Defensiebudget China 3x zo hoog als politiek aldaar zegt..

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 03:41 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Jeez, je hebt echt te veel Red Bull gezopen. Doe es een cursusje communicatie of zo. Als je echt gelezen had wat er stond dan had je gezien dat ik het mogelijk met je eens was, maar het niet goed uit je verhaal kon opmaken. De VS onder Bush staat voor alles waarvan ik geleerd heb dat het fout was aan de Sovjet-Unie. Maar in plaats van te lezen en je misser in te zien, kies je ervoor als een blinde om je heen te rossen. Je komt er wel uit.

Neem nog een biertje, en ga daarna een trein koppen of zo.

Nou mn respect voor jou is nu echt op:

""De VS onder Bush staat voor alles waarvan ik geleerd heb dat het fout was aan de Sovjet-Unie."" K

Kijk is naar je formulatie en vertel me nou wat fout is aan je zin.???

Hoe meer je post, hoe meer je door de mand heen valt. Echt een zielige vertoning eigenlijk, voel bijna plaats vervangende schaamte

Dacht dat ik met een semi-intelligent persoon te maken had, blijkt maar weer dat ik te veel vertrouwen heb in de mensheid.

Get a life...

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 03:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Deze claims kun je natuurlijk allemaal onderbouwen? Want de meeste analisten (voor zover ze werken voor publiekelijk toegankelijke media) zijn toch wel behoorlijk onder de indruk van wat de Chinezen presteren tegenwoordig.

Jij weet toch net zo goed als ik dat er een gapend gat is tussen de technologische ontwikkeling in Amerika en de rest van de wereld ? Wat jij goed bezig zijn noemt, daar gniffelen de Amerikanen om, zoveel is me inmiddels wel gebleken. En je gelooft toch zeker niet dat de Amerikanen het achterste van hun tong laten zien ? De Amerikanen vertrouwen als puntje bij paaltje komt helemaal niemand, ook niet hun eigen bondgenoten. Als de Chinezen denken dat ze qua ontwikkeling aardig aan het inlopen zijn op de VS, dan is dat precies wat de VS wil dat ze denken.Ze zullen in de toekomst in ieder geval een stuk moeilijker Amerikaanse blueprints kunnen stelen als onder de Clinton administration. Stelen is nog steeds niet hetzelfde als zelf kennis vergaren, maar een hoop mensen blijken het verschil niet helemaal te zien.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 04:11 schreef motionknight het volgende:

[..]
... formulatie ...

nuff said

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 04:14 schreef Hathor het volgende:

[..]

Jij weet toch net zo goed als ik dat er een gapend gat is tussen de technologische ontwikkeling in Amerika en de rest van de wereld ? Wat jij goed bezig zijn noemt, daar gniffelen de Amerikanen om, zoveel is me inmiddels wel gebleken. En je gelooft toch zeker niet dat de Amerikanen het achterste van hun tong laten zien ? De Amerikanen vertrouwen als puntje bij paaltje komt helemaal niemand, ook niet hun eigen bondgenoten. Als de Chinezen denken dat ze qua ontwikkeling aardig aan het inlopen zijn op de VS, dan is dat precies wat de VS wil dat ze denken.Ze zullen in de toekomst in ieder geval een stuk moeilijker Amerikaanse blueprints kunnen stelen als onder de Clinton administration. Stelen is nog steeds niet hetzelfde als zelf kennis vergaren, maar een hoop mensen blijken het verschil niet helemaal te zien.

Het punt is dit: Begin jaren '80 was China een land wat net in staat was om haar eigen bevolking te voeden. 20 jaar later was het in staat om zelf processoren te ontwikkelen op het niveau van de Pentium 1, schieten ze mensen de ruimte in, en bouwen ze straaljagers die vergelijkbaar zijn met wat wij ronad 1990 op de markt brachten. Ze lopen in een enorm tempo hun achterstand in. En het westen verkoopt ze van alles, onder het motto: het is toch nog lang niet op het hoogste niveau.

Ik kan me herinneren dat de VS begin jaren 80 de grootste moeite deden om te voorkomen dat hun wapensystemen in Iran niet in handen kwamen van de Sovjets. Weliswaar was het (met uitzondering van de F-14 en zijn Phoenix-raket) niet het nieuwste van het nieuwste, maar de redenering was: als ze er één te pakken krijgen, en kunnen uitvinden wat wij ontwikkelden in de jaren 60 (de F-4 en de F-5 straaljagers), dan kunnen ze zo doorrekenen wat we nu kunnen.
De Koude Oorlog is over, en we verkopen nu zonder problemen allerlei strategische kennis, die weliswaar niet "state of the art" is, maar nog steeds goed mee kan. En de Chinezen bewijzen de afgelopen 15-20 jaar dat ze daar heel veel van leren.

De 486 en Pentium-1 zijn voor ons weliswaar heel oude processoren, maar ze worden (in gemodificeerde vorm) wel nog steeds in veel wapensystemen gebruikt. Tot een paar jaar geleden vlogen bijvoorbeeld B-52 bommenwerpers met een iets gemodificeerde versie van de 386 als CPU rond. Wapensystemen zijn niet, zoals onze desktops, uitgerust met het laatste van het laatste, maar met de technologie van minstens 10 jaar geleden, door de enorm lange ontwikkelingstijden van tegenwoordig. Zo ver lopen we niet meer op de Chinezen voor. Als zij een Pentium1-achtige processor kunnen ontwikkelen, dan kunnen ze ook de wapensystemen ontwikkelen die wij op basis van die processor-technolgie hebben ontwikkeld. De bijbehorende software is wat lastiger, en ze missen wat ervaring, maar de Chinezen zijn grote fans van het gebruik van Linux (internationaal, dus met westerse kennis), en hebben windows ook al meerdere keren uitgekleed en ontleed. Met zo'n enorme massa mensen in je land wordt het vinden van slimme mannetjes die dat kunnen een stuk makkelijker.

Ja, ze stelen nog steeds. Da's makkelijker dan er zelf voor werken. Maar het is ook om te kunnen zien of wat zij zelf maken net zo goed is als wat het westen maakt. Dat heeft niks met Clinton en zijn regering te maken, want het gebeurt nu (onder Bush) nog steeds, het gebeurde onder zijn vader, en onder Reagan ook. Beetje jammer dat je die stiekume sneer er tussen gooide.

Ach, zolang ze nog tientallen jaren achter lopen op het gebied van Airborn Electronic Combat, zullen ze zich weinig illusies hoeven te maken. Als ik het goed gelezen heb, kunnen de Chinezen een gigantische luchtvloot inzetten mocht het nodig zijn (meer dan 4000 toestellen), maar zonder een gelijkwaardig EC systeem zoals de Amerikanen dat kennen, zijn het niet meer dan sitting ducks. Een Amerikaans toestel kan op grote afstand meerdere Chinese toestellen inlocken op zijn radar, en vervolgens een projectiel lanceren dat zelden of nooit mist.

Je moet maar eens een beetje rondneuzen op de site van Jane's voor wat meer gedetailleerd geleuter over dit onderwerp, want eerlijk gezegd begin ik het welles nietes spelletje nu een beetje zat te worden.

quote:

Beetje jammer dat je die stiekume sneer er tussen gooide.

Nou, als het je enigzins geruststelt, het was niet persoonlijk bedoeld hoor.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:07 schreef Hathor het volgende:
Ach, zolang ze nog tientallen jaren achter lopen op het gebied van Airborn Electronic Combat, zullen ze zich weinig illusies hoeven te maken. Als ik het goed gelezen heb, kunnen de Chinezen een gigantische luchtvloot inzetten mocht het nodig zijn (meer dan 4000 toestellen), maar zonder een gelijkwaardig EC systeem zoals de Amerikanen dat kennen, zijn het niet meer dan sitting ducks. Een Amerikaans toestel kan op grote afstand meerdere Chinese toestellen inlocken op zijn radar, en vervolgens een projectiel lanceren dat zelden of nooit mist.

Je moet maar eens een beetje rondneuzen op de site van Jane's voor wat meer gedetailleerd geleuter over dit onderwerp, want eerlijk gezegd begin ik het welles nietes spelletje nu een beetje zat te worden.

Ja, en ik heb het wel gehad met jouw "amerika is god"-praatjes. China is ontzettend hard aan het inlopen en over 10 jaar zou het me niks verbazen als ze op nummer 1 staan, boven Amerika. Jij bent het daar niet mee eens, ik denk van wel, en over 10 jaar zullen we weten wie er gelijk had.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:19 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, en ik heb het wel gehad met jouw "amerika is god"-praatjes. China is ontzettend hard aan het inlopen en over 10 jaar zou het me niks verbazen als ze op nummer 1 staan, boven Amerika. Jij bent het daar niet mee eens, ik denk van wel, en over 10 jaar zullen we weten wie er gelijk had.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 12:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]

nuff said
[..]

Het punt is dit: Begin jaren '80 was China een land wat net in staat was om haar eigen bevolking te voeden. 20 jaar later was het in staat om zelf processoren te ontwikkelen op het niveau van de Pentium 1, schieten ze mensen de ruimte in, en bouwen ze straaljagers die vergelijkbaar zijn met wat wij ronad 1990 op de markt brachten. Ze lopen in een enorm tempo hun achterstand in. En het westen verkoopt ze van alles, onder het motto: het is toch nog lang niet op het hoogste niveau.

Ik kan me herinneren dat de VS begin jaren 80 de grootste moeite deden om te voorkomen dat hun wapensystemen in Iran niet in handen kwamen van de Sovjets. Weliswaar was het (met uitzondering van de F-14 en zijn Phoenix-raket) niet het nieuwste van het nieuwste, maar de redenering was: als ze er één te pakken krijgen, en kunnen uitvinden wat wij ontwikkelden in de jaren 60 (de F-4 en de F-5 straaljagers), dan kunnen ze zo doorrekenen wat we nu kunnen.
De Koude Oorlog is over, en we verkopen nu zonder problemen allerlei strategische kennis, die weliswaar niet "state of the art" is, maar nog steeds goed mee kan. En de Chinezen bewijzen de afgelopen 15-20 jaar dat ze daar heel veel van leren.

De 486 en Pentium-1 zijn voor ons weliswaar heel oude processoren, maar ze worden (in gemodificeerde vorm) wel nog steeds in veel wapensystemen gebruikt. Tot een paar jaar geleden vlogen bijvoorbeeld B-52 bommenwerpers met een iets gemodificeerde versie van de 386 als CPU rond. Wapensystemen zijn niet, zoals onze desktops, uitgerust met het laatste van het laatste, maar met de technologie van minstens 10 jaar geleden, door de enorm lange ontwikkelingstijden van tegenwoordig. Zo ver lopen we niet meer op de Chinezen voor. Als zij een Pentium1-achtige processor kunnen ontwikkelen, dan kunnen ze ook de wapensystemen ontwikkelen die wij op basis van die processor-technolgie hebben ontwikkeld. De bijbehorende software is wat lastiger, en ze missen wat ervaring, maar de Chinezen zijn grote fans van het gebruik van Linux (internationaal, dus met westerse kennis), en hebben windows ook al meerdere keren uitgekleed en ontleed. Met zo'n enorme massa mensen in je land wordt het vinden van slimme mannetjes die dat kunnen een stuk makkelijker.

Ja, ze stelen nog steeds. Da's makkelijker dan er zelf voor werken. Maar het is ook om te kunnen zien of wat zij zelf maken net zo goed is als wat het westen maakt. Dat heeft niks met Clinton en zijn regering te maken, want het gebeurt nu (onder Bush) nog steeds, het gebeurde onder zijn vader, en onder Reagan ook. Beetje jammer dat je die stiekume sneer er tussen gooide.

Enough said bedoelde je waarschijnlijk>>Formulering ...formulatie ...penetrering ..penetratie,,,Je bent nu wel poreus genoeg denk ik:W

Het stelen van Chinezen vind ik een heel groot woord, ze kopieren technologie en maken het beter, is gewoon een stuk goedkoper aangezien R&D het grootste kostenplaatje is.
Maar de russen en amerikanen doen dit net zo goed als dit ze uitkomt.

nee ze stelen het echt hoor

dat is aardig om snel de afstand te overbruggen maar van innovatie is geen sprake omdat je op zijn hoogst de vorige generatie te pakken kunt krijgen zo loop je altijd achter de feiten aan.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:07 schreef Hathor het volgende:
Ach, zolang ze nog tientallen jaren achter lopen op het gebied van Airborn Electronic Combat, zullen ze zich weinig illusies hoeven te maken. Als ik het goed gelezen heb, kunnen de Chinezen een gigantische luchtvloot inzetten mocht het nodig zijn (meer dan 4000 toestellen), maar zonder een gelijkwaardig EC systeem zoals de Amerikanen dat kennen, zijn het niet meer dan sitting ducks. Een Amerikaans toestel kan op grote afstand meerdere Chinese toestellen inlocken op zijn radar, en vervolgens een projectiel lanceren dat zelden of nooit mist.

Dat had ik dus al gezegd. Met daarbij de opmerking dat de Chinezen meer toestellen hebben, dan de VS raketten. Overigens zijn de Chinezen ook op het gebied van EW al jaren aan het inlopen. Een tiental jaar geleden werd dit toestel voor het eerst gespot:

Een Tu-4 (Russische B-29 kopie) met turboprops en een AEW radar op de rug. Voor zover bekend was dit alleen een technology demonstrator, om te laten zien dat de Chinezen het concept ook konden uitvoeren.

Vorig jaar werden twee nieuwe types gezien:

Een Harbin Y-8 met een met de Erieye AEW vergelijkbare radar op de rug.


Chinese variant van de Russische Mainstay

Er vliegen tenminste 2 JSTARS achtige toestellen rond, gebaseerd op de Tu-154M:


Er wordt gewerkt aan een AEW toestel in de klasse van de Hawkeye voor gebruik op hun carrier.

Ze hebben tenminste 1 B-737 in gebruik als airborne commandpost

Sinds 2003 vliegt er een Stealth UAV rond:


Daarnaast zijn de Chinezen eindelijk begonnen met het produceren van de J-10 en de licentiebouw van de Su-27SK, lokaal bekend als de J-11. Ze hebben Su-27s direct gekocht bij de Russen, en ook nog eens 100 exemplaren van de de Su-30 (Strike-eagle variant van de Su-27). Met deze toestellen komen ze langszij bij de VS, die het op dit moment moet hebben van de F-15 en F-16. Er worden met de VS vergelijkbare wapens onder gehangen: ze beschikken over een met de AMRAAM vergelijkbare raket, en hebben een lokaal doorontwikkelde Python-3 (vergelijkbaar met de Sidewinder) operationeel. PGms tegen gronddoelen en kruisraketten zijn ook beschikbaar.

Toegegeven: het is allemaal 25 jaar later dan de VS die toestellen introduceerde, maar het zit wel in één klap op hetzelfde niveau. En om het af te maken: De Chinezen zijn al aan het werk om een F-22 klasse toestel te bouwen, deze foto werd gemaakt van een filmpje van een chinees onderzoeksinstituut:


Zelfs op het gebied van gevechtshelis komen ze langszij: de Z-10 zit in de klasse Comanche/Tigre

quote:

Je moet maar eens een beetje rondneuzen op de site van Jane's voor wat meer gedetailleerd geleuter over dit onderwerp, want eerlijk gezegd begin ik het welles nietes spelletje nu een beetje zat te worden.

Jane's is goed geinformeerd, het was één van mijn bronnen toen ik dit soort dingen nog uitzocht voor mijn werk. Maar ik weet ook dat sommige dingen door hebn worden onderschat, en andere dingen overschat. Chinezen afdoen als ongevaarlijk is één van de domste dingen die je kunt doen. De huidige Chinese opbouw is reden genoeg om je zorgen te maken, al zitten ze aan de andere kant van de wereld. Het duurt niet lang meer voor de Amerikanen niet meer de enige supermacht zijn. Die positie heeft ze arrogant en lui gemaakt.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 16:19 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, en ik heb het wel gehad met jouw "amerika is god"-praatjes. China is ontzettend hard aan het inlopen en over 10 jaar zou het me niks verbazen als ze op nummer 1 staan, boven Amerika. Jij bent het daar niet mee eens, ik denk van wel, en over 10 jaar zullen we weten wie er gelijk had.

als ze nummer 1 willen zijn hebben ze nog veel landen in te halen.

want hun wapentechnologie is vooral gekochte en zelf produceren ze op geweren na maar weinig (relatief gezien).

en 10 jaar is niet zo`n hele lange periode ik zou dan eerder 30 jaar zeggen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 18:11 schreef sp3c het volgende:
nee ze stelen het echt hoor

dat is aardig om snel de afstand te overbruggen maar van innovatie is geen sprake omdat je op zijn hoogst de vorige generatie te pakken kunt krijgen zo loop je altijd achter de feiten aan.

Dat hangt van het doel van je diefstal af. Tot nu toe hebben de Chinezen heel veel zelf ontwikkeld, al dan niet met hulp van buiten (en dan met name de Israelis). Zolang je alleen maar kopieert leer je niks, daar heb je gelijk aan, maar dat is nou precies wat de Chinezen hebben geleerd van de Japanners: Door te kopieren en te verbeteren kun je enorm veel ervaring opbouwen. De Chinezen kopieerden bijvoorbeeld eerst de MiG-21, maar hebben die inmiddels zo ver doorontwikkeld dat er een geheel nieuw toestel (verschillende zelfs) uit is voortgekomen. Ze ontwikkelen inmiddels (al dan niet in samenwerking met bijvoorbeeld de Pakistani) zelf ook toestellen.