Kruisraketten, ja of nee? Kamp wil ze i.i.g.

quote:

Kabinet akkoord met kruisraketten

DEN HAAG Minister Kamp heeft steun van
het kabinet gekregen voor zijn plan om
kruisraketten te kopen.De 30 Tomahawks
zijn bestemd voor crisisoperaties.

De raketten hebben een bereik van 1500
kilometer.Ze kunnen worden afgevuurd
vanaf de moderne LCF-commandofregatten
van de marine.Het kabinet wil ook vier
patrouilleboten kopen die de kustwacht
kunnen assisteren,bijvoorbeeld op de
Antillen.Dat wordt deels betaald uit de
verkoop van vier fregatten.

De Tweede Kamer moet de aankopen nog
goedkeuren.Vorig jaar was de Kamer nog
kritisch over de kruisraketten,maar de
meerderheid was niet principieel tegen.

Nu nog even door de kamer heen jassen en klaar.

Aanschaffen, prima! Maar: Ik zie Nederland die dingen niet gebruiken! Als iemand zo'n ding afschiet, wordt-ie daarna opgepakt en gaat het om hem berechten..........

30 stuks?? Dat schiet je er in een paar minuten doorheen!

stel je niet aan

hoeveel gevallen ken jij dat er militairen zijn aangeklaagd die hebben geschoten?
bij hoeveel van die 1000 bommen die boven kosovo en servie montenegro zijn afgeworpen zijn de vliegers aangeklaagd? is die vlieger die een daar een Servische mig afschoot (waarbij de piloot omkwam) aangeklaagd? hoeveel schietincidenten in Irak ben jij bekend mee (gebruik gerust het internet) en in hoeveel van die gevallen zijn er mensen aangeklaagd?

dat met Eric O. was erg, maar ik denk niet dat dit voor het OM voor herhaling vatbaar is.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 20:24 schreef RemcoDelft het volgende:
30 stuks?? Dat schiet je er in een paar minuten doorheen!

ze gaan niet in het snelvuurkanon, lees het topic ff door

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 20:14 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Nu nog even door de kamer heen jassen en klaar.

tering, dan heeft Kamp in zijn regeerperiode 6 M-fregatten wegbezuinigd!
die zijn gvd net 10 jaar oud!!!
laat hem dan gelijk de marine afschaffen

die kruisraketten mogen ff wachten imo

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 20:33 schreef sp3c het volgende:
tering, dan heeft Kamp in zijn regeerperiode 6 M-fregatten wegbezuinigd!

En 2 vliegvelden met bemanning en materieel.
Nu ook al de helft aan JSF's.

Laat die raketten maar komen. En die helicarrier ook.

Ik denk dat die kruisrakketen het goedmakertje zijn voor alle bezuinigingen.

De integratlekostprijs en het verlaagde risico van die kruisraketten snap ik wel. Als je een doel wilt uitschakelen dan kan je dat fijn vanaf je fregat doen. die JASSMs zien er ook wel grappig uit. Al gaat dat weer veel te laat en veel te duur worden naar mijn idee.

In eerste instantie zag ik niks in maar ze lijken me toch wel handig.

Ik was eerst ook sceptisch, maar ik zie er nu de voordelen nu wel van in. Je kan van grote afstand luchtsteun geven aan Nederlandse troepen. Met kruisraketten ben je minder afhankelijk van andere landen. Neem nu srebrenica, als nederland gewoon wat kruisraketten op de stelllingen van Mladic had gegooid had het wellicht anders afgelopen.... dergelijke rugsteun kan erg handig zijn.. Je bent niet afhankelijk van het plaatsen van een f16 squadron ergens in de buurt en je kan veel sneller een signaal geven aan een vijand.

ik vind het wel erg zonde van de fregatten.. dat er minder JSF's worden aangeschaft vind ik ook kwalijk aangezien 85 al zon laag aantal was!!

Nederland moet gewoon de defensiebegroting optrekken naar een meer realistische niveau van 3% van het BNP. wil je een woordje meespreken moet je een flinke troepenmacht op de been kunnen brengen. Ik ben het met kamp eens dat kwaliteit en hoogwaardigheid belangrijk is, maar ik vind de krijgsmacht te klein worden. We moeten een grotere rol spelen in de wereld militair gezien vind ik.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 23:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik was eerst ook sceptisch, maar ik zie er nu de voordelen nu wel van in. Je kan van grote afstand luchtsteun geven aan Nederlandse troepen. Met kruisraketten ben je minder afhankelijk van andere landen. Neem nu srebrenica, als nederland gewoon wat kruisraketten op de stelllingen van Mladic had gegooid had het wellicht anders afgelopen.... dergelijke rugsteun kan erg handig zijn.. Je bent niet afhankelijk van het plaatsen van een f16 squadron ergens in de buurt en je kan veel sneller een signaal geven aan een vijand.

Een kruisraket heeft toch iets meer voorbereiding nodig qua coordinaten waar-ie moet zijn... Zo'n ding vliegt niet supersoon, een vliegtuig vanaf een carrier kan veel sneller hulp bieden!

een carrier is zowiezo onbetaalbaar voor Nederland, kruisraketten zijn een aardig alternatief om wat meer flexibiliteit te krijgen,

30 kruisraketten in ruil voor veel fregatten...erg slecht idee.
Kamp wil wel de vloot moderniseren zegt ie.. maar moet dat zo?

ik vind de prijs ook wel te hoog moet ik zeggen, we doen te veel weg.. Onze krijgsmacht moet groeien en niet krimpen, dat is wel jammer van dit plan.

Slecht idee. Kruisrakketten zijn duur en alleen als offensief wapen interessant. En wanneer was Nederland ook alweer voor het laatst in de aanval? Right, de 80-jarige oorlog van 1568 tot 1648.

Bovendien kunnen we de rakketten slechts gebruiken als de amerikanen dat toestaan. Zonder hun toestemming hebben we er helemaal niks aan, want dan doen ze het gewoonweg niet.

We worden dus nog meer een vazalstaat van de VS en kunnen nog meer meedoen met die oorloghitser in Washington. Waardeloos. Dit geld gaat naar de verkeerde dingen.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 23:37 schreef Vassili_Z het volgende:
30 kruisraketten in ruil voor veel fregatten...erg slecht idee.
Kamp wil wel de vloot moderniseren zegt ie.. maar moet dat zo?

het is gewoon een bullshit excuus ... die kruisraketten kun je bekostigen van het verkopen van de p3c orions zo duur is het nu ook weer niet allemaal.

ik schaam me echt dat ik VVD heb gestemd, eerst roepen dat er niet bezuinigd moet worden op defensie, dan stem je erop en krijg je die idioten in de regering (op het ministerie van defensie nota bene) en wordt werkelijk alles wat los en vast staat verkocht

de Hawk, de PRTL, de MLRS, de getrokken vuurmonden, veel 120 mortieren, Apache's en F16's, 6 fregatten, mijnenvegers, p3c's, gevechtstanks, m109 howitzers, 18 pzh2000 howitzers die nog niet eens zijn afbetaald. De aanschaf van Nassams is in de vrieser gezet, pac3 Patriots worden er veel minder, een gemechaniseerde brigade is afgevoerd, derde mariniersbataljon op ijs, objectgrondverdedigingssquadrons weg, alle bolkows in de kast, F60 weg, F50 waarschijnlijk weg en dan vergeet ik ongetwijfeld nog het 1 en ander

Hoe kan Kamp in vredesnaam roepen dat hij blij is met de gang van zaken als elke militair steen en been zit te klagen, en dat zegt wat want het leger heeft in het verleden ook veel moeten slikken.

maar wel kruisraketten kopen en ieder jaar meer militairen uitzenden.

belachelijk ... Belgische praktijken

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 23:47 schreef kenz het volgende:
Slecht idee. Kruisrakketten zijn duur en alleen als offensief wapen interessant. En wanneer was Nederland ook alweer voor het laatst in de aanval? Right, de 80-jarige oorlog van 1568 tot 1648.

ik weet niet waar jij geschiedenis hebt gehad maar misschien met je de periode 1940/1950 nog is doornemen

quote:

Bovendien kunnen we de rakketten slechts gebruiken als de amerikanen dat toestaan. Zonder hun toestemming hebben we er helemaal niks aan, want dan doen ze het gewoonweg niet.

onzin

de GPS geleide wapens (JDAM bv) werken ook gewoon zonder Amerikaanse toestemming

quote:

We worden dus nog meer een vazalstaat van de VS en kunnen nog meer meedoen met die oorloghitser in Washington.

ook onzin, Nederland hoeft ze niet af te schieten we kunnen gewoon nee zeggen hoor net als in Irak

quote:

Waardeloos. Dit geld gaat naar de verkeerde dingen.

das waar

ik vind wel dat Nederland ze naar eigen inzicht moet kunnen afvuren. het wordt wat mij betreft ook wel wweer eens tijd voor offensieve acties. We hebben te lang aan de zijlijn gestaan.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 23:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik vind wel dat Nederland ze naar eigen inzicht moet kunnen afvuren. het wordt wat mij betreft ook wel wweer eens tijd voor offensieve acties. We hebben te lang aan de zijlijn gestaan.

Offensieve acties op .... ???
''Terroristische'' doelen?
Laat ik het zo zeggen: van geweld komt alleen maar meer geweld.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 23:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

Vergeet de korte oorlog met Engeland niet waar Nederlandse schepen de Thames opvoeren !!!
Vergeet ook de oorlog tegen Napoleon niet!!!
Etc
Nederland heeft een rijkere geschiedenis dan men denkt