quote:Ik heb zelf een stukje gezien van de speech of C-SPAN, de speech was slim opgezet.. een paar half-ass statements met een bak pretendentie waar je spontaan van over je nek gaat. Zo werd het meisje wat in de boeien geslagen werd op die school in Florida aangehaal als een symbool van slavernij.Crowds gather for Millions More Movement
WASHINGTON (AP) -- Railing against the delayed relief for victims of Hurricane Katrina, Nation of Islam leader Louis Farrakhan said Saturday that the federal government should be charged with "criminal neglect of the people of New Orleans."
"For five days, the government did not act. Lives were lost," Farrakhan said at the 10th anniversary of the Million Man March. "We charge America with criminal neglect."
A crowd of thousands cheered as dozens of prominent speakers -- academics, activists, artists and media pundits -- spoke, recited poetry and sang songs in the 12-hour program on the National Mall.
Pointing to the broad spectrum of participants, Farrakhan said the march included an "unprecedented" array of black leaders of organizations "coming together to speak to America and the world with one voice."
"This tells us that a new day is dawning in America," he said.
Ten years ago, Farrakhan urged black men to improve their families and communities -- women, whites and other minorities had not been invited. On Saturday, all were welcome at the Millions More Movement, which organizers said would build on the principles of 1995 and push people to build a movement for change locally and nationally.
Neither Farrakhan, who spoke for 75 minutes, nor police would not offer a crowd estimate.
Associated Press photos showed the gathering was significantly smaller than that of 1995, when Boston University researchers estimated between 600,000 and 1 million participants. The Washington Metropolitan Area Transit Authority said subway ridership by 7 p.m. was 367,000, compared with a Saturday average of 275,000 to 300,000.
On the day of the march 10 years ago -- a weekday, when regular commuters drove up overall ridership -- that number was just over 804,000, the third-highest ever recorded.
Still, participants said they were inspired by the gathering.
Farrakhan "is the only one who can pull this magnitude of people together," said Michael Warren, 41, a Washington resident who attended for about five hours with three youths that he mentors. "No other leader since Martin and Malcolm have done this."
Many said the day held echoes of earlier gatherings.
Kelly Callahan, 65, of Newark said he had attended the 1995 march and Martin Luther King Jr.'s 1963 March on Washington. The movement, he said, is "more universal now."
Mouchettee Muhummad, 38, drove through the night from Detroit with four companions. "We have to show that the spirit from 10 years ago did not die -- it's still alive," he said. "We have to show that we didn't forget and we're actually carrying out what we pledged" a decade ago.
He added that Farrakhan "is asking us to organize beyond political boundaries, religious differences, cultural differences."
Some speakers paid tribute to victims of the hurricanes in prayers and pledges of support, and many participants said the storm helped inspire them to come.
Katrina "brought the issues to the surface to some who were asleep," said Jason 2X, a Nation of Islam member who attended the march with several family members from Chicago.
During his speech, Farrakhan announced a Millions More Movement disaster relief fund, urging participants to give one dollar each week for victims.
He did not repeat his speculations in recent weeks that someone bombed New Orleans' protective levees, deliberately flooding black neighborhoods after Katrina struck.
"We want to know what happened to the levees," Farrakhan said Saturday. "We don't want to guess about it and we don't want to be guilty of following rumors."
Earlier, Jesse Jackson, the president of the Rainbow/PUSH Coalition, urged people to channel their frustration about Katrina toward change in their communities. He also told the crowd that "a barge in the canal hit the levee and the waters came rushing in," but he did not elaborate on whether he believed this may have been deliberate.
Other prominent speakers included former presidential candidate Al Sharpton, hip-hop mogul Russell Simmons, singer Erykah Badu and Congressional Black Caucus chairman Rep. Mel Watts, D-N.C.
Farrakhan's appears to be broadening his message beyond those of concern specifically to black Americans and the poor. He denounced President Bush, the war in Iraq and Muslims who kill "innocent life for political purposes." He also called for unity with Africa, reparations for slavery, inclusion of undocumented immigrants and a government apology to American Indians.
Danny Bakewell, publisher of the Los Angeles Sentinel, a black newspaper, said the gathering was "a glaring symbol of the possibilities that are in front of black people. This is not the end, it's a beginning."
Bovendien werd de moord op Martin Luther King aangehaald, als het een witte was geweest dan waren ze wel in actie gekomen. Het zelfde deed ie nog eens dunnetjes over met Malcom X.
Mijnheer leverde de perfecte haat speech af waar meniggeen haat spreker een lesje van kan leren. Op de achtergrond stonden de mede metgezellen van de Nation of Islam te knikken in hun neppe militare costuums.
Bovendien werd er gezegd dat de dijken gebombardeerd zijn in New Orleans om de zwarte bevolking te laten lijden en om ze te extermineren..... extreem populaire praat met maar een doel.
bron
Naiton Of Islam page
Martin Luther King
Malcom-X
Nu mag jij raden wat al die opgefokte gastjes toen dachten met een schreeuw lelijk voor de mic en zijn controversieele uitspraken uit het verleden.
quote:Hate speech is niet legaal...Op zondag 16 oktober 2005 22:21 schreef Scandum het volgende:
In de US heb je gewoon vrijheid van menings uiting. Misschien verwar je het met zogenaamde hate-crimes (die in de praktijk alleen voor blanken gelden) die wel zwaarder worden aangerekent.
quote:Dat zal zo'n beetje net zo makkelijk te bewijzen zijn als de zaak "JFK".Op zondag 16 oktober 2005 23:15 schreef nokwanda het volgende:
Was het niet dezelfde Farakhan die iets te maken zou hebben met de moord op MalcolmX?
Dus lijkt me het aanhalen van zo iemand sowiezo wat populistisch.
Toch had de man een aantal jaren geleden wel een punt toen ie mannen er massaal op wees wat hun plichten binnen het gezin waren. Het bijeenrapen van de gemeenschap doet ie wel.
En dat de US regering nalatig was in de aanpak van de noodtoestand daar in New Orleans was wel duidelijk. De FEMAkampen en de engheid daarvan......brrrrrr. He did have a point there as well.
Dat het voornamelijk een bepaalde bevolkingsgroep treft en dat er dan uitgerekend weinig gedaan wordt is gezien de geschiedenis en gezien de reputatie van de republiekeinen uit het verleden nog niet zo heel ver gezocht.
quote:In de VS? Hoe kom je daarbij? Als ergens vrijheid van meningsuiting in een hoog vaandel staat is het in de VS. Daar kan je gewoon zeggen wat je wilt zolang het niet aanzet tot strafbare feiten, niet dat mieterige gedoe zoals in Europa waar elk woord met een politiek correct weegschaaltje gemeten wordt.Op zondag 16 oktober 2005 22:24 schreef Vampier het volgende:
Hate speech is niet legaal...
quote:Dan moet jij daar eens openlijk gaan verkondigen dat je tegen het bezit van vuurwapens bent, of openlijk kritiek uiten op de huidige regering, of pro islamitische ideeen verkondigen. Ik garandeer jou dat jij dan ook op een weegschaaltje gelegd word, een federaal weegschaaltje wel te verstaan. Sinds 11/9 is het behoorlijk veranderd daar, en ECHTE vrijheid van meningsuiting is in Amerika ook niet meer wat het geweest is.Op maandag 17 oktober 2005 00:51 schreef Scandum het volgende:
[..]
In de VS? Hoe kom je daarbij? Als ergens vrijheid van meningsuiting in een hoog vaandel staat is het in de VS. Daar kan je gewoon zeggen wat je wilt zolang het niet aanzet tot strafbare feiten, niet dat mieterige gedoe zoals in Europa waar elk woord met een politiek correct weegschaaltje gemeten wordt.
quote:Onkunde....... yeah right!Op zondag 16 oktober 2005 23:44 schreef Hathor het volgende:
Ik denk dat dat eerder een teken van onkunde was dan van niet bereid zijn de zwarte bevolking te helpen, vergeet niet dat NO een van de belangrijkste havens is wat betreft de import van ruwe olie, daarom ga ik er vanuit dat dit meer een ongelukkige samenloop van omstandigheden betreft dan opzet. Het zijn gewoon een stel twijfelkonten daar aan de top. Maar ja, je kunt je afvragen of er uberhaupt wel een regering bestaat die hier wel adequaat op gereageerd zou hebben.
Als er voornamelijk vreselijk rijke blanken waren achtergebleven was het wel anders gegaan hoor. Hoe ongewenster de achterblijvers en hoemeer er daarvan zwart zijn, hoe minder hard er gelopen wordt. Dat is nog steeds de VS.
Deze beschuldigingen doen in dit geval niet voor niets steeds de ronde. Toestanden als met Rodney King (en zo zijn er nog wel meer te noemen) zijn ook nog vrij recent. En de geschiedenis dat dat bij wet zo mocht is ook nog niet zo heel oud. Nu is het geen wet meer maar op veel plekken nog wel steeds praktijk. Openlijk niet, nee. Dan krijgen ze gelijk een burgeroorlog en de rest van de wereld over zich heen. Maar als er dan een orkaantje komt.... ach...... dan is dat best mazzel. Dan doe je je onkundig voor.
Come on....... Deze regering is een voortzetting van de Reagan/Bush administratie. Dat was een rascistische teringbende. Nu is Dick Cheney runningmate. En die heeft op dat gebied pas een reputatie.
[ Bericht 87% gewijzigd door kLowJow op 17-10-2005 11:43:46 ]
quote:ben het gedeeltelijk met je eens, maar als deze regering echt zo racistisch zou zijn als jij het doet voorkomen, hoe verklaar jij dan dat de meest belangrijke posities worden ingevuld door mensen als Rice en Powell ? Laatste keer dat ik hen zag waren ze nog steeds niet blank.Op maandag 17 oktober 2005 08:23 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Onkunde....... yeah right!
Als er voornamelijk vreselijk rijke blanken waren achtergebleven was het wel anders gegaan hoor. Hoe ongewenster de achterblijvers en hoemeer er daarvan zwart zijn, hoe minder hard er gelopen wordt. Dat is nog steeds de VS.
Deze beschuldigingen doen in dit geval niet voor niets steeds de ronde. Toestanden als met Rodney King (en zo zijn er nog wel meer te noemen) zijn ook nog vrij recent. En de geschiedenis dat dat bij wet zo mocht is ook nog niet zo heel oud. Nu is het geen wet meer maar op veel plekken nog wel steeds praktijk. Openlijk niet, nee. Dan krijgen ze gelijk een burgeroorlog en de rest van de wereld over zich heen. Maar als er dan een orkaantje komt.... ach...... dan is dat best mazzel. Dan doe je je onkundig voor.
Come on....... Deze regering is een voortzetting van de Reagan/Bush administratie. Dat was een rascistische teringbende. Nu is Dick Cheney runningmate. En die heeft op dat gebied pas een reputatie.
quote:Wat hebben de Republikeinen in het verleden gedaan dan?Op zondag 16 oktober 2005 23:22 schreef nokwanda het volgende:
Dat het voornamelijk een bepaalde bevolkingsgroep treft en dat er dan uitgerekend weinig gedaan wordt is gezien de geschiedenis en gezien de reputatie van de republiekeinen uit het verleden nog niet zo heel ver gezocht.
quote:Echt nergens op gebaseerd, kom maar met goede rapporten en bronnen waaruit blijkt dat de VS een soort racistisch systeem is zoals jij beweerd. Zelfs Rodney King werd toen ook door zwarte agenten geslagen, wanneer het slachtoffer zwart is wordt er gelijk massaal in de slachtofferrol gesprongen.Op maandag 17 oktober 2005 08:23 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Onkunde....... yeah right!
Als er voornamelijk vreselijk rijke blanken waren achtergebleven was het wel anders gegaan hoor. Hoe ongewenster de achterblijvers en hoemeer er daarvan zwart zijn, hoe minder hard er gelopen wordt. Dat is nog steeds de VS.
Deze beschuldigingen doen in dit geval niet voor niets steeds de ronde. Toestanden als met Rodney King (en zo zijn er nog wel meer te noemen) zijn ook nog vrij recent. En de geschiedenis dat dat bij wet zo mocht is ook nog niet zo heel oud. Nu is het geen wet meer maar op veel plekken nog wel steeds praktijk. Openlijk niet, nee. Dan krijgen ze gelijk een burgeroorlog en de rest van de wereld over zich heen. Maar als er dan een orkaantje komt.... ach...... dan is dat best mazzel. Dan doe je je onkundig voor.
Come on....... Deze regering is een voortzetting van de Reagan/Bush administratie. Dat was een rascistische teringbende. Nu is Dick Cheney runningmate. En die heeft op dat gebied pas een reputatie.
quote:Van buiten niet neeOp maandag 17 oktober 2005 10:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
ben het gedeeltelijk met je eens, maar als deze regering echt zo racistisch zou zijn als jij het doet voorkomen, hoe verklaar jij dan dat de meest belangrijke posities worden ingevuld door mensen als Rice en Powell ? Laatste keer dat ik hen zag waren ze nog steeds niet blank.
En Powell heeft daar al afstand van genomen.
Compleet geschifte, antisemitische sekte met een eigen wartaal.
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/4222/noi.html
http://www.publiceye.org/rightwoo/rwooz9-36.html
[ Bericht 22% gewijzigd door Johan_de_With op 17-10-2005 11:49:36 ]
quote:In de Reagan periode ( met Bush als running mate) stond men pal achter de apartheidspolitiek. Dick Cheney heeft daar ook duidelijke uitlatingen over gedaan. Je kunt ook wel verder terug in de geschiedenis gaan maar dat leek me niet eens nodig.Op maandag 17 oktober 2005 11:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat hebben de Republikeinen in het verleden gedaan dan?
quote:Datzelfde geldt in misschien nog wel sterkere mate voor de Democraten.Op maandag 17 oktober 2005 11:38 schreef nokwanda het volgende:
[..]
In de Reagan periode ( met Bush als running mate) stond men pal achter de apartheidspolitiek. Dick Cheney heeft daar ook duidelijke uitlatingen over gedaan. Je kunt ook wel verder terug in de geschiedenis gaan maar dat leek me niet eens nodig.
Verder is dit niet echt nieuws, we hebben hier in het land twee islamitische scholen die allebei sinds twee weken onder curatele staan, ze kenmerken zich door afwijkend en racistisch gedrag ten overstaan van andere scholen, vrouwelijk personeel en de wet aangaande het aantal uren te besteden aan bepaalde stof (jav ja idd godsdienstleer) wordt met maar liefst 400% overschreden.
Het begint er zo langzamerhand op te lijken dat de meerderheid van de minderheid niet deugt. Haat en onbegrip zaaien is alles wat ze kunnen.
En als dit niet de leer van de islam is (zoals velen graag beweren) hebben we te maken met een sekte die op de islam lijkt
[ Bericht 32% gewijzigd door desiredbard op 17-10-2005 11:49:45 ]
quote:Ach ja.... tis ook lood om oud ijzer.Op maandag 17 oktober 2005 11:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Datzelfde geldt in misschien nog wel sterkere mate voor de Democraten.
Maar wat er nu zit zijn haast dezelfde mensen als die er toen zaten. Dat is wat ik er erg opvallend aan vind. Telkens als deze lui er zitten lijkt er geen vooruitgang maar juist achteruitgang te zijn voor met name zwarten, natives en latino´s binnen de amerikaanse samenleving. Onder de democraten, de laatste 30 jaar, leek het telkens wat beter te gaan wat dan weer haast teniet wordt gedaan door een daarop volgende republikeinse regering.
Hoewel de rol van republikeinen en democraten na WO2 lijkt te zijn veranderd.
Trouwens.... in het algemeen... ik zag net iemand schrijven over de naam: Nation of Islam
In de tijd dat het werd opgericht werden haast alle grote zwarte bewegingen onder de naam communisme of daaraan gelinkt beschouwd en de leiders ook als zodanig behandeld. Dus niet om het zwart zijn maar om het vermeende communisme. Het lijkt me toch sterk dat dit zo was. Wel erg doorzichtig dan.
Nation of Islam is ontstaan in de tijd dat veel mensen op zoek gingen naar hun roots in de afrikaanse diaspora en de mogelijkheden zoveel mogelijk daarnaar terug te keren aangezien ze toch nooit als volwaardig deel van de VS bevolking gezien zouden worden. Dat was de prognose. Men kwam vaak tot de conclusie dat in de landen van oorsprong niet het christendom maar de islam de godsdienst was. Dus was een grote islamitische beweging onder afro americans een logisch gevolg. Als je identiteit je is afgenomen en je moet jezelf als individu en/of als groep herdefinieren is het ontstaan van zo´n beweging niet slecht.
Dat er nu, in de haatcampagne tegen de islam deze keer, ipv tegen het communisme (ach, men moet toch ergens een vijand creeeren) ook in deze zin een naam verkeerd wordt geinterpreteerd is een heel ander verhaal.
quote:Haatcampagne in de VS tegen de Islam? Vertel.Op maandag 17 oktober 2005 11:57 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ach ja.... tis ook lood om oud ijzer.
Maar wat er nu zit zijn haast dezelfde mensen als die er toen zaten. Dat is wat ik er erg opvallend aan vind. Telkens als deze lui er zitten lijkt er geen vooruitgang maar juist achteruitgang te zijn voor met name zwarten, natives en latino´s binnen de amerikaanse samenleving. Onder de democraten, de laatste 30 jaar, leek het telkens wat beter te gaan wat dan weer haast teniet wordt gedaan door een daarop volgende republikeinse regering.
Hoewel de rol van republikeinen en democraten na WO2 lijkt te zijn veranderd.
Trouwens.... in het algemeen... ik zag net iemand schrijven over de naam: Nation of Islam
In de tijd dat het werd opgericht werden haast alle grote zwarte bewegingen onder de naam communisme of daaraan gelinkt beschouwd en de leiders ook als zodanig behandeld. Dus niet om het zwart zijn maar om het vermeende communisme. Het lijkt me toch sterk dat dit zo was. Wel erg doorzichtig dan.
Nation of Islam is ontstaan in de tijd dat veel mensen op zoek gingen naar hun roots in de afrikaanse diaspora en de mogelijkheden zoveel mogelijk daarnaar terug te keren aangezien ze toch nooit als volwaardig deel van de VS bevolking gezien zouden worden. Dat was de prognose. Men kwam vaak tot de conclusie dat in de landen van oorsprong niet het christendom maar de islam de godsdienst was. Dus was een grote islamitische beweging onder afro americans een logisch gevolg. Als je identiteit je is afgenomen en je moet jezelf als individu en/of als groep herdefinieren is het ontstaan van zo´n beweging niet slecht.
Dat er nu, in de haatcampagne tegen de islam deze keer, ipv tegen het communisme (ach, men moet toch ergens een vijand creeeren) ook in deze zin een naam verkeerd wordt geinterpreteerd is een heel ander verhaal.
quote:Een wereld die in handen is van zwarten, hmm soort Afrika maar dan wereldwijd.In brief, the doctrine states that the first humans, a race of black people, whom the NOI calls 'the Original Man,' created white people in a genetic experiment 6,000 years ago. Elijah claimed that they (the whites) would rule the world for 6,000 years and then be destroyed at the 'end of their time' by the blacks. He said that 'Judgement Day' means that at the 'end of time' the Gods (i.e., blacks) would destroy the entire white race (devils) and then establish a Paradise (nation) on this earth ruled forever by the blacks (i.e., Gods).
Wat een 'paradise'
Vrij ziek natuurlijk dat mensen in deze onzin geloven en zichzelf alleen maar buiten de toch al harde Amerikaanse maatschappij plaatsen. Waarin ze een bevestiging vinden van hun vooroordelen.
The white men are keeping us down
Calimero gedrag in optima forma
quote:Doe je nou alleen maar alsof je dom bent?Op maandag 17 oktober 2005 12:09 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Haatcampagne in de VS tegen de Islam? Vertel.
quote:Tis wel een hele hoop nonsens ja.Op maandag 17 oktober 2005 12:31 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een losers
quote:Vooropgesteld dat niks perse paradijselijk is......Er zijn wel idealen te vinden in een Afrikaanse maatschappij imo. Net als een westerse (blanke) maatschappij heeft het voor en nadelen. De botsing tussen die twee verschillende manieren van aanpak draagt alleen weinig goeds bij enw erkt absoluut niet.Een wereld die in handen is van zwarten, hmm soort Afrika maar dan wereldwijd.
Wat een 'paradise'
quote:Tegenhanger van: if you can´t beat them, join them.Vrij ziek natuurlijk dat mensen in deze onzin geloven en zichzelf alleen maar buiten de toch al harde Amerikaanse maatschappij plaatsen. Waarin ze een bevestiging vinden van hun vooroordelen.
Als je dan toch al in een ander hokje gestopt wordt kun je wel hard vechten om er toch in dat blanke hokje te komen maar dat is een verloren gevecht. Je kunt je dan ook heel anders profileren en echt je eigen weg gaan.
quote:Dat is ook wel zo.The white men are keeping us down
quote:Ja. klopt. Ben zelf meer van de Black Conciousness movement. Als het je niet bevalt, dan doe je er wat aan.Calimero gedrag in optima forma
quote:Dan heb jij nooit bowling for Columbine, en Fahrenheit 9/11 gezien. En de Nation of Islam bijeenkomst (heb je de TP niet gelezen?) is zover ik weet niet verboden.Op maandag 17 oktober 2005 01:04 schreef Hathor het volgende:
Dan moet jij daar eens openlijk gaan verkondigen dat je tegen het bezit van vuurwapens bent, of openlijk kritiek uiten op de huidige regering, of pro islamitische ideeen verkondigen. Ik garandeer jou dat jij dan ook op een weegschaaltje gelegd word, een federaal weegschaaltje wel te verstaan. Sinds 11/9 is het behoorlijk veranderd daar, en ECHTE vrijheid van meningsuiting is in Amerika ook niet meer wat het geweest is.
Sinds 9/11 zijn de grenzen dicht gegooid, maar je mag nog steeds zeggen wat je wilt. Misschien zijn er een paar incidenten geweest, maar dat is zo weinig op een natie met 300 miljoen inwoners dat het bijna belachelijk is om dat serieus te nemen.
quote:Concrete voorbeelden van de haatcampagne in de VS tegen de Islam graag.Op maandag 17 oktober 2005 12:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Doe je nou alleen maar alsof je dom bent?
quote:Recente beweringen als zou Bush in opdracht van God handelen spreken voor zich.Op maandag 17 oktober 2005 13:01 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Concrete voorbeelden van de haatcampagne in de VS tegen de Islam graag.
Verder zie ik hem ook geen Christelijke landen binnen vallen die niet democratisch zijn of die zich wagen aan kernwapens. Jij wel?
quote:Als ik moet kiezen tussen een westerse maatschappij en Afrikaanse lijkt me de keuze snel gemaakt.Op maandag 17 oktober 2005 12:43 schreef nokwanda het volgende:
Vooropgesteld dat niks perse paradijselijk is......Er zijn wel idealen te vinden in een Afrikaanse maatschappij imo. Net als een westerse (blanke) maatschappij heeft het voor en nadelen. De botsing tussen die twee verschillende manieren van aanpak draagt alleen weinig goeds bij enw erkt absoluut niet.
Maar bij de NOI verwachten ze een paradijs op aarde te kunnen creëren geregeerd door zwarten. Als ik even kijk naar Afrika kan je niet bepaald spreken van een paradijs. Als ze zo sterk geloven in hun zwarte gemeenschap waarom gaan ze niet de ellende in Afrika bestrijden. Dat lijkt me een stuk nuttiger dan grote onzin te verkondigen zoals ze nu doen.
quote:Dat bedoel ik met calimero gedrag. Je kunt wel dapper aansluiten bij de NOI maar wat bereik je daarmee behalve dat je jezelf polariseert van de samenleving.Tegenhanger van: if you can´t beat them, join them.
Als je dan toch al in een ander hokje gestopt wordt kun je wel hard vechten om er toch in dat blanke hokje te komen maar dat is een verloren gevecht. Je kunt je dan ook heel anders profileren en echt je eigen weg gaan.
quote:Wederom calimero gedrag.Dat is ook wel zo.
quote:Dat lijkt me idd een beter streven. Alleen neem ik aan dat het zonder geweld gaat?Ja. klopt. Ben zelf meer van de Black Conciousness movement. Als het je niet bevalt, dan doe je er wat aan.
quote:Door de merendeels Islamitische Palestijnen een staat te schenken? (Dat was deel van die bewering.) Door een seculiere dictator af te zetten? Of door een schrikbewind dat de meerderheid van de Moslims vreemd was omver te werpen?Op maandag 17 oktober 2005 13:17 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Recente beweringen als zou Bush in opdracht van God handelen spreken voor zich.
(Heb je overigens enig idee van de haatcampagnes die in die landen bedreven worden?)
quote:Zou je een paar mogelijke doelwitten kunnen noemen?Verder zie ik hem ook geen Christelijke landen binnen vallen die niet democratisch zijn of die zich wagen aan kernwapens. Jij wel?
quote:Op maandag 17 oktober 2005 13:17 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Recente beweringen als zou Bush in opdracht van God handelen spreken voor zich.
Verder zie ik hem ook geen Christelijke landen binnen vallen die niet democratisch zijn of die zich wagen aan kernwapens. Jij wel?
Dus wanneer Bush spreekt van een inspiratie door God en omdat hij een land is binnengevallen dat islamitisch is (een christelijk land als Cuba zou hij wanneer hij vindt dat er sprake is van bedreiging niet binnenvallen?), is er sprake van een haatcampagne tegen de Islam. Unieke redeneringen houden gasten zoals jij erop na.
Dat iemand nog die idioten van Nation of Islam nog serieus neemt. Als ze daadwerkelijk geweld gebruiken kunnen ze worden aangemerkt als terroristische organisatie en worden gedeptorteerd naar the middle of nowhere.
Dat Bush & Cheney en de zuidelijke republiekeinen een racistische organisatie vertegenwoordigen is overigens onzinnige bullshit. De Democraten waren/zijn verantwoordelijk voor het leeuwendeel van het staats-georganiseerde rassenscheiding in de zuidelijke staten.
quote:Ja, het zijn ook idioten. Maar zelfs de grootste idioten kunnen soms deels zinnige dingen zeggen. Wil niet zeggen dat alles maar afgeschreven hoeft te worden.Op maandag 17 oktober 2005 13:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
OMG,
Dat iemand nog die idioten van Nation of Islam nog serieus neemt. Als ze daadwerkelijk geweld gebruiken kunnen ze worden aangemerkt als terroristische organisatie en worden gedeptorteerd naar the middle of nowhere.
quote:Daarom zei ik ook in een eerdere post dat na WO2 de positie anders lijkt te zijn geworden.Dat Bush & Cheney en de zuidelijke republiekeinen een racistische organisatie vertegenwoordigen is overigens onzinnige bullshit. De Democraten waren/zijn verantwoordelijk voor het leeuwendeel van het staats-georganiseerde rassenscheiding in de zuidelijke staten.
quote:Is ie een van beide binnengevallen?Op maandag 17 oktober 2005 13:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Bush heeft trouwens ook mot met het Christelijke Venezuela. En Frankrijk. En tot voor kort met Duitsland.
Net zo min als China.
Sinds ie in 2000 aantrad heeft ie tegenover verschillende naties spierballentaal geuit.
Er zijn zoveel landen die hij aan had kunnen pakken omdat ze op de een of andere manier de wereldvrede bedreigden. Dat geldt trouwens voor al zijn voorgangers hoor. Clinton net zo goed.
In die tijd speelde Ruanda. Niemand greep in. En nog steeds is die regio een hellhole. Neem Congo.
En what about Colombia? Ze zijn toch zo tegen drugs?? Nou..... doe daar dan wat aan. Het is wel een bedreiging voor de wereld. Maar nee..... Men valt Afghanistan binnen om een bewind af te zetten dat eerder indirect door hun eigen toedoen in het zadel is geholpen. Met als leuke bijwerking dat de papaverteelt het nu ook weer beter doet
En men valt Irak binnen..... Dezelfde Saddam kreeg in de oorlog tegen Iran ook steun van dezelfde VS (o.a.). Toen was ie dezelfde dictator hoor.
quote:Ja, dat is een andere lullige manier van jezelf buiten de maatschappij plaatsen en je eigen hok creeeren.Op maandag 17 oktober 2005 13:40 schreef IntroV het volgende:
Een groot deel van de zwarten in de VS is bezig zichzelf af te maken. Drugs, alcohol en gangwars, daar houden ze zich mee bezig, i.p.v. een baan te zoeken en hard te werken.
Feit blijft wel dat niet ieder mens bereid is zich 3x zo hard te moeten bewijzen op grond van huidskleur. Dan vallen er mensen af in de maatschappij.
quote:Natuurlijk is de bevolking de dupe van het spastische Amerikaanse beleid om potentaten dan weer te steunen, dan weer af te vallen. Maar de geschillen met Frankrijk, Duitsland en Venezuela waren natuurlijk niet van dien aard dat hij ze hoefde binnen te vallen - nog afgezien van het feit dat de eerstgenoemden deel uitmaken van zijn eigen bondgenootschap. Een invasie van China zou rampzalig zijn, natuurlijk, en de inval in Afghanistan is goed te rechtvaardigen.Op maandag 17 oktober 2005 13:59 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Is ie een van beide binnengevallen?
Net zo min als China.
Sinds ie in 2000 aantrad heeft ie tegenover verschillende naties spierballentaal geuit.
Er zijn zoveel landen die hij aan had kunnen pakken omdat ze op de een of andere manier de wereldvrede bedreigden. Dat geldt trouwens voor al zijn voorgangers hoor. Clinton net zo goed.
In die tijd speelde Ruanda. Niemand greep in. En nog steeds is die regio een hellhole. Neem Congo.
En what about Colombia? Ze zijn toch zo tegen drugs?? Nou..... doe daar dan wat aan. Het is wel een bedreiging voor de wereld. Maar nee..... Men valt Afghanistan binnen om een bewind af te zetten dat eerder indirect door hun eigen toedoen in het zadel is geholpen. Met als leuke bijwerking dat de papaverteelt het nu ook weer beter doet
En men valt Irak binnen..... Dezelfde Saddam kreeg in de oorlog tegen Iran ook steun van dezelfde VS (o.a.). Toen was ie dezelfde dictator hoor.
quote:Tuurlijk. Met de juiste propaganda is iedere inval te rechtvaardigen.Op maandag 17 oktober 2005 14:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Natuurlijk is de bevolking de dupe van het spastische Amerikaanse beleid om potentaten dan weer te steunen, dan weer af te vallen. Maar de geschillen met Frankrijk, Duitsland en Venezuela waren natuurlijk niet van dien aard dat hij ze hoefde binnen te vallen - nog afgezien van het feit dat de eerstgenoemden deel uitmaken van zijn eigen bondgenootschap. Een invasie van China zou rampzalig zijn, natuurlijk, en de inval in Afghanistan is goed te rechtvaardigen.
Maar dan daarna... de afhandeling, de overdracht van macht. Nu zitten daar een heleboel soldaten. Maar voor de redding van een heleboel mensen in New Orleans kwam men handen tekort.
quote:Ja, en soms is dat niet nodig.Op maandag 17 oktober 2005 14:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
. Met de juiste propaganda is iedere inval te rechtvaardigen
quote:In geval van Irak wel.Op maandag 17 oktober 2005 14:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en soms is dat niet nodig.
Wereldwijde demonstraties tegen de inval. Regeringen die het toch steunden. En dan nu steeds meer leiders die per ongeluk laten vallen dat het toch een foutje was of dat de gronden waarop toch niet bleken te kloppen en die uitlatingen dan vervolgens weer terugtrekken
Wat een tranendal. Deels van het lachen.
quote:Well?Op maandag 17 oktober 2005 13:31 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus wanneer Bush spreekt van een inspiratie door God en omdat hij een land is binnengevallen dat islamitisch is (een christelijk land als Cuba zou hij wanneer hij vindt dat er sprake is van bedreiging niet binnenvallen?), is er sprake van een haatcampagne tegen de Islam. Unieke redeneringen houden gasten zoals jij erop na.
quote:Ziehier de reden dat zwarten in de US nooit op het niveau van blanken, koreanen, latinos, etc etc zullen komen.
Zodra je als zwarte ophoud met over slavernij te janken en echt iets van jezelf maakt, en succesvol bent.. wordt je door de rest van de zwarten keihard uitgekotst.
Voorbeelden als deze halen hun "rascisme/slavernij" excuus gewoon onderuit, en dan moeten ze ineens zelf gaan werken.. en dat kan niet natuurlijk.
The only thing keeping the black man down in America is the black man.
quote:Je bedoelt toen Clinton een Christelijk land (Servië) wekenlang bombardeerde om een genocide op Moslims (Kosovo) te stoppen?Op maandag 17 oktober 2005 13:59 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Is ie een van beide binnengevallen?
Net zo min als China.
Sinds ie in 2000 aantrad heeft ie tegenover verschillende naties spierballentaal geuit.
Er zijn zoveel landen die hij aan had kunnen pakken omdat ze op de een of andere manier de wereldvrede bedreigden. Dat geldt trouwens voor al zijn voorgangers hoor. Clinton net zo goed.
In die tijd speelde Ruanda. Niemand greep in. En nog steeds is die regio een hellhole. Neem Congo.
En what about Colombia? Ze zijn toch zo tegen drugs?? Nou..... doe daar dan wat aan. Het is wel een bedreiging voor de wereld. Maar nee..... Men valt Afghanistan binnen om een bewind af te zetten dat eerder indirect door hun eigen toedoen in het zadel is geholpen. Met als leuke bijwerking dat de papaverteelt het nu ook weer beter doet
En men valt Irak binnen..... Dezelfde Saddam kreeg in de oorlog tegen Iran ook steun van dezelfde VS (o.a.). Toen was ie dezelfde dictator hoor.
En Colombia is al binnengevallen, alleen wordt dat niet gemeld in de pers. Ooit gehoord van Plan Colombia?
Ze zijn nog steeds een minderheid. En ik denk niet dat dat gepikt gaat worden door de Amerikaanse regering.
quote:Dat is ook nergens gezegd. Dat heeft topicstarter ervan gemaakt.Op maandag 17 oktober 2005 15:13 schreef el_hombre het volgende:
Ze moeten eens proberen om de blanke man te vernietigen.
quote:Oh, dan moet de topictitel eigenlijk veranderd worden.Op maandag 17 oktober 2005 15:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is ook nergens gezegd. Dat heeft topicstarter ervan gemaakt.
De Nation of Islam kennende zou het me niks verbazen als ze het wel hadden geroepen
quote:Bedoelde je dit plan?Op maandag 17 oktober 2005 14:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bedoelt toen Clinton een Christelijk land (Servië) wekenlang bombardeerde om een genocide op Moslims (Kosovo) te stoppen?
En Colombia is al binnengevallen, alleen wordt dat niet gemeld in de pers. Ooit gehoord van Plan Colombia?
http://www.plancolombia.org/
quote:Inderdaad, je kent het dus.Op maandag 17 oktober 2005 16:59 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Bedoelde je dit plan?
http://www.plancolombia.org/
Ik zie dit persoonlijk als een US inval, ook al wordt dat dan niet met die woorden op het 8 uur journaal of op cnn aangekondigd...
quote:Heb je die site verder bekeken? Dat is geen war on drugs.Op maandag 17 oktober 2005 17:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad, je kent het dus.
Ik zie dit persoonlijk als een US inval, ook al wordt dat dan niet met die woorden op het 8 uur journaal of op cnn aangekondigd...
quote:Kun je nog meer uitkramen dan halve zinnen?Op maandag 17 oktober 2005 17:44 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Heb je die site verder bekeken? Dat is geen war on drugs.
Importing
Agency
quote:Kun jij lezen? Lees de rest van mijn posts in dit topic ook even dan. Daar staan bij mijn weten geen halve zinnen in.Op maandag 17 oktober 2005 17:49 schreef Vampier het volgende:
[..]
Kun je nog meer uitkramen dan halve zinnen?
quote:Heb je daar meer informatie over. Zou ik wel willen lezen.Op maandag 17 oktober 2005 18:03 schreef Johan_de_With het volgende:
De Nation of Islam wil trouwens helemaal niet alle blanken vernietigen. Ze kunnen het best goed vinden met de KKK.
quote:Former Ku Klux Klan leader Tom Metzger-who would later be found responsible, along with his White Aryan Resistance organisation, for the brutal skinhead murder of a black Ethiopian immigrant in Portland, Oregon-was a guest at Farrakhan's 1985 Los Angeles speech. Metzger donated $100 to Farrakhan, and the two created an alliance as their anti-Semitic and separationist agendas dovetailed. That same year, Farrakhan invited Arthur Butz, one of the world's best-known Holocaust deniers, to speak to the Nation of Islam's Saviour's Day celebrationOp maandag 17 oktober 2005 18:29 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Heb je daar meer informatie over. Zou ik wel willen lezen.
http://www.yahoodi.com/peace/noi.html#louisf
quote:De vijand van mijn vijand is mijn vriend...Op maandag 17 oktober 2005 18:03 schreef Johan_de_With het volgende:
De Nation of Islam wil trouwens helemaal niet alle blanken vernietigen. Ze kunnen het best goed vinden met de KKK.
't Is eens iets anders dan Bush met zijn 'wie niet voor ons is is tegen ons'
humor clubje... quote:Je doet eerst allerlei uitspraken en wanneer zij worden weerlegd reageer je er opeens niet meer op. Bijvoorbeeld dat de VS een haatcampagne tegen de Islam zou voeren. Maar het is begrijpelijk, het fantasiewereldje waar je in leeft is moeilijk uit te leggen aan de grote mensen wereld.Op maandag 17 oktober 2005 18:28 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Lees de rest van mijn posts in dit topic ook even dan. Daar staan bij mijn weten geen halve zinnen in.
quote:Ik moet toegeven dat ik het bijzonder lastig discussieren vind met mensen die verkild lijken. In mijn ogen ben jij blind en in jouw ogen leef ik in een fantasiewereld.Op maandag 17 oktober 2005 22:51 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je doet eerst allerlei uitspraken en wanneer zij worden weerlegd reageer je er opeens niet meer op. Bijvoorbeeld dat de VS een haatcampagne tegen de Islam zou voeren. Maar het is begrijpelijk, het fantasiewereldje waar je in leeft is moeilijk uit te leggen aan de grote mensen wereld.
Ik heb overigens op een aantal zaken wel gereageerd. Onder andere op jouw vraag.
En verder voel ik me niet geroepen om de hele avond op door anderen voor mij bepaalde tijden te moeten reageren. Ik dacht dat ik dat vrijwillig deed en op een tijd die mij uit komt. Als het me uitkomt.
quote:Kijk, wanneer mensen dubieuze beweringen neer kunnen planten verwacht ik ook een degelijke onderbouwing. Mensen die met gevaarlijke sentimenten strooien, de VS voert een haatcampagne tegen de Islam etc., vind ik gevaarlijk en wanneer zij zich niet goed kunnen verdedigen doe ik ze liever af als fantasten. We willen toch niet dat we dat soort mensen allemaal serieus gaan nemen?Op maandag 17 oktober 2005 22:56 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat ik het bijzonder lastig discussieren vind met mensen die verkild lijken. In mijn ogen ben jij blind en in jouw ogen leef ik in een fantasiewereld.
Ik heb overigens op een aantal zaken wel gereageerd. Onder andere op jouw vraag.
En verder voel ik me niet geroepen om de hele avond op door anderen voor mij bepaalde tijden te moeten reageren. Ik dacht dat ik dat vrijwillig deed en op een tijd die mij uit komt. Als het me uitkomt.
quote:imo spreken de daden en de woorden van Bush in deze voor zich. Die vind ik nou dubieus. Of wil je zeggen dat Bush niet gedreven wordt door een geloofsmotivatie. Ik denk dat de man het zelf zou zeggen als het hem gevraagd werd. Sterker nog. Hij heeft dat zelf vaker beweerd.Op maandag 17 oktober 2005 23:11 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Kijk, wanneer mensen dubieuze beweringen neer kunnen planten verwacht ik ook een degelijke onderbouwing. Mensen die met gevaarlijke sentimenten strooien, de VS voert een haatcampagne tegen de Islam etc., vind ik gevaarlijk en wanneer zij zich niet goed kunnen verdedigen doe ik ze liever af als fantasten. We willen toch niet dat we dat soort mensen allemaal serieus gaan nemen?
Dus hoe kom je erbij mijn uitlatingen in die richting dubieus te noemen.
quote:Hetzelfde gaat op voor Balkie, ook zo'n christen hond, die net als Bush verantwoording heeft af te leggen aan het parlement. Jouw conclusies zijn een beetje overtrokken.Op maandag 17 oktober 2005 23:19 schreef nokwanda het volgende:
imo spreken de daden en de woorden van Bush in deze voor zich. Die vind ik nou dubieus. Of wil je zeggen dat Bush niet gedreven wordt door een geloofsmotivatie. Ik denk dat de man het zelf zou zeggen als het hem gevraagd werd. Sterker nog. Hij heeft dat zelf vaker beweerd.
Dus hoe kom je erbij mijn uitlatingen in die richting dubieus te noemen.
quote:Je hoort mij niet zeggen dat hetzelfde niet opgaat voor Balkie. Ik ben dan ook geen fan van de man.Op dinsdag 18 oktober 2005 01:34 schreef Scandum het volgende:
[..]
Hetzelfde gaat op voor Balkie, ook zo'n christen hond, die net als Bush verantwoording heeft af te leggen aan het parlement. Jouw conclusies zijn een beetje overtrokken.
Bovendien lijkt ie niet alleen maar verantwoording te hoeven afleggen aan het parlement maar ook aan de Bush administration zelf.
Mijn conclusies trek ik door naar de geschiedenis te kijken over de laatste 300 jaar en de ontwikkelingen daarin.
Heb me de afgelopen 22 jaar redelijk ingelezen in het slavernij verleden en de bewegingen in de afro-amerikaanse cultuur sindsdien en de reacties van de VS (deel)regeringen daarop.
Van daaruit snap ik het ontstaan van een maffe beweging als de Nation of Islam wel. (ook al blijf ik het een maffe beweging vinden)
Vandaaruit snap ik ook de beweringen, al dan niet gefundeerd, dat de Bush administration een snelle actie mbt New Orleans zou hebben gesaboteerd op welke manier dan ook.
Er zullen wel meer mensen/organisaties, ook buiten de NOI zijn die er zo over denken.
Dat de anti-islam/new christian houding van Bush erbij gehaald wordt komt doordat de naam van de beweging eerder helemaal niets deed en in deze tijd van anti-islam sentimenten opeens wel. Dat dat mede te wijden is aan de houding van Bush naar een aantal islamitische landen (Nee, natuurlijk niet naar Saudi Arabie
. Pling, Kassaaaa), daar kan ik niet omheen.quote:Waarom doen de Aziaten het dan wel zo goed in de VS? In Afrika komen de negers ook geen ene moer vooruit: Misschien zijn ze gewoon lui.Op maandag 17 oktober 2005 14:02 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ja, dat is een andere lullige manier van jezelf buiten de maatschappij plaatsen en je eigen hok creeeren.
Feit blijft wel dat niet ieder mens bereid is zich 3x zo hard te moeten bewijzen op grond van huidskleur. Dan vallen er mensen af in de maatschappij.
quote:Aziaten ken ik niet als groep die ooit een identiteitsprobleem heeft in welke samenleving dan ook. Ik ken de meesten als deel van een behoorlijk afgezonderde samenleving binnen de samenleving die vasthoud aan eigen gebruiken waar dan ook ter wereld. Blijkbaar werkt dat.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:32 schreef more het volgende:
[..]
Waarom doen de Aziaten het dan wel zo goed in de VS? In Afrika komen de negers ook geen ene moer vooruit: Misschien zijn ze gewoon lui.
Afro-Americans (waar we het hier over hebben) is destijds doelbewust iedere identiteit afgenomen. Generatie op generatie. Diegenen die daar wel mee af hebben gerekend lijken beter te functioneren als individu binnen de maatschappij. Weten wie je bent is belangrijk. Je roots kennen is daar onderdeel van.
In Afrika werkt het implementeren van westerse ideeen en normen voor geen meter. En dat is precies wat er gedaan wordt. Al lang. Daarom functioneren de meeste landen daar ook niet. Iedere regering die daar zit is op de een of andere manier gevormd naar een westers model. Ik denk dat men in Afrika eens echt moet zoeken naar een eigen model. En dan wel van regio tot regio. Want de verschillen tussen bijvoorbeeld west en zuid zijn groot genoeg om ook een uniform model daar te laten falen. Dus ook daar: Back to your roots. En dan echt terug. Heel ver terug zoeken en de methodes bestuderen van voor de koloniale bezettingen en voor slavenhandelaren en andere handelsreizigers. Goed bestuderen en toepassen wat ook nu nog toepasbaar is.
Dan zullen er mensen zijn die roepen: maar dat kan niet.
Nee?? Kun je zover niet terug gaan?
Als ik naar de westerse maatschappij kijk is er naast de moderne ontwikkeling ook nog veel terug te vinden van zelfs nog de romeinse wetten. Dus waarom elders niet?
quote:Je bedoelt dat ze maar terug moeten naar om het kampvuur dansen en elke dag hun eten bij elkaar scharrelen?Op dinsdag 18 oktober 2005 14:47 schreef nokwanda het volgende:
En dan echt terug. Heel ver terug zoeken en de methodes bestuderen van voor de koloniale bezettingen en voor slavenhandelaren en andere handelsreizigers. Goed bestuderen en toepassen wat ook nu nog toepasbaar is.
quote:Jij denkt dat dat zo over het hele continent was?Op dinsdag 18 oktober 2005 16:48 schreef Scandum het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze maar terug moeten naar om het kampvuur dansen en elke dag hun eten bij elkaar scharrelen?
Bovendien, al was dat zo, ik had het over een sociale structuur en verantwoordelijkheid binnen de maatschappij en niet over materieel bezit.