Chavez: Bewijs voor VS-invasie Venezuela

Chavez is pas een gek. Je kunt ook in alles wat met de VS te maken heeft een complot zien ...

ja dat is in tegenwoordig, als je volk van je af wil en je de stemgang moet vervalsen om aan de macht te blijven kun je altijd nog roepen dat de grote boze Amerikanen je land willen aanvallen ... heb je gelijk een excuus om geld in je zakken te steken want dat heb je immers nodig om tegen een aanval die nooit komt voor te bereiden

titel iets aangepast om misverstanden te voorkomen

Laat ik zeggen dat het toch iets gecompliceerder ligt er er ook een andere reden voor is dat Chavez zo van leer trekt tegen de VS.

Ik kom hier morgen op terug want mijn werk roept me weer.

het kan er nog van komen

chavez op zijn beurt wil de antillen annexeren en ligt daarom ook met NL in de clinch

ja dat is even waarschijnlijk als een Amerikaanse aanval op Venezuela

Chavez is grote vriendjes met Castro, zijn achterban ook dus moet hij af en toe de 'kolonialen' en de Amerikanen proberen te schofferen anders hoort hij er niet meer bij

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:24 schreef sp3c het volgende:
ja dat is in tegenwoordig, als je volk van je af wil en je de stemgang moet vervalsen om aan de macht te blijven kun je altijd nog roepen dat de grote boze Amerikanen je land willen aanvallen ... heb je gelijk een excuus om geld in je zakken te steken want dat heb je immers nodig om tegen een aanval die nooit komt voor te bereiden

hier heb je vast een goede onafhankelijke bron voor?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:34 schreef sp3c het volgende:
ja dat is even waarschijnlijk als een Amerikaanse aanval op Venezuela

Chavez is grote vriendjes met Castro, zijn achterban ook dus moet hij af en toe de 'kolonialen' en de Amerikanen proberen te schofferen anders hoort hij er niet meer bij

Feit blijft dat de VS een rijke geschiedenis heeft met inmeningen in de politiek, steunen van couppogingen etc. in veel Zuid-Amerikaanse landen. Het is daarom niet totaal ondenkbaar dat dit bericht op waarheid berust

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:44 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

hier heb je vast een goede onafhankelijke bron voor?

nope

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:46 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Feit blijft dat de VS een rijke geschiedenis heeft met inmeningen in de politiek, steunen van couppogingen etc. in veel Zuid-Amerikaanse landen. Het is daarom niet totaal ondenkbaar dat dit bericht op waarheid berust

het steunen van een couppoging is zo radicaal iets anders als het direct aanvallen van het land dat je dit wil uit kunt sluiten.
De VS heeft momenteel gewoon niet de maschappen, het materiaal of de publieke steun om ook maar na te denken over een invasie van Venezuela.

ik geloof overigens wel dat Bush iedere dag voor het slapen gaat god vraagt of hij dat probleem niet wil oplossen oid want ze zitten er wel mee in de maag maar een US invasie is momenteel even waarschijnlijk als een succesvolle operatie van de ESA

Chavez is al bijna net zo leip als Castro en Kim Yong.

Hij weet de rollen wel altijd leuk om te draaien: Zij zijn slecht en ik ben goed.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:57 schreef popolon het volgende:
Chavez is al bijna net zo leip als Castro en Kim Yong.

Hij weet de rollen wel altijd leuk om te draaien: Zij zijn slecht en ik ben goed.

ik vind dit geen vergelijking. Chavez is democratisch gekozen in 1998, herkozen in 2000 en vorig jaar heeft hij in een referendum, met een opkomst van 85% een meerderheid gehaald van 58%.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:34 schreef sp3c het volgende:
Chavez is grote vriendjes met Castro, zijn achterban ook dus moet hij af en toe de 'kolonialen' en de Amerikanen proberen te schofferen anders hoort hij er niet meer bij

Dus Busch ziet in hem een vijand met veel olie voorraden en we weten allemaal wat hij met Irak gedaan heeft........

Bij Bush lijkt het wel of alles om de olie draait

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 21:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dus Busch ziet in hem een vijand met veel olie voorraden en we weten allemaal wat hij met Irak gedaan heeft........

Bij Bush lijkt het wel of alles om de olie draait

Een grondwet en verkiezingen aan Irak geleverd. Of dat nou de gemakkelijkste manier is om aan olie te komen...

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 21:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dus Busch ziet in hem een vijand met veel olie voorraden en we weten allemaal wat hij met Irak gedaan heeft........

Bij Bush lijkt het wel of alles om de olie draait

das ook een rare conclusie uit mijn post

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 20:07 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik vind dit geen vergelijking. Chavez is democratisch gekozen in 1998, herkozen in 2000 en vorig jaar heeft hij in een referendum, met een opkomst van 85% een meerderheid gehaald van 58%.

dan kan ie nog wel leip zijn

je moet hem meer vergelijken met mugabe, die begint ook altijd uit het niets te brullen dat Blair hem aan wil vallen als het een tijdje stil is rond zijn figuur

Binnen nu en 10 jaar kan er gewoon niet genoeg olie geproduceerd worden om aan de (wereld)vraag naar olie te kunnen voldoen. Dit betekend dat de olieprijs nog verder stijgt!!! De westerse wereld is afhankelijk van olie. Denk aan olie als brandstof voor transport, grondstof in bijna alle producten die we dagelijks gebruiken, energie voor stroom, water en verwarming en niet te vergeten de olie die nodig is om de wereld van voedsel te voorzien!!! Dit komt erop neer dat we voor onze olie afhankelijk zijn van een handjevol landen die niet noodzakelijk ons welzijn voor ogen hebben en waar het politiek en sociaal vaak erg onstabiel is.

De US is grootverbruiker van olie en importeert een groot deel van haar olie uit Venezuela. In deze onrustige tijden en het steeds dichterbij komende moment dat er niet meer aan de wereldvraag naar olie voldaan kan worden probeerd de VS wereldwijd controle te krijgen over de gebieden met de nog resterende olie in de grond. Venezuela is daarbij een van de belangrijkste landen voor de VS. Voornamelijk vanwege de ligging. Olie uit Venezuela kan binnen een paar dagen aan de VS geleverd worden waar olie uit het Midden Oosten of West Afrika toch zeker enkele weken op zich laat wachten.

De VS weet dit en kan zich dan ook niet veroorloven Chavez aan de macht te hebben. Chavez is een man van en voor het volk, iemand die opkomt voor de armen en zeker niet de wensen van Washington als eerste belang ziet (zoals de vorige president Pérez). Chavez weet echter ook dat de VS van hem af wil, de coup poging in 2002 was hier een uitstekend voorbeeld van. Ondertussen is er een coup gepleegd in Haiti waar een VS gezinde regering is geinstalleerd. Dit is de eerste stap naar een directe aanval op Venezuela mocht de VS dit ooit nodig achten. Haiti fungeert in deze als een tussenstap en bevoorradingsplaats. Chavez ziet deze dreiging en besluit op zijn beurt te dreigen met het afsluiten van de olietoevoer. Om zijn dreigement kracht bij te zetten is hij onderhandelingen begonnen met China voor de verkoop van olie. Dit alles zorgd voor een erg onstabiele situatie...

Ik denk dat je Chavez hier wel degelijk serieus moet nemen, Alhoewel ik twijfels zet bij de mogelijkheid van de VS om Venezuela te kunnen bezetten. Als Chavez de olie daadwerkelijk afsluit dan kan dat wel eens de doodssteek zijn voor de Amerikaanse/wereld economie.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:14 schreef OpenYourMind het volgende:
Als Chavez de olie daadwerkelijk afsluit dan kan dat wel eens de doodssteek zijn voor de Amerikaanse/wereld economie.

Ik denk persoonlijk dat dit nog wel mee gaat vallen. De Verenigde Staten hebben namelijk reserves om 3 maanden lang op reserve olie te kunnen draaien, en alhoewel de prijs van benzine dan waarschijnlijk zal verdubbelen in de VS en ook in Europa omdat de vraag van olie uit het midden-oosten dan een stuk groter wordt..... denk ik dat dit eerder de doodsteek van Venezuela wordt, omdat zij net zo afhankelijk zijn van de inkomsten van al die olie die ze verkopen.

60% van de Venezeluaanse olie wordt aan de VS verkocht. 75% van ALLE exports is olie. Als ze de kraan naar de VS zouden dichtdraaien, dan verliezen ze opeens 45% van ALLE export die ze doen, en dat is een gigantische berg geld die ze daarmee mislopen.

Daar zal bovendien direct een embargo van de VS bovenopkomen en alle andere goederen die tussen de VS en Venezuela verhandeld worden (inclusief een hele hoop luxeproducten) komt dan tot stilstand. De Amerikaanse economie kan hier nog wel mee overleven omdat Venezuela niet hun enige klant is, maar aan Venezuelaanse zijde kan dit een zware economische impact betekenen.

Ook niet onbelangrijk: De belangrijkste factor van olie export is dat je de olie continue kunt blijven pompen en exporteren. Venezuela produceerd +/- 2.6 million vaten olie per dag, en zij verbruiken ongeveer een half miljoen vaten per dag. Dit betekend dat binnen de korste keren (weken, mischien zelfs dagen) alle olievaten en resevoirs VOL zitten, en dan mogen de rafinaderijen duizenden medewerkers naar huis sturen.

Ze kunnen die olie niet binnen enkele dagen opeens aan andere landen verkopen. Bovendien kan een land als Canada of andere goede vrienden van de VS de olie ook doorverkopen aan de de VS.... ze betalen dan wel meer, maar de olie komt dan alsnog aan in de VS.

Als het uiteindelijk tussen een polieke boycot komt tussen deze twee landen, dan kan ik je verzekeren dat de economische schade voor Venezuela vele malen groter zal zijn dan voor de VS. Zeker gezien de huidige status van de economie in Venezuela.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 23:14 schreef OpenYourMind het volgende:
Binnen nu en 10 jaar kan er gewoon niet genoeg olie geproduceerd worden om aan de (wereld)vraag naar olie te kunnen voldoen. Dit betekend dat de olieprijs nog verder stijgt!!! De westerse wereld is afhankelijk van olie. Denk aan olie als brandstof voor transport, grondstof in bijna alle producten die we dagelijks gebruiken, energie voor stroom, water en verwarming en niet te vergeten de olie die nodig is om de wereld van voedsel te voorzien!!! Dit komt erop neer dat we voor onze olie afhankelijk zijn van een handjevol landen die niet noodzakelijk ons welzijn voor ogen hebben en waar het politiek en sociaal vaak erg onstabiel is.

De US is grootverbruiker van olie en importeert een groot deel van haar olie uit Venezuela. In deze onrustige tijden en het steeds dichterbij komende moment dat er niet meer aan de wereldvraag naar olie voldaan kan worden probeerd de VS wereldwijd controle te krijgen over de gebieden met de nog resterende olie in de grond. Venezuela is daarbij een van de belangrijkste landen voor de VS. Voornamelijk vanwege de ligging. Olie uit Venezuela kan binnen een paar dagen aan de VS geleverd worden waar olie uit het Midden Oosten of West Afrika toch zeker enkele weken op zich laat wachten.

De VS weet dit en kan zich dan ook niet veroorloven Chavez aan de macht te hebben. Chavez is een man van en voor het volk, iemand die opkomt voor de armen en zeker niet de wensen van Washington als eerste belang ziet (zoals de vorige president Pérez). Chavez weet echter ook dat de VS van hem af wil, de coup poging in 2002 was hier een uitstekend voorbeeld van. Ondertussen is er een coup gepleegd in Haiti waar een VS gezinde regering is geinstalleerd. Dit is de eerste stap naar een directe aanval op Venezuela mocht de VS dit ooit nodig achten. Haiti fungeert in deze als een tussenstap en bevoorradingsplaats. Chavez ziet deze dreiging en besluit op zijn beurt te dreigen met het afsluiten van de olietoevoer. Om zijn dreigement kracht bij te zetten is hij onderhandelingen begonnen met China voor de verkoop van olie. Dit alles zorgd voor een erg onstabiele situatie...

Ik denk dat je Chavez hier wel degelijk serieus moet nemen, Alhoewel ik twijfels zet bij de mogelijkheid van de VS om Venezuela te kunnen bezetten. Als Chavez de olie daadwerkelijk afsluit dan kan dat wel eens de doodssteek zijn voor de Amerikaanse/wereld economie.

Chavez denkt alleen maar aan zichzelf en zijn omringende kliek. Zoals te doen gebruikelijk in landen waar linkse machthebbers onder het mom van "voorvechters van het volk" aan de macht komen...

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 08:57 schreef klez het volgende:

[..]

Chavez denkt alleen maar aan zichzelf en zijn omringende kliek. Zoals te doen gebruikelijk in landen waar linkse machthebbers onder het mom van "voorvechters van het volk" aan de macht komen...

Zou best een kern van waarheid in kunnen zitten, alleen had je het 'linkse' voor 'machthebbers' wel weg kunnen laten.

Als ik Bush was geweest had ik allang in Venuzuela gestaan.
Wat is er mis met een beetje ouderwets imperialisme

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2005 00:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk dat dit nog wel mee gaat vallen. De Verenigde Staten hebben namelijk reserves om 3 maanden lang op reserve olie te kunnen draaien, en alhoewel de prijs van benzine dan waarschijnlijk zal verdubbelen in de VS en ook in Europa omdat de vraag van olie uit het midden-oosten dan een stuk groter wordt..... denk ik dat dit eerder de doodsteek van Venezuela wordt, omdat zij net zo afhankelijk zijn van de inkomsten van al die olie die ze verkopen.

60% van de Venezeluaanse olie wordt aan de VS verkocht. 75% van ALLE exports is olie. Als ze de kraan naar de VS zouden dichtdraaien, dan verliezen ze opeens 45% van ALLE export die ze doen, en dat is een gigantische berg geld die ze daarmee mislopen.

Daar zal bovendien direct een embargo van de VS bovenopkomen en alle andere goederen die tussen de VS en Venezuela verhandeld worden (inclusief een hele hoop luxeproducten) komt dan tot stilstand. De Amerikaanse economie kan hier nog wel mee overleven omdat Venezuela niet hun enige klant is, maar aan Venezuelaanse zijde kan dit een zware economische impact betekenen.

Ook niet onbelangrijk: De belangrijkste factor van olie export is dat je de olie continue kunt blijven pompen en exporteren. Venezuela produceerd +/- 2.6 million vaten olie per dag, en zij verbruiken ongeveer een half miljoen vaten per dag. Dit betekend dat binnen de korste keren (weken, mischien zelfs dagen) alle olievaten en resevoirs VOL zitten, en dan mogen de rafinaderijen duizenden medewerkers naar huis sturen.

Ze kunnen die olie niet binnen enkele dagen opeens aan andere landen verkopen. Bovendien kan een land als Canada of andere goede vrienden van de VS de olie ook doorverkopen aan de de VS.... ze betalen dan wel meer, maar de olie komt dan alsnog aan in de VS.

Als het uiteindelijk tussen een polieke boycot komt tussen deze twee landen, dan kan ik je verzekeren dat de economische schade voor Venezuela vele malen groter zal zijn dan voor de VS. Zeker gezien de huidige status van de economie in Venezuela.

Goede analyse

Ik heb alleen mijn twijfels bij het Midden Oosten en het kunnen voldoen aan het opvangen van de vraag naar olie. Vooralsnog denk ik trouwens niet dat Venezuela of de VS ook maar iets gaan ondernemen op een coup poging van de VS na misschien.

Achtergrondinfo, vanuit een ander perspectief dan je normaal in europa tegenkomt:

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:56 schreef sp3c het volgende:

het steunen van een couppoging is zo radicaal iets anders als het direct aanvallen van het land dat je dit wil uit kunt sluiten.

Varkensbaai, zegt je dat iets? Panama? Irak? Afghanistan?