Waarom een bèta studie kiezen?

quote:

Op zondag 6 november 2005 02:53 schreef Ixnay het volgende:
1. Je hebt altijd werk, of managers, economen, juristen etc. dat over 20 jaar hebben weet je nooit zeker.
2. Je hebt relatief weinig stress, in tegenstelling tot een manager.
3. Het is over het algemeen interessanter en dus leuker (vind ik)
4. Het is het enige dat ik kan (kwa studie)
5. Je inzicht/creativiteit gebruiken is leuker dan boeken uit je kop leren.

1) economen, managers en juristen zijn ook altijd nodig om de bedrijven te leiden waarbij de beta mensen dingen ontwikkelen.
2) mee eens
3) ik vind letterenstudies weer veel interessanter.
4) ken het
5) zou ik me toch wat beter informeren over andere studies. Ook daar kan je je creativiteit in kwijt, op een iets andere manier dan wel. Maar ik vind niet dat je kan zeggen dat je in beta het meer kwijt kan, hooguit dat je wat praktischers bezig bent.

quote:

Op zondag 6 november 2005 20:38 schreef ByondXpectation het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dit waar is. Ik ben het met je eens dat je als bèta student meer abstract denkvermogen hebt, maar of dat de reden is dat je dan bij een financiering- afdeling terecht komt vraag ik me af. Is het niet zo dat deze bèta mensen zich minder tot hun eigen vakgebied aangetrokken voelen? Als ik bij bijv. bedrijfskunde kijk, zie ik veel mensen die vanuit een (onafgeronde) bèta studie binnenstromen...Kennelijk voelden ze zich daar niet thuis (andersom komt volgens mij niet veel voor).

Dat zijn vaak de mensen die het bij beta niet redden, dat is tenminste de ervaring hier. Maar goed, veel mensen voelen zich inderdaad niet tot het beta vakgebied aangetrokken. Ikzelf vond mijn beta studie geweldig, nog steeds. Ik heb gewoon uitdagende onderwerpen mogen doen en daardoor echt ene hoop geleerd. Nu merk ik dat ik op de arbeidsmarkt makkelijk voor dezelfde banen kan gaan als een econoom of iets in die richting, beta is nu eenmaal steeds populairder in finance. Nou ja, voor mij dus het beste van twee werelden: De studie die ik wilde en daarna het vakgebied dat me interesseert.... Vakgebied en studie hoeven niet perse identiek zijn... Studeer wat je boeit en kijk dan verder...

quote:

Op zondag 6 november 2005 22:00 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat zijn vaak de mensen die het bij beta niet redden, dat is tenminste de ervaring hier. Maar goed, veel mensen voelen zich inderdaad niet tot het beta vakgebied aangetrokken. Ikzelf vond mijn beta studie geweldig, nog steeds. Ik heb gewoon uitdagende onderwerpen mogen doen en daardoor echt ene hoop geleerd. Nu merk ik dat ik op de arbeidsmarkt makkelijk voor dezelfde banen kan gaan als een econoom of iets in die richting, beta is nu eenmaal steeds populairder in finance. Nou ja, voor mij dus het beste van twee werelden: De studie die ik wilde en daarna het vakgebied dat me interesseert.... Vakgebied en studie hoeven niet perse identiek zijn... Studeer wat je boeit en kijk dan verder...

Stom advies, dan krijg je van die types die theaterwetenschappen oid studeren en er dan achter komen dat je daar eigenlijk toch niet zoveel mee kan.

quote:

Op maandag 7 november 2005 16:18 schreef ByondXpectation het volgende:

[..]

Nogmaals een reactie op punt 1: ik las in Elsevier een artikel waarin stond dat in Taiwan ingenieurs 9 uur per dag werken voor een loon wat iets van 20% is van wat een ingenieur hier verdient. Oost- Aziaten zijn mensen met het hoogste IQ ter wereld, ze werken hard, en voor een veel lager loon dan hier. Dat verschil in loon zal waarschijnlijk niet veranderen, dus je ziet weldegelijk een verplaatsing van de ontwikkeling naar Aziatische landen...

Hier in Taiwan is het vaste loon van ingenieurs laag (denk aan 1300 euro netto als je een paar jaar werkervaring hebt), maar ze kunnen wel enorme bonussen verdienen als het bedrijf succesvol is (denk aan een eindejaars bonus van 4-5 JAAR salarissen, en soms nog aanzienlijk meer). En dan heb je opeens -ook voor Nederlandse begrippen- een heel mooi salaris.
Je kunt dan ook duidelijk merken dat mensen voor een resultaat werken en niet zoals in NL van 9 tot 5 hun tijd zitten vol te maken met onzinnige dingen (meetings, geleuter, etc).

Die 9 uur per dag werken is erg optimistisch. Westerse bedrijven in Taiwan hebben vaak werkdagen van 8 uur, maar bij de typische Taiwanese technologie bedrijven (BenQ, Asus, Lite-On, Gigabyte, AOpen, Quanta, etc) is het heel normaal om van 8:00am-11:00pm te werken.

Er zijn diverse redenen waarom technische product ontwikkeling steeds meer naar Azie vertrekt:
De hele industrie zit daar. Azie is de plek waar 'het' gebeurt. Klanten en toeleveranciers zitten daar. Bedrijven beconcurreren elkaar sterk en daarmee houden ze elkaar scherp. Het is moeilijk om de laatste ontwikkelingen bij te houden als je in Europa zit. Europa is in feite de rimboe en loopt maar al te vaak achter de feiten aan.
De meeste productie vindt tegenwoordig plaats in China en het altijd goed om dicht bij je productie centra te zitten om processen snel mature te maken.
Een ander voordeel van Azie is dat de ingenieurs veel praktischer zijn ingesteld dan in Europa en ze overzien vaak het hele traject van projectstart totaan productie. Europese ingenieurs zijn vaak meer gespecialiseerd maar overzien niet meer het geheel en missen ook vaak de 'sense of urgency' om problemen snel adequaat op te lossen.
Ook heb ik gemerkt dat je in Taiwan gemakkelijk nieuwe ervaren ingenieurs kunt vinden als je die nodig hebt voor een project. Ook is technologie hier geen vies woord (in NL haalt iedereen z'n neus op voor beta studies). En tenslotte natuurlijk de bereidheid om zeer hard te werken (vaak gedreven door de bonus cultuur).

ze smakken daar wel onwijs met eten

quote:

Op maandag 7 november 2005 16:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Stom advies, dan krijg je van die types die theaterwetenschappen oid studeren en er dan achter komen dat je daar eigenlijk toch niet zoveel mee kan.

Jouw mening. Ik doe wat mij interesseert, ik kan niet 10 jaar vooruit gaan kijken. Dus studeerde ik wat ik wilde en nu ga ik het werk doen wat ik wil... Ik wil de rest van mijn leven niet plannen, ik wens jou er veel plezier mee.

quote:

Op maandag 7 november 2005 16:18 schreef ByondXpectation het volgende:

[..]

Nogmaals een reactie op punt 1: ik las in Elsevier een artikel waarin stond dat in Taiwan ingenieurs 9 uur per dag werken voor een loon wat iets van 20% is van wat een ingenieur hier verdient. Oost- Aziaten zijn mensen met het hoogste IQ ter wereld, ze werken hard, en voor een veel lager loon dan hier. Dat verschil in loon zal waarschijnlijk niet veranderen, dus je ziet weldegelijk een verplaatsing van de ontwikkeling naar Aziatische landen...

ze verdienen misschien 20% minder maar wie zegt dat alle producten die ze van dat geld kopen ook niet 20% minder zijn dan hier

quote:

Op maandag 7 november 2005 16:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Stom advies, dan krijg je van die types die theaterwetenschappen oid studeren en er dan achter komen dat je daar eigenlijk toch niet zoveel mee kan.

Anders krijg je mensen die iets doen wat ze totaal niet boeit, met tegenzin naar hun werk gaan en na 10 jaar een burnout krijgen. Daar heb je ook niks aan.

quote:

Op maandag 7 november 2005 19:05 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Anders krijg je mensen die iets doen wat ze totaal niet boeit, met tegenzin naar hun werk gaan en na 10 jaar een burnout krijgen. Daar heb je ook niks aan.

Je moet eerst kijken aan welke studies je wat hebt, en uit die lijst kies je de studie die je het leukste vindt.

quote:

Op maandag 7 november 2005 20:23 schreef ByondXpectation het volgende:

[..]

Uhm...
a) Ik had het over 20% van het loon hier, niet over 20% minder
b) Het gaat voor de mensen zelf niet om absoluut loon, maar om relatief loon. De producten zijn daar ook goedkoper
c) Echter, als je globaal kijkt, verdient men in Azië minder dan hier, dus zal een bedrijf uit oogpunt van kosten zich sneller daar vestigen. Dat bedoelde ik.

hierover
a : had ik dan te snel gelezen
b: dat probeerde ik dus ook te zeggen
c: klopt, maar dat is meer met de fabrieksarbeiders dan met de echte wetenschappers lijkt mij...

Wel eens gehoord van editten?

quote:

Op maandag 7 november 2005 20:38 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je moet eerst kijken aan welke studies je wat hebt, en uit die lijst kies je de studie die je het leukste vindt.

Dat bedoel ik. Net alsof je als 18jarige weet wat leuk is, dat weet je pas echt als je de studie doet. Verder is het ook heel nuttig om je te realiseren dat je maar een paar jaar studeert, en daarna 40 jaar moet werken. Ook speelt geld op je 18e misschien nog geen grote rol, maar als je eenmaal 30 bent wel degelijk. Al die dingen brengen met zich dat je een hele domme keus doet als je alleen maar kiest op basis van wat je leuk vindt; daar ben je mooi klaar mee als je er na 4 jaar studie achter komt dat een jaarinkomen van 30.000 voor jou maximaal is en je gedwongen bent om flut werk te accepteren, waar je geen enkele bevrediging in vindt.

quote:

Op zaterdag 5 november 2005 22:10 schreef obl het volgende:
Ik zit te twijfelen tussen Kunstmatige Intelligentie(KI) en Bedrijfswiskunde en Informatica. Ik weet nu al heel wat over KI, maar BWI nog niet echt. Ik doe nu zelf N&G. Ik weet wel dat BWI voornamelijk een HBO-studie is? nietwaar, zit ik dan wel goed met toekomstperspectieven?

BWI kan je volgen aan de VU. (En ik meen dat ze de enige zijn die dit in Nederland aanbieden op universitair niveau). Ervaring erover kan ik je niet meedelen, maar de 1ejaars die ik er van ken zijn tevreden zover ik weet.

quote:

Op zondag 6 november 2005 21:35 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

1) economen, managers en juristen zijn ook altijd nodig om de bedrijven te leiden waarbij de beta mensen dingen ontwikkelen.

Mijn ervaring bij het bedrijf waar ik werkte was als volgt: Het hoger management vertelde dat de productie naar Azië verplaatst zou worden, maar: "jullie bij de R&D hoeven niet bang te zijn want die blijft gewoon in Nederland hoor!". Paar jaar later: Tja, wij gaan de R&D afdeling inkrimpen en een gedeelte naar Azië verplaatsen want dat is handiger, namelijk dichter bij de productie. De mensen op de commerciele afdeling deden er laconiek en lacherig over, want het kantoor blijft toch wel in Nederland dus wij economen, managers en juristen blijven onze baan houden . Weer een paar jaar later, de hele R&D afdeling is naar Azië of weggefuseerd door de hogere managers. Inmiddels zijn er plannen om ook het kantoor grotendeels naar het buitenland te verplaatsen, ook dichter bij de productie en er is geen grote reden meer om deze nog in Nederland te houden. Alleen een zeer klein deel, de directie en de topmanagement, blijven nog in Nederland, maar voor hoe lang? (tja, die zorgen wer wel voor dat hun baan blijft behouden)...

Dus: productie weg ---> R&D weg (beta's hun baan kwijt) ---> lager en midden management weg (managers en commercieel opgeleide mensen baan kwijt) ---> kantoor weg (juristen en economen baan kwijt). Conclusie: Denk dus niet dat je als econoom of jurist altijd een baan hebt, want dat is afhankelijk van de mate van aanwezigheid van bedrijven in Nederland. Er is nu al een groot overschot aan mensen met een juristenopleiding! Kies dus niet een opleiding op basis van baangarantie (wat je denkt), want die is er niet! Kies een opleiding die je leuk vindt en iemand die een beta-opleiding heeft gedaan toont aan dat hij doorzettingsvermogen toont en niet voor de makkelijkste weg (studies) gaat. Deze eigenschap is ook wat waard!

[ Bericht 6% gewijzigd door Demophon op 08-11-2005 11:52:51 ]

Als je een hele goede R&D-er bent kun je natuurlijk ook gewoon in Azie gaan werken

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:34 schreef SeLang het volgende:
Als je een hele goede R&D-er bent kun je natuurlijk ook gewoon in Azie gaan werken

Hm..., ze hebben wel knappe vrouwen daar?