken, dat is hier volgens mij precies zo. Een tendentieus stukje over hoeveel doden Nederland door dergelijk 'racisme' op zijn geweten heeft kun je voor NL net zo goed schrijven. En in de komende jaren wordt het alleen maar meer.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:24 schreef Meki het volgende:

[..]

de gelijkheid van mensen worden niet goed nageleefd
Bijv.

Blank krijgt betere medicijnen dan Zwarte
en zo gaat dat in praktijk want voor niets waren ze vroeger slaven

dit is klinkklare onzin

ze krijgen dezelfde medicijnen, probleem is dat ze de wat duurdere mdecijnen (ook huizen vandaar veelal die ghettovormin) niet kunnen betalen

als een blanke Amerikaan voor 5 cent medicijnen gaat halen krijgt hij echt niet ineens de duurdere spulletjes omdat hij blank is

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 22:39 schreef Meki het volgende:
van Telegraaf
[..]



er komt steeds meer bewijzen dat USA steeds bezig is met racisme en terrorisme
USA heeft nu vele doden op hun geweten

Een wereld zonder USA zou veel beter zijn

Iemand beweert wat zonder het goed te onderbouwen en jij noemt het gelijk bewijs.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 01:16 schreef wonko het volgende:
Iemand beweert wat zonder het goed te onderbouwen en jij noemt het gelijk bewijs.

De TeleGraaf is natuurlijk zeer betrouwbare journalistiek!

@OP
dus daarom moeten we allemaal maar slechte gezondheidszorg hebben?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 01:20 schreef maartena het volgende:

[..]

De TeleGraaf is natuurlijk zeer betrouwbare journalistiek!

De krant die ts maar al te graag als Telegraf omschrijft als deze 'bewijs' tegen allochtonen publiceert?

Dit topic gaat natuurlijk nergens over. Je kunt je omgekeerd ook afvragen waarom naast blanken, hispanics en aziaten ogenschijnlijk wel goede gezondheidszorg krijgen. Alles gooien op racisme is zo goedkoop dat ik geen enkele belachelijke vergelijking met een vergelijkbaar goedkoop iets kan verzinnen, .

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 01:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dit topic gaat natuurlijk nergens over. Je kunt je omgekeerd ook afvragen waarom naast blanken, hispanics en aziaten ogenschijnlijk wel goede gezondheidszorg krijgen. Alles gooien op racisme is zo goedkoop dat ik geen enkele belachelijke vergelijking met een vergelijkbaar goedkoop iets kan verzinnen, .

De hispanics komen er nog slechter af dan de zwarten volgens mij. In ieder geval niet veel beter.

Daarnaast is de achtergesteldheid misschien niet te verklaren door rascisme vandaag de dag, maar die achtergesteldheid is volgens mij wel voor het grootste gedeelte te danken aan rascisme uit het verleden. Het is dus zeker geen goedkoop nonsens- of sensatie-argument.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:14 schreef Meki het volgende:

[..]

In New York zitten alle zwarten bij elkaar in Ghetto´s

ik vind dat Amerikanen de rechten moeten naleven van elke mens ongeacht zwart of blank

Ga dat maar aan de zwarten daar vertellen Meki. Ik heb daar gewoond, en het racisme dat ik daar heb ondervonden van zwarten tegen blanken, en, nog erger, van zwarten tegen succesvolle zwarten, is echt om ziek van te worden.

En je bent duidelijk nog nooit in New York geweest.