Eindelijk beginnen ook mensen hoogerop te zien dat we zelf bezig zijn met onze ondergang.quote:'Groot-Brittannië dreigt politiestaat te worden'
LONDEN (ANP) - Vooraanstaande Britse rechters, advocaten en politici vrezen dat Groot-Brittannië geleidelijk aan een politiestaat wordt. Een voormalig lid van het hoogste Britse rechtscollege heeft gezegd dat de ondermijning van de rechtspraak angstaanjagende parallellen vertoont met nazi-Duitsland.
Dat meldde de krant The Independent on Sunday. De juristen en politici met wie de krant sprak, zeiden dat de regering burgerlijke vrijheden ondermijnt die eeuwen lang als vanzelfsprekend werden beschouwd. Onvervreemdbare rechten zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen tenzij premier Blair ophoudt met zijn aanvallen op de rechterlijke macht en de vrijheden die zijn vastgelegd in de wet op de mensenrechten, stellen zij.
Lord Ackner, voormalig Law Lord, zei tegen The Independent on Sunday dat er sprake is van een tegenstelling tussen enerzijds de scheiding van de uitvoerende en rechtsprekende macht en anderzijds de neiging van de regering om de rechters aanwijzingen te geven. Hij waarschuwde tegen inmenging van politici in de manier waarop de rechtspraak werkt.
,,Ik geloof dat het erg belangrijk is dat er geen strijd is tussen de uitvoerende en de rechtsprekende macht. De rechtsprekende macht is door het parlement gecreëerd om te verzekeren dat de uitvoerende macht volgens de wet werkt. Als wij dat van de rechtsprekende macht afnemen, zijn we aan het naäpen wat er in nazi-Duitsland is gebeurd'', aldus Lord Ackner. Hij vindt het veel te ver gaan om terreurverdachten drie maanden vast te houden zonder dat er een aanklacht hoeft te worden geformuleerd.
Rechter Lord Carlile waarschuwde tegen de steeds verdergaande beperking van de historische burgerlijke vrijheden. ,,We moeten scherp zijn over de bescherming van wat wij als vanzelfsprekende en onvervreemdbare rechten zien. In de Verenigde Staten omvat de Patriot Act een systeem waarbij een getuige van een terroristisch incident tot een jaar gevangen kan worden gehouden. En dat in het land van de vrijheid.'' Hij zei verder dat de mensen zich steeds minder vaak tot politici en vaker tot rechters wenden als verdedigers van de grondrechten.
En bij ons gebeurt hetzelfde, let maar op. Trouwens, ze zijn er al druk mee bezig.quote:
Police state fears over terror laws
October 16, 2005
Australia is moving towards a police state with harsh anti-terrorism laws that could be pushed through parliament too quickly, the Law Council says.
Copies of the sweeping new laws were leaked on Friday by the ACT Government and have sparked concerns among legal experts.
The Federal Government last week said it would introduce the laws to parliament on October 31, but only allow the Senate one week to investigate them and report by November 8.
The Law Council of Australia said passing the proposed laws would push the nation closer to becoming a police state.
"We're moving down that path," council president John North told the Ten Network.
"The fact that the government wanted to move these laws through parliament with indecent haste and without letting us as a Law Council or other interested people have wide community consultation means that we're very concerned about them."
Under the bill, people who support insurgents can be jailed for up to seven years.
Australian Federal Police will also be able to carry out what are termed preventative detention orders, effectively locking up people thought to be involved or to have knowledge of a terrorist act.
Suspected terrorists who are detained by police will be able to ring loved ones but not tell them where they are, while judges can stop suspects from using the internet or telephones.
lees verder: The Age
quote:HUMAN rights organizations, as well as political and social ones, are condemning what they are calling a new form of inhumane exploitation in the United States, where they say a prison population of up to 2 million ? mostly Black and Hispanic ? are working for various industries for a pittance. For the tycoons who have invested in the prison industry, it has been like finding a pot of gold. They don?t have to worry about strikes or paying unemployment insurance, vacations or comp time. All of their workers are full-time, and never arrive late or are absent because of family problems; moreover, if they don?t like the pay of 25 cents an hour and refuse to work, they are locked up in isolation cells.
quote:There are approximately 2 million inmates in state, federal and private prisons throughout the country. According to California Prison Focus, "no other society in human history has imprisoned so many of its own citizens." The figures show that the United States has locked up more people than any other country: a half million more than China, which has a population five times greater than the U.S. Statistics reveal that the United States holds 25% of the world?s prison population, but only 5% of the world?s people. From less than 300,000 inmates in 1972, the jail population grew to 2 million by the year 2000. In 1990 it was one million. Ten years ago there were only five private prisons in the country, with a population of 2,000 inmates; now, there are 100, with 62,000 inmates. It is expected that by the coming decade, the number will hit 360,000, according to reports.
http://www.granma.cu/ingles/2005/octubre/juev13/42carceles.htmlquote:? Jailing persons convicted of non-violent crimes, and long prison sentences for possession of microscopic quantities of illegal drugs. Federal law stipulates five years? imprisonment without possibility of parole for possession of 5 grams of crack or 3.5 ounces of heroin, and 10 years for possession of less than 2 ounces of rock-cocaine or crack. A sentence of 5 years for cocaine powder requires possession of 500 grams ? 100 times more than the quantity of rock cocaine for the same sentence. Most of those who use cocaine powder are white, middle-class or rich people, while mostly Blacks and Latinos use rock cocaine. In Texas, a person may be sentenced for up to two years? imprisonment for possessing 4 ounces of marijuana. Here in New York, the 1973 Nelson Rockefeller anti-drug law provides for a mandatory prison sentence of 15 years to life for possession of 4 ounces of any illegal drug.
? The passage in 13 states of the "three strikes" laws (life in prison after being convicted of three felonies), made it necessary to build 20 new federal prisons. One of the most disturbing cases resulting from this measure was that of a prisoner who for stealing a car and two bicycles received three 25-year sentences.
? Longer sentences.
? The passage of laws that require minimum sentencing, without regard for circumstances.
? A large expansion of work by prisoners creating profits that motivate the incarceration of more people for longer periods of time.
? More punishment of prisoners, so as to lengthen their sentences.
Als de Nazi's die mogelijkheden hadden gehad............. dan hadden ze die ingezet.quote:Op maandag 17 oktober 2005 08:22 schreef hace_x het volgende:
Die vergelijkingen met Nazi-duitsland slaan natuurlijk nergens op.
Tegenwoordig is controle op naleving van allerlei zaken al veel strenger voornamelijk omdat het door ICT nu mogelijk is om veel meer te controleren. Automatische flitsers en webcams op de autowegen, bestanden op adres, naam en sofinummer koppelen, overal belasting voor moeten betalen etc etc.
Dat kon in Nazi-duitsland echt nog niet hoor...![]()
Volgens mij valt het wel mee in Groot Brittannië:quote:Op maandag 17 oktober 2005 02:19 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Eindelijk beginnen ook mensen hoogerop te zien dat we zelf bezig zijn met onze ondergang.
Ben benieuwd of dit stof gaat opwaaien. Nederland is namelijk ook opweg; Burgervrijheden onder druk
Wat is er mis met een politie-staat als die ons beschermt tegen terrorisme? Dit.
Het probleem ligt denk ik meer bij de media die het tot nu toe gemeden heeft, dit speelt al veel langer, Peter Lilley MP is een aardig voorbeeld. Het is idd hele foute boel.quote:Op maandag 17 oktober 2005 02:19 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Eindelijk beginnen ook mensen hoogerop te zien dat we zelf bezig zijn met onze ondergang.
Wat heeft dit filmpje ermee te maken? Het zijn wat beelden uit oorlogsbieden, rellen en zware arrestatieteams in een typisch conspricy sausje.quote:Ben benieuwd of dit stof gaat opwaaien. Nederland is namelijk ook opweg; Burgervrijheden onder druk
Wat is er mis met een politie-staat als die ons beschermt tegen terrorisme? Dit.
het is, zonder echte uitleg _wat_ er nu mee bedoeld wordt, inderdaad een gevaarlijke vergelijking ....quote:Op maandag 17 oktober 2005 08:22 schreef hace_x het volgende:
Die vergelijkingen met Nazi-duitsland slaan natuurlijk nergens op.
Ja en de nederlandse spoorwegen reden joden naar de gaskamer.quote:Op maandag 17 oktober 2005 16:22 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Opa van Bush financierde Hitler.
http://www.dewaarheid.nu/okt01/prescott.htm
ja dat soort van TRU-conspiracy-rants zijn bekend ... en vooral nogal nietszeggende 'wetenswaardigheidjes' die verder niks te betekenen hoeven te hebben..., tenzij je toevallig net een paranoia-aanval hebt.quote:
Produkt van een Pruisisch onderwijssysteem.quote:Op maandag 17 oktober 2005 16:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ja dat soort van TRU-conspiracy-rants zijn bekend ... en vooral nogal nietszeggende 'wetenswaardigheidjes' die verder niks te betekenen hoeven te hebben..., tenzij je toevallig net een paranoia-aanval hebt.
Heb je overigens zelf gelezen dat diezelfde man die beweerde dat 'Freemasons and Jews controlled the governments of Europe and America' in hetzelfde boek ook de bewering deed dat de 6 miljoen Joden die in de Holocaust vermoord waren, een grote leugen was....
Dat is eerder veelzeggend over zo'n 'adviseur' (die overigens enkel in een incidenteel geval door Downing Street 10 gevraagd was over opinies die leven in de moslim-gemeenschap in de UK)
De volgende stap is al gezet; centralisatie van de politie.quote:Op maandag 17 oktober 2005 17:08 schreef JohnDope het volgende:
De politie staat is een logisch gevolg van de technologische revolutie. Onstopbaar.
Het sausje is irrelevant. Wat je ziet zijn oefeningen van het leger voor een staat van beleg. Op gewone burgers!quote:Op maandag 17 oktober 2005 10:08 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Het probleem ligt denk ik meer bij de media die het tot nu toe gemeden heeft, dit speelt al veel langer, Peter Lilley MP is een aardig voorbeeld. Het is idd hele foute boel.
[..]
Wat heeft dit filmpje ermee te maken? Het zijn wat beelden uit oorlogsbieden, rellen en zware arrestatieteams in een typisch conspricy sausje.
IK vind de 'snelle vergelijking' ook fout, omdat het al snel neigt naar een 'guilty by association'-fallacy ....quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 04:51 schreef DaMook het volgende:
Ik zie anders grote verschillenNAZI D bracht onschuldige ter dood, NAZI ENG (als je het zo wilt noemen) sluit alleen maar terroristen op
. Ik zie een groot verschil en van mij mogen ze
als je had gelkezen waarover het topic gaat, had je misschien gezien dat het topic gaat over engeland en dus heeft het weinig te maken met de nederlandse situatie (alhoewel er inderdaad in de hele westerse wereld een zekere overeenkomstige ontwikkeling gaande is)quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 15:16 schreef desiredbard het volgende:
Links gemiereneuk
nee ik ben er niet blij mee, maar woorden als politiestaat, gaat wat ver
Samir A is wel lekker genaaaid voordat ie wat op kon blazen
Tuurlijk kan de overheid fouten maken, maar deze zijn niet met opzet en bedoeld om ons te beschermen. Terroristen daarentegen maken geen foutjes en proberen doelbewust burgers te doden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 15:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je had gelkezen waarover het topic gaat, had je misschien gezien dat het topic gaat over engeland en dus heeft het weinig te maken met de nederlandse situatie (alhoewel er inderdaad in de hele westerse wereld een zekere overeenkomstige ontwikkeling gaande is)
Het gaat hier om engelse hoogerechtshof-rechters die erop wijzen dat bepaalde wetgeving niet meer de essentiele voorwaarden volgen, namelijk die van controle erover, door een onpartijdige rechterlijke macht ...
Vind jij dat niet zorgwekkend, dat die wetgeving burgers volledig uitlevert aan een Overheid, in de verwachting dat die 'overheid' geen foutjes maakt ...?
Vertrouw jij de overheid zozeer? dat je denkt dat deze geen foutjes maken?
Daar zorgen over hebben, is niet 'links', althans het heeft weinig te maken met een hang naar een sterke collectieve overheid die voor zijn burgers alles kan bepalen ...
Integendeel, je kunt mensen die sterke ideeen hebben over een 'eerlijk' stafrechtsysteem eerder Liberaal noemen: deze hebben meer twijfels bij een alles mogende staat, zonder controle door een onpartijdige rechterlijke macht ...
De hang daarnaar heeft meer te maken met een neo-conservatieve visie op strafrecht, eentje welke de terroristen zelf overigens ook voorstaan...:
Er bestaat een opvallend 'bondgenootschap' tussen juist de neo-conservatieven en de 'terroristen' die deze zeggen te bestrijden, (opvallend is ook dat de neo-conservatieve 'oorlog tegen terrorisme' beide partijen flink lijkt te versterken) het slachtoffer ervan is juist de moderne liberaal-westerse visie.
De 'veiligheid' die de neo-conservatieven bieden is nu al gebaseerd op een 'angst-strategie' inclusief opvallend ingrijpen vol 'media-presence' en dit lijkt allerminst zeer succesvol te zijn in het werkelijk diepgaand bestrijden van maatschappelijke onrust ...
het heeft zelfs een verdere maatschappelijk onrust en oorlogssituatie nodig om zijn 'machtsvertoon' te legitimeren.
Kijk in Godsnaam een keertje naar _waarom_ Samir A. niet veroordeeld werd ...quote:Dat is gewoon een afweging en al zie je dat we in nederland zon idioot als Samir A niet veroordeeld krijgen dan is er toch wat mis met ons rechtsysteem.
Waar heb je dat vandaan?quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 15:07 schreef niet_links het volgende:
Al die ophef om niets. Je kan nu eenmaal niet terroristen aanpakken zonder de regels aan te passen.
Ik zeg het je in m'n vorige posts; de overheid krijgt zelf terroristische trekjes als je ze teveel macht geeft. When I did not speak up is serieus. Je weet zelf ook wel dat de overheid uit mensen bestaat die niet perfect zijn. Daarom hebben we een grondwet die ons beschermt tegen de overheid. Grondrechten zijn er niet voor niks, ookal betekent dat dat die ook voor terroristen gelden. Dat risico moet je nemen, net als het risico dat je neemt als je gaat autorijden.quote:,,Een overheid die zijn burgers a priori niet vertrouwt, wakkert het wantrouwen in de samenleving als geheel aan. Niet repressie, maar een sterke samenleving is de belangrijkste kracht in strijd met terreur. Die sterke samenleving is erbij gebaat dat mensen elkaar kennen. Dat vraagt om interesse in elkaar, een open houding. De houding van burgers zal zich door het aangewakkerde wantrouwen langzaam maar zeker sluiten: einde krachtige samenleving, de angst en daarmee de terreur regeert."
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |