Geert Wilders mist historisch besef

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=74 zou er naar toe moeten gaan. Hoewel die het zelfde lijkt als de link die je zelf gaf. Op z'n site naar augustinus zoeken werkt overigens ook.

Overigens: hoeveel landen die wij "moslimlanden" noemen zijn nu echt politiek gezien islamitisch?

Turkije niet, Egypte niet, Algerije niet, Tunesië niet, Jordanië amper, Pakistan niet, Irak niet (vroeger niet en nu ook niet), Indonesië niet.

Het waren eigenlijk alleen Afghanistan onder de Taliban en op dit moment staten zoals Iran en Saoedi-Arabië.

Uiteraard zal de invloed van geestelijken land per land verschillen, maar toch lijkt het me dat we het politieke gevaar van de islam vaak overdrijven.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 14:09 schreef Floripas het volgende:
-openingspost-

Klopt globaal wel wat je zegt. Ik denk dat Wilders & Spruyt intentie en praktijk met elkaar verwarren, het klopt wel dat de Christenen van oorsprong onverschillig dan wel afwijzend stonden tegenover wereldse macht, maar de praktijk liet al gauw anders zien.

Waar het Wilders om gaat is de verandering van de Verlichting, toen een nieuw modern staatsbeeld in de westerse staten opkwam, waarvan inderdaad de secularisatie een sterk onderdeel was ...

In de Grondwet werd een scheiding tusen staat en kerk vastgelegd, juist omdat de Kerk zich er niet aan hield, omdat de kerk een theologisch beeld presenteerde waarbij de macht van de 'koning' gerechtvaardigd was ...
Overigens tegen zulk een beeld vonden bv in Engeland eerder een revolutie plaats, de 'Glorious Revolution' van onze eigen William of Orange, uitmondend in de Bill of Rights .., en in Nederland zelf met de 'Akte van Verlatinghe' ...
het beeld van de verlichting wordt echter eerder bepaald door de Franse Revolutie en de Amerikaanse Grondwet ....

Ik denk ook dat Wilders een 'Non-oplossing' voorstelt; eigenlijk stelt hij voor om de Secularisatie op te heffen en de vrijheid van Godsdienst ...
De Staat van Wilders dient zich direkt te bemoeien met de gekozen Levensbeschouwing van zijn burgers ... in die zin heeft Wilders veel weg van een Neo-Jakobijn (de denkrichting van Robbespierre na de Franse Revolutie, die op basis van de ideeen, an Voltaire een perfecte en verbeterde staat wilde grondvesten, vooral gericht op het ide van de strafmaat en de 'neiging' tot criminaliteit van burgers en het vestigen van een nieuwe, sublieme religie, het 'Geloof in het Alles' ...

Probleem is echter dat Wilders zal falen omdat de samenleving helemaal niet zo maakbaar is, als hij lijkt te beweren, zoals ook Robbespierre daar tegenaan liep:
je kunt een grote bevolkingsgroep niet 'dwingen' een geloof op te geven, en juist als je dit gaat doen, radicaliseren ze des te meer ...
De beste oplossing is juist in de geschiedenis van het christendoem in het westen, gebleken de secularisatie zelf te zijn, maar deze juist te zien als een sterke 'beperking' aan de staat, en niet van de Kerken ....

Zo heeft de Staat helemaal niks te zeggen of kerken politiek actief willen zijn, hebben zij daar een grote vrijheid toe, net als alle andere belangenorganisaties ...
Die houding is de beste garantie op rust en vrede; het werkt in zowel Nederland (met zijn sterke, soms radicale christelijke politieke organisatie-vormen, die juist doordat ze getolereerd worden, ook in de marge blijven, i.t.t. bv in Ierland, waar de staat zich direkt met een geloofsconflict bemoeide)

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 17:14 schreef Klemvast het volgende:
Overigens: hoeveel landen die wij "moslimlanden" noemen zijn nu echt politiek gezien islamitisch?

Turkije niet, Egypte niet, Algerije niet, Tunesië niet, Jordanië amper, Pakistan niet, Irak niet (vroeger niet en nu ook niet), Indonesië niet.

Het waren eigenlijk alleen Afghanistan onder de Taliban en op dit moment staten zoals Iran en Saoedi-Arabië.

Uiteraard zal de invloed van geestelijken land per land verschillen, maar toch lijkt het me dat we het politieke gevaar van de islam vaak overdrijven.

In Egypte, Algerije en Pakistan zou deze situatie in de nabije toekomst wel eens om kunnen slaan, maar zover is het gelukkig nog niet, in Turkije heb je trouwens een moslimpartij die veel gelijkenis vertoond met het CDA. Iran hoort er eigenlijk ook niet echt bij, want de Sjiieten beoefenen een leer die wel erg afwijkt van de soennitische leer.

Spruyt is trouwens ex-SGP en voorzitter van de Burkestichting, dat zal wel niet ten goede komen van zijn onafhankelijkheid

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 17:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

In Egypte, Algerije en Pakistan zou deze situatie in de nabije toekomst wel eens om kunnen slaan, maar zover is het gelukkig nog niet, in Turkije heb je trouwens een moslimpartij die veel gelijkenis vertoond met het CDA. Iran hoort er eigenlijk ook niet echt bij, want de Sjiieten beoefenen een leer die wel erg afwijkt van de soennitische leer.

In Algerije gaat het volgens mij juist de goede richting op.

En tja, Iran is een beetje een moeilijk geval: daar heb je ook wel een seculiere president, maar diens macht wordt gigantisch aan banden gelegd door de hoogste raad van geestelijken daar.

Ook moeilijk te beoordelen zijn monarchieën zoals bv. Marokko, waar je een koning aan de macht hebt, die zijn beleid wel volledig afstamt op de islam en waar de islam geloof ik ook staatsgodsdienst is.

Toen ik de onafhankelijkheidsverklaring destijds las had ik het idee dat ons Geert wel meer mist dan alleen historisch besef.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 17:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

_{Jij leest trouwens wel ontzettend veel als ik je posts zo eens voor de geest haal}

_{niet dat ik op'm zou stemmen, maar wat veroorzaakt die man een heibel, en dat in zijn eentje, ik ben jaloers}

Mijn eigen conclusie is dat de westerse verlichting niet opgaat voor de islam. Toen de Europeanen zelf de bijbel gingen lezen (hetgeen met flink wat bloedvergieten gepaard ging aangezien de kerk het daar niet mee eens was) veranderde het christendom langzaam van een fundamentalistisch bolwerk in een pascifistisch en verdraagzame huiskamer religie zoals wij die vandaag kennen.

Jesus en Mohammed zijn echter verschillende persoonlijkheden, en de islam is juist radicaler geworden toen het klootjes volk het boek massaal begon te lezen. Mohammed B, toch redelijk intelligent met zijn HAVO diploma, is een voorbeeld hiervan.

Verder heeft niemand een oplossing voor het immigratie/integratie probleem behalve een burger oorlog, balkanisatie, of massa bekering tot de islam van de autochtone bevolking. Wat dat betreft vind ik de kritiek op Wilders een beetje eenzijdig. In ieder geval probeert Wilders nog een oplossing te zoeken.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 18:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

JA! JIJ DAAR!
Dat was dus de bedoeling niet, gezien de OP

[afbeelding]

Maar, maar.. dat kun je me toch niet kwalijk nemen, je schrijft dat je het niet wil zien. Tegen een dergelijke provocatie ben ik niet bestand

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 18:06 schreef Floripas het volgende:
Eén woord: Bush.

Achterlijke reactie, ga ik niet eens op in.

quote:

Calvinisten zijn bepaald niet gematigder dan katholieken, dus ook jouw bewering berust op nakkes.

Ze lezen tegenwoordig allebei de bijbel, had een iets intelligentere reactie verwacht.

quote:

Spreiding! Afschaffen bijzonder onderwijs! Criminaliteit harder aanpakken! Ophouden met van die kutoorlogen te beginnen! Wat nou, geen oplossingen?

Spreiding helpt, op de korte termijn, lange termijn helpt het geen flikker.
Afschaffen bijzonder onderwijs schopt tegen teveel benen, en verder teveel drukte over 50 islamitische scholen.
Criminaliteit harder aanpakken is te duur.

quote:

Iedereen probeert naar een oplossing te zoeken.

Niet dat ik nou zo pro-islam ben, maar wat mij opvalt is dat het nogal op een grote hoop wordt gegooid. Ik ben zeer gematigde Bosnische moslims tegengekomen voor wie hoofddoeken en dergelijke praktijken grotendeels onbekend zijn, maar van dergelijke gematigde stromingen lijkt hier bijna geen kennis te zijn, wat hier weer eens blijkt:

Vrouw zonder hoofddoek baan geweigerd

Wat mij een goede zaak zou lijken, is dat moslims in Nederland zich zouden gaan realiseren dat de relatief diehard stromingen uit (ruraal) Turkije en Marokko niet de enige opties zijn.

Wat heeft het zelfstandig lezen van de Bijbel met de Verlichting te maken?