Bestaat het oneindig, als alles eindig is?

De enige onconstante is het oneindige. Men kan er helemaal niks over zeggen. Behalve hoe onconstant ie is. Hiermee bedoel ik een cirkel kan klein zijn maar in de veronderstelling dat de straal van een cirkel oneindig door kan gaan en wij kwa menselijk denken ook oneindig gaan stel ik me eerder voor dat het oneindig is. Voor sommige is ie misschien eindig..misschien houdt bij deze mensen het denken eerder op wie weet. Hoe spiritueel iz soon cirkel eigenlijk?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:37 schreef displission het volgende:
Niemand weet of het heelal eindig of oneindig is. Het is een keuze die altijd op het eind gemaakt wordt.

jawel iedereen weet dat het oneidig is. Want eindig kan het never zijn. Er moet altijd iets achter het einde zijn. Er kan niet NIETS zijn want dat beteken dat er NIETS is, dus nog steeds oneindig.

Oneindig waarom is dit zo moelijk voor te stellen?
tel constant bij een getal + 1 en je hebt oneindig.
universum is ook oneindig waarom zou er een grens moeten zijn?
Volgens mij kunnen mensen het moeilijk voorstellen omdat de aarde rond is.
Dat geeft een denk fout...

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 19:55 schreef lemster het volgende:

[..]

Het begrip Oneindig zit ingewikkelder in elkaar dan je denkt...

kijk maar....


tel eens op...0.1 + 0.01 + 0.001 + 0.0001 + .. + ...= 0.11111.....

dit getal wordt nooit groter dan 0.12 ! toch worden er een oneindige hoeveelheid aan getallen toegevoegd.....

ik ben bang dat jij je laat verwarren door getallen. 1/9 (0,111111...) is gewoon een bestaand getal. Dat het niet decimaal is uit te drukken heeft niets te maken met oneindigheid.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 20:16 schreef lemster het volgende:

[..]

Contradictie in termino....een oneindige hoeveelheid getallen toevoegen betetekent per definitie dus ..oneindigheid...mijn doel was juist om dit te laten zien....

Ik daag iedereen uit om iets te laten zien wat oneindig is om ons heen, natuur, etc.....

De dorst naar motorolie van mijn citroen BX is oneindig

Serieus, ik denk niet dat er veel dingen oneindig zijn. In de wiskunde misschien inderdaad een aantal voorbeelden van reeksen die oneindig zijn maar in het leven is zo ongeveer alles eindig. Zelfs redelijk standaard dingen als de zon die het toch over een paar miljard jaar ook opgeeft
Ik denk dat oneindig alleen bestaat in theorieën, het heelal is denk ik ook oneindig.

Maar then again, wat is oneindig. Oneindig is volgens de wiskunde als het zo groot is dat het niet meer te berekenen is. Dan zou het helaal dus theoretisch oneindig moeten zijn want dat is met geen goed fatsoen te berekenen.

En wat als het heelal wél eindig is, wat dan? wat is er aan de grens van het heelal? weer een ander heelal? Niks?
Zo veel vragen en helaas heb ik nergens een antwoord op

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:48 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dit is een filosofische benadering van een getal dat in eerste instantie door mensen is uitgevonden en in tweede instantie "niets" moest aanduiden. Nul is een aanduiding dat er niets van de BETREFFENDE EENHEID (meters, euro's, ballen) aanwezig is.

Staren in de leegte, dus.

Ik denk dat jij het hebt over het absolute nul(punt). Daar waar er niets meer is.

maak je het niets met de nul juist niet een beetje tastbaar?
daarmee redeneer ik het einde van het heelal. er is niks. je kan er iets bijvoegen (de uitdijing van het heelal) dan heb je weer iets.

eigenlijk is het stom dat we zo "ja maar achter het einde van het iets moet er weer iets zitten!!" dat is zo'n menselijke redenatie, maar wordt zo hoog verheven als De Waarheid van Het Heelal, door velen, wij als mensen zullen de krachten van de kosmos, al die natuurwetten, nooit, NOOIT begrijpen. Concepten zo intens abstract en complex die we simplificeren naar "na het een komt het ander". Tja... we'll never know.

We weten ook dat het heelal zich expandeerd. Dus ooit, miljarden jaren geleden (13 miljard ofzo?) was er hier op de plek van de aarde... Wat, precies? Want het heelal is vanuit een bepaald punt gaan expanderen toch? Wat heeft er plaats gemaakt voor onze "leegte" ons "vaccuum" met onze bolletjes met gas en waar is het naartoe? En hoe heeft het plaatsgemaakt?
Dit zijn geen vragen die ik graag beantwoord wil hebben ofzo maar het geeft wel nog een extra dimensie aan het begrip oneindigheid/eindigheid van het heelal.


Ook nog zoiets van natuurkundigen. het heelal is iets wat expandeert en dan weer ...eh.. samenkrimpt, en dat is een cyclus die al god weet hoeveel triljarden jaren al zo gebeurd alleen in DEZE cyclus gaat alles fout, het universum expandeert té snel waardoor de planeten en sterren ver van elkaar af komen te staan en nog verder en nog verder totdat het ontzettend koud wordt en dat betekent het einde van alle leven door het hele universum.

Daar kan ik ook zo weinig mee. ook erg "toevallig" dat dat gebeurt in onze cyclus.
heb ooit weleens bij discovery ofzo een theorie gezien die dat weer tegenspreekt... er waren verschillende universums zoals de onze, die constant expandeerden. Op een gegeven moment raakten de randen van die universums elkaar ofzo, waardoor er weer een lading energie op elkaar botste, waardoor er weer een oerknal kwam en van daar uit weer een nieuw universum dat zou beginnen met expanderen.

het is echter al weer een aantal jaar geleden dat ik dat gezien heb, maar dat klonk een stuk aannemelijker dan "het heelal is niet te stoppen en alles wordt koud omfg"

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 21:15 schreef releaze het volgende:

[..]

maak je het niets met de nul juist niet een beetje tastbaar?
daarmee redeneer ik het einde van het heelal. er is niks. je kan er iets bijvoegen (de uitdijing van het heelal) dan heb je weer iets.
Er is geen data die bewijst dat er niets is na het heelal. "Het heelal" is een woord dat de enorme cluster sterrenstelsels waarin wij leven omschrijft. Voor hetzelfde geld zijn er dus meerdere heelallen ( ) die als zeepbellen tegen elkaar aan liggen.

eigenlijk is het stom dat we zo "ja maar achter het einde van het iets moet er weer iets zitten!!" dat is zo'n menselijke redenatie, maar wordt zo hoog verheven als De Waarheid van Het Heelal, door velen, wij als mensen zullen de krachten van de kosmos, al die natuurwetten, nooit, NOOIT begrijpen. Concepten zo intens abstract en complex die we simplificeren naar "na het een komt het ander". Tja... we'll never know.
Voorlopig doet de mens aardig z'n best: electriciteit, water, wind, licht, etc... we begrijpen een groot gedeelte van de werking en kunnen zodoende de wetten naar onze wil buigen. Geef het nog vijf eeuwen en terra-forming is realiteit. Dus zo dom is de mens niet. Juist het feit dat wij hier aan het filosoferen zijn over deze zaken stimuleert de algemene interesse van de deelnemers aan het gesprek. Wat wel een groot probleem is, is dat TAAL en SPRAAK zo ingeburgerd zijn in de mens dat de fantasie en het denkraam vaak gelimiteerd zijn aan dat wat in woorden uit te drukken is. Een voorbeeld is de eerder genoemde breuk (1/9). Deze zou een oneindig aantal decimalen geven. So What? Vroeger leerden we nog rekenen met breuken maar in deze tijd is alles decimaal. Mensen zijn vergeten dat getallen met een oneindig aantal decimalen geen oneindige getallen zijn. Zo is PI een constante... geen mysterie.

We weten ook dat het heelal zich expandeerd. Dus ooit, miljarden jaren geleden (13 miljard ofzo?) was er hier op de plek van de aarde... Wat, precies? Want het heelal is vanuit een bepaald punt gaan expanderen toch? Wat heeft er plaats gemaakt voor onze "leegte" ons "vaccuum" met onze bolletjes met gas en waar is het naartoe? En hoe heeft het plaatsgemaakt?
Dit zijn geen vragen die ik graag beantwoord wil hebben ofzo maar het geeft wel nog een extra dimensie aan het begrip oneindigheid/eindigheid van het heelal.


Ook nog zoiets van natuurkundigen. het heelal is iets wat expandeert en dan weer ...eh.. samenkrimpt, en dat is een cyclus die al god weet hoeveel triljarden jaren al zo gebeurd alleen in DEZE cyclus gaat alles fout, het universum expandeert té snel waardoor de planeten en sterren ver van elkaar af komen te staan en nog verder en nog verder totdat het ontzettend koud wordt en dat betekent het einde van alle leven door het hele universum. Dat "iets van natuurkundigen" heb je mis... het heelal krimpt niet maar accelereert in expandatie (gewoon zwellen en krimpen vanaf nu). Er is dus onlangs gesuggereerd dat er geen sprake is van een cyclus.


Daar kan ik ook zo weinig mee. ook erg "toevallig" dat dat gebeurt in onze cyclus.
heb ooit weleens bij discovery ofzo een theorie gezien die dat weer tegenspreekt... er waren verschillende universums zoals de onze, die constant expandeerden. Op een gegeven moment raakten de randen van die universums elkaar ofzo, waardoor er weer een lading energie op elkaar botste, waardoor er weer een oerknal kwam en van daar uit weer een nieuw universum dat zou beginnen met expanderen.juist ... taal belemmert ons allen om het ons voor te stellen omdat er gewoonweg geen woorden voor zijn. Een Googolplexian ( www.googolplexian.com ) is veel makkelijker voor te stellen als er een naam voor is maar voor alsnog zijn er niet zoveel atomen in dit universum.

het is echter al weer een aantal jaar geleden dat ik dat gezien heb, maar dat klonk een stuk aannemelijker dan "het heelal is niet te stoppen en alles wordt koud omfg" je hebt het helemaal goed: de kans dat wij alleen zijn in het heelal is gelijk aan de kans dat er maar één heelal is in het bestaan.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 18:48 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dit is een filosofische benadering van een getal dat in eerste instantie door mensen is uitgevonden en in tweede instantie "niets" moest aanduiden. Nul is een aanduiding dat er niets van de BETREFFENDE EENHEID (meters, euro's, ballen) aanwezig is.

Staren in de leegte, dus.

Ik denk dat jij het hebt over het absolute nul(punt). Daar waar er niets meer is.

Nee, gewoon niks
als in niks niks. je kan het niet bedenken omdat als je ergens aan denkt het iets is, maar het is niks

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 19:55 schreef lemster het volgende:

[..]

Het begrip Oneindig zit ingewikkelder in elkaar dan je denkt...

kijk maar....


tel eens op...0.1 + 0.01 + 0.001 + 0.0001 + .. + ...= 0.11111.....

dit getal wordt nooit groter dan 0.12 ! toch worden er een oneindige hoeveelheid aan getallen toegevoegd.....

Je maakt de afronding steeds kleiner met een 1 er achter... jah dan is het toch niet gek dat je nooit 0.12 zal bereiken. 0.111 is afronding van 0.1104444445 ect en 0.11144444444 ect. Zet er een 1 achter dan is 0.1111 afronding 0.111044445 ect maar dat het geen 0.12 zal worden kan ik begrijpen. Je telt er wel wat bij op maar je maakt het getal steeds exacter.

Of ik maak hier een denk fout.

[ Bericht 11% gewijzigd door Protos4 op 20-10-2005 17:06:44 ]

Waar maak ik hier een denkfout?

Stel voor je hebt 2 punten (A,B) naast elkaar. Laat zeggen 10 cm ruimte er tussen.
Uit elke punt loopt 1 lijn naar boven dan heb je dus 2 evenwijdige lijnen.
Wanneer je die lijnen vanuit A B naar elkaar toe laat komen krijg je een snijpunt.
Nu laat je die lijnen uit A en B steeds meer naar het evenwijdige lopen. Dan zal het snijpunt steeds verder weg komen te liggen.
Wanneer lijn A en B bijna evenwijdig is zal het snijpunt ongeloofelijk ver weg liggen.
Nu zijn de lijnen uit A en B evenwijdig. dan heb je opeens geen snijpunt meer...
Waar zit de overgang van snijpunt naar geen snijpunt?
Oneindig ver? en kan dat wel?

Is dit wartaal of mijn uitleg bagger...

[ Bericht 4% gewijzigd door Protos4 op 21-10-2005 19:04:31 ]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2005 19:45 schreef Protos4 het volgende:
Waar maak ik hier een denkfout?

Stel voor je hebt 2 punten (A,B) naast elkaar. Laat zeggen 10 cm ruimte er tussen.
Uit elke punt loopt 1 lijn naar boven dan heb je dus 2 evenwijdige lijnen.
Wanneer je die lijnen vanuit A B naar elkaar toe laat komen krijg je een snijpunt.
Nu laat je die lijnen uit A en B steeds meer naar het evenwijdige lopen. Dan zal het snijpunt steeds verder weg komen te liggen.
Wanneer lijn A en B bijna evenwijdig is zal het snijpunt ongeloofelijk ver weg liggen.
Nu zijn de lijnen uit A en B evenwijdig. dan heb je opeens geen snijpunt meer...
Waar zit de overgang van snijpunt naar geen snijpunt?
Oneindig ver? en kan dat wel?

Is dit wartaal of mijn uitleg bagger...

Nee, je uitleg is prima. Het is de vraag of je kunt stellen of er een snijpunt op "oneindig ver van de verbindingslijn tussen A en B" ligt; dit zou betekenen dat er geen snijpunt is, en dat de 2 lijnen evenwijdig is. Maar zolang de hoeken tussen die verbindingslijn, en één van de 2 naar bovengaande lijnen niet exact 90 graden is, zal er op eindige afstand een snijpunt zijn. Alleen bij 90 graden zal "het snijpunt in het oneindige liggen". Stel es een functie op voor de afstand van de verbindingslijn tot het snijpunt. Deze zal afhangen van die 2 hoeken, en is gewoon een continue functie. Maar misschien dat Thabit dit beter uit kan leggen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:10 schreef trebbors het volgende:

[..]

Ookal is iets rond wat is daar achter dan? Het is gewoon zeker dat het ON EINDIG is en dat er ONEINDIG veel leven kan zijn. Want daar kunnen wij gewoon niet komen. ON EINDIG is gewoon NIET EINDIG. Dus kan je er ook nooit komen. Ook niet als jet met 100000000000000000000000000000000000000000000 KM/per uur 999999999999999999999999999999999999999999999999999 jaar door gaat met vliegen in de ruimte zal je veel ontdekken maar is er nog ON EINDIG veel voor je. Dus is er geen getal voor. Want ook al door jij 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
X
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

Dan is er dus een einde. Die is er niet dus zijn getallen nutteloos.

je haalt me de woorden uit de mond.

Het licht heeft een snelheid van 300.000 km per seconde. Er is materie gefotografeerd met de Hubble telescoop; En die materie ligt op een afstand van tussen de 10 en 15 MILJARD lichtjaar. (Gezegt wordt dat dit het allerverste punt in het heelal is, tot nu toe ontdekt en gefotografeerd) Reken maar eens uit; lichtsnelheid is 300.000 km per seconde.... en dan 15 MILJARD JAAR lang. (1 lichtjaar is ongeveer 9.400 miljard km, vermenigvuldigen met 15 miljard) Wij zullen daar never nooit in de meest verre toekomst met de meeste geavanceerde ruimtevaartuigen die je je maar kunt voorstellen, kunnen komen. Dus de ruimte is inderdaad oneindig voor de hedendaagse begrippen/wetten van de natuur/technologie. Volgens de relativiteitstheorie van Einstein bestaat er niks dat zich sneller kan voortbewegen dan het licht. En daarbij komt ook nog eens dat het heelal uitdijdt met een onbeschrijflijke snelheid, want dat is aan getoont door de roodverschuiving van sterrenstelsels en clusters. Het heelal is zo ongelofelijk groot dat zelfs ons voorstellingsvermogen en fantasie er geen grip op kan krijgen.

Ik ben daarom ook VERSLAAFD aan de fantastische magazine+dvd-serie "Het Heelal" van DeAgostini Uitgeverij. Verschijnt om de twee weken, en is momenteel bij deel 19. ZEER en ZEER leerzaam. En op dvd die je erbij krijgt staat iedere keer een zeer indrukwekkende documentaire van 50 minuten. Een echte aanrader voor iedereen die van dit onderwerp houd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erick1985 op 22-10-2005 17:12:25 ]

Klinkt bijna als een reclame

Je hebt ook een aardig boekje, "kosmologie in een notendop". Goed boekje voor leken ! Govert Schilling heeft ook aardige literatuur over kosmologie geschreven.

We zullen nooit zo snel of sneller als licht reizen.
Aangezien een lichtdeeltje bijna oneindig kleine massa heeft zouden wij bijna oneindig veel energie nodig hebben om die snelheid te bereiken.
Enige oplossing rest dan in de weg verkorten ipv snelheid verhogen. (wormhole of iets dergelijks)

Maarja, ook wormgaten kunnen niet worden ontwikkeld. Maar het is altijd een leuke fantasie. Daarom vind ik de film "Contact" zo fantastisch. Heeft iemand die ook gezien?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 23:25 schreef Googolplexian het volgende:

[..] Er is geen data die bewijst dat er niets is na het heelal. "Het heelal" is een woord dat de enorme cluster sterrenstelsels waarin wij leven omschrijft. Voor hetzelfde geld zijn er dus meerdere heelallen ( ) die als zeepbellen tegen elkaar aan liggen.

Jij hebt waarschijnlijk dus ook naar dvd nr. 18 van "Het Heelal" gekeken? Haha, daar zeggen ze dit ook. Het klinkt ook heel waarschijnlijk. Maar het is wel een erg gewaagde theorie. Ik kan me er nauwlijks iets bij voorstellen, maar het zou goed kunnen.

Ik geloof niet in een bepaalde rand van het heelal; of terwijl als je helemaal aan het einde zit, het verste punt, dat je dan ineens tegen een muur bots die je ervan weerhoudt om verder te gaan. Want dan rijst de vraag; wat is daar achter die grens? Het begrip "niets" bestaat niet, want niets is ook iets. Bovendien dijdt het heeal uit, dus het is, denk ik, een eeuwig doorlopend proces. (pff alles is zo moeilijk uit te leggen haha)

Het heelal is een heel ingewikkeld iets, en het lijkt wel alsof het zich niet wil laten verklaren door een simpele formule.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2005 11:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, je uitleg is prima. Het is de vraag of je kunt stellen of er een snijpunt op "oneindig ver van de verbindingslijn tussen A en B" ligt; dit zou betekenen dat er geen snijpunt is, en dat de 2 lijnen evenwijdig is. Maar zolang de hoeken tussen die verbindingslijn, en één van de 2 naar bovengaande lijnen niet exact 90 graden is, zal er op eindige afstand een snijpunt zijn. Alleen bij 90 graden zal "het snijpunt in het oneindige liggen". Stel es een functie op voor de afstand van de verbindingslijn tot het snijpunt. Deze zal afhangen van die 2 hoeken, en is gewoon een continue functie. Maar misschien dat Thabit dit beter uit kan leggen.

Natuurlijk hangt het af van de hoek. Hoe dichter je naar het evenwijdige gaat hoe verder die snijpunt. Maar wanneer je bijna evenwijdig bent zul je op "oneindige" afstand een snijpunt vinden.
Nu ga je naar het evenwijdige dan is er geen snijpunt meer. ofte wel die lijn uit A moet verspringen van schuin naar recht omhoog.
Dus die snijpunt moet ook opeens verdwijnen.
Dat is wat ik niet kan bevatten.

Met oneindig dicht naar evenwijdige is het wel weer te verklaren... maar dan krijg nog steeds een oneindige lange schuine lijn die op een gegeven moment recht omhoog komt te staan....

[ Bericht 7% gewijzigd door Protos4 op 25-10-2005 14:16:32 ]

quote:

Op maandag 24 oktober 2005 13:50 schreef Protos4 het volgende:

[..]

Natuurlijk hangt het af van de hoek. Hoe dichter je naar het evenwijdige gaat hoe verder die snijpunt. Maar wanneer je bijna evenwijdig bent zul je op "oneindige" afstand een snijpunt vinden.
Nu ga je naar het evenwijdige dan is er geen snijpunt meer. ofte wel die lijn uit A moet verspringen van schuin naar recht omhoog.
Dus die snijpunt moet ook opeens verdwijnen.
Dat is wat ik niet kan bevatten.

Nee, er verspringt niks. Als je de hoek als 90^o-e neemt, met e willekeurig klein, zal het snijpunt nog steeds op willekeurige eindige afstand liggen. Nu neem je de limiet van e -->0, en dan zie je dat de afstand oneindig wordt: er is geen snijpunt meer. Je moet je goed bedenken dat je het hier over limieten hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 27-10-2005 15:30:28 ]

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 11:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, er verspringt niks. Als je de hoek als 90^o-e neemt, met d willekeurig klein, zal het snijpunt nog steeds op willekeurige eindige afstand liggen. Nu neem je de limiet van e -->oo, en dan zie je dat de afstand oneindig wordt: er is geen snijpunt meer. Je moet je goed bedenken dat je het hier over limieten hebt.

limit van die lijn is oneindig er betaat geen miminale overgang. Wanneer er geen minimaal bestaat kan die overgang dan wel

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 11:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, er verspringt niks. Als je de hoek als 90^o-e neemt, met e willekeurig klein, zal het snijpunt nog steeds op willekeurige eindige afstand liggen. Nu neem je de limiet van e -->0, en dan zie je dat de afstand oneindig wordt: er is geen snijpunt meer. Je moet je goed bedenken dat je het hier over limieten hebt.

Daar zat 2 behoorlijke typfouten in

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 20:16 schreef lemster het volgende:

Ik daag iedereen uit om iets te laten zien wat oneindig is om ons heen, natuur, etc.....

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 20:22 schreef lemster het volgende:

Alles heeft een begin en een einde.

Beschrijf je hier niet een oneindige cyclus.? Want als iets een begin heeft, wat was er dan voor dat begin en wat komt er na het einde?