die rotzooi die 'wij' trappen is niet zo groot als je denkt. hulporganisaties, begrip tonen, mensen op weg helpen, dat heeft een prijs.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:32 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik vermoed dat een voedingsbodem van het fundamentalisme een onrust is, ontevredenheid, angst, en ik vraag me af waar dat vandaan komt.
Als ik dan aan het zoeken sla, dan kom ik er achter dat het westen best een hoop rotzooi trapt hier en daar, voor hun eigen gewin, en ten koste van de lokale bevolking.
Verder zie ik dat lokale bevolkingen het seculiere westen zien als een bedreiging, dat men bang is dat men hun eigen geloof niet meer kan of mag beoefenen, of dat men bang is voor de veranderingen die het seculiere westen in hun landen zal veroorzaken.
Dit is de oneerlijkheid, en dit is het ontnemen van dat waar men recht op heeft in landen waar wij rotzooi trappen, vrijheid en welvaart (let op, welvaart is niet slechts kantoorpanden en verzekeringen), en tevens creëren we wellicht angst, omdat het de diverse lokale bevolkingen allemaal net even te snel gaat, de invoering van onze seculiere systemen en methoden.
Geef ze hun vrijheid en hun welvaart terug, stel ze gerust, help ze eventueel een handje, moet je dan eens zien wat er gebeurt, terroristen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Als er dan nog gedonder blijft ontstaan, dan kunnen we dat in iedergeval met een redelijk geweten de kop indrukken, of hen helpen hun eigen interne gedonder op te lossen, als ze daar open voor staan.
Mocht de afhankelijkheid van de rest van de wereld zo groot zijn, betreffende bepaalde "rommelige" landen (grondstoffen), en het dus absoluut rampzalig is als het in die landen een zooitje is, ook dan kunnen we wel weer enigszins met een goed geweten ingrijpen.
Maar ik vind dat we eerst wat meer aan de balans moeten doen, een excuses hier en daar zou wel op zijn plaats zijn.
Het komt uiteindelijk neer op een meer liefdevolle, een meer respectvolle benadering van de mensen in dergelijke landen, en dat hun waarheden niet stroken met de onze zegt niets meer dan dat en dat alleen.
Maar goed, daar geloof ik tot op heden dus in, ik blijf echter zoeken, want misschien zit ik er wel compleet naast.
Ok je constateert iets. Iets wat iedereen weet, fanatici (religieus of niet) zien de wereld zwart-wit. Dus? Fanatici zullen altijd blijven bestaan. Wil je zoiets als pre-crime invoeren? (tom cruise-minority report).quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
If it looks like a duck, it walks like a duck and it talks like a duck, it probably is a duck zouden onze kameraden uit de USA zeggen.
[..]
Jij kan blijkbaar niet bevatten dat religieuze fanatici de wereld opdelen in goed en kwaad. Goed dat zijn zij uiteraard zelf, kwaad is de rest. Als ik dit constateer doe ik echt niet aan wij-zij denken, ik constateer slechts dat er een groep is die dat wel doet.
Incidenteel zal dat waar zijn, het grote probleem van die landen is echter het volstrekt incapabel zijn van hun eigen bestuur.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:32 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik vermoed dat een voedingsbodem van het fundamentalisme een onrust is, ontevredenheid, angst, en ik vraag me af waar dat vandaan komt.
Als ik dan aan het zoeken sla, dan kom ik er achter dat het westen best een hoop rotzooi trapt hier en daar, voor hun eigen gewin, en ten koste van de lokale bevolking.
Angst voor het onbekende dus, dat is blijkbaar ok in die landen, maar voor het perfide westen is het een halsmisdrijf; een beetje merkwaardig niet, dit meten met meerdere maten?quote:Verder zie ik dat lokale bevolkingen het seculiere westen zien als een bedreiging, dat men bang is dat men hun eigen geloof niet meer kan of mag beoefenen, of dat men bang is voor de veranderingen die het seculiere westen in hun landen zal veroorzaken.
Je doet voortdurend alsof het westen oppermachtig is, ik denk dat je je daar deerlijk in vergist.quote:Dit is de oneerlijkheid, en dit is het ontnemen van dat waar men recht op heeft in landen waar wij rotzooi trappen, vrijheid en welvaart (let op, welvaart is niet slechts kantoorpanden en verzekeringen), en tevens creëren we wellicht angst, omdat het de diverse lokale bevolkingen allemaal net even te snel gaat, de invoering van onze seculiere systemen en methoden.
Werkelijk? Waar komen dan die interne terroristen in Amerika zelf (denk aan Unabomber/ Timothy McVeigh) vandaan?quote:Geef ze hun vrijheid en hun welvaart terug, stel ze gerust, help ze eventueel een handje, moet je dan eens zien wat er gebeurt, terroristen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Excuses waarvoor, en waarom? Krijgen wij nog excuses van de Romeinen wat ze ons hebben misdaan? Wat is het nut van die slachtoffercultus?quote:Als er dan nog gedonder blijft ontstaan, dan kunnen we dat in iedergeval met een redelijk geweten de kop indrukken, of hen helpen hun eigen interne gedonder op te lossen, als ze daar open voor staan.
Mocht de afhankelijkheid van de rest van de wereld zo groot zijn, betreffende bepaalde "rommelige" landen (grondstoffen), en het dus absoluut rampzalig is als het in die landen een zooitje is, ook dan kunnen we wel weer enigszins met een goed geweten ingrijpen.
Maar ik vind dat we eerst wat meer aan de balans moeten doen, een excuses hier en daar zou wel op zijn plaats zijn.
Even een gedachteexperiment: als zij ons op een verschrikkelijke manier haten, is dat dan altijd onze schuld of zou dat ook in henzelf kunnen wortelen?quote:Het komt uiteindelijk neer op een meer liefdevolle, een meer respectvolle benadering van de mensen in dergelijke landen, en dat hun waarheden niet stroken met de onze zegt niets meer dan dat en dat alleen.
Ik denk dat - ondanks je poging alles zo open mogelijk te benaderen (waarvoor mijn waardering) - toch nog teveel vanuit het westen redeneert. Als er iets fout is spelen wij daar een rol bij. Wie weet spelen wij helemaal geen rol in bepaalde zaken?quote:Maar goed, daar geloof ik tot op heden dus in, ik blijf echter zoeken, want misschien zit ik er wel compleet naast.
Ik weet niet hoeveel rotzooi wij exact trappen, maar een klein beetje kan al genoeg zijn om een machtswellusteling in zo'n land door het lint te laten gaan en hem te doen beginnen met het opzetten van een legertje "vrijheidsstrijders" om zijn ideaal, de vrijheid, afzetting tegen het westen, te behalen.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
die rotzooi die 'wij' trappen is niet zo groot als je denkt. hulporganisaties, begrip tonen, mensen op weg helpen, dat heeft een prijs.
een achterstand is er al sinds 'wij' gezien hebben dat bepaalde collectieven angst en verderf zaaien en door godsdienst liever achtergesteld willen blijven. en dan het ik het niet over het verderfelijke westen waar de meeste mensen toch graag deel van uit maken.
Kun je zelf wel volgen wat je allemaal beweert? Eerst denk ik zwart-wit; nu weet opeens iedereen dat fanatici bestaan en dat ze altijd zullen blijven bestaan (en je haalt er even een of andere flauwekulfilmverwijzing bij). Moordenaars zullen ook altijd blijven bestaan mijn beste, in jouw wereld is het om die reden blijkbaar ok niet tegen ze op te treden.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:43 schreef Arvid het volgende:
[..]
Ok je constateert iets. Iets wat iedereen weet, fanatici (religieus of niet) zien de wereld zwart-wit. Dus? Fanatici zullen altijd blijven bestaan. Wil je zoiets als pre-crime invoeren? (tom cruise-minority report).
Juist, die rol is voornamelijk die van zondebok.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:43 schreef Diederik_Duck het volgende: Ik denk dat - ondanks je poging alles zo open mogelijk te benaderen (waarvoor mijn waardering) - toch nog teveel vanuit het westen redeneert. Als er iets fout is spelen wij daar een rol bij. Wie weet spelen wij helemaal geen rol in bepaalde zaken?
Nee, tuurlijk niet. Maar het is schokkend dat er nog mensen zijn die dit soort onzin 'zinvol' vinden .quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:54 schreef 1603 het volgende:
moet ik dit nog serieus nemen? deze babbeltante? niet te geloven dit..
Als je niet oppast, is die vrijheid inderdaad een bedreiging.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:46 schreef HiZ het volgende:
Ik vind dit ronduit komisch, er wordt hier door Halfgaar een uiteenzetting gegeven alsof de vrijheid van het Westen een schandalige bedreiging is voor de religieuze beleving van de normale moslim zodat de jihadis bezig zijn met een op de een of andere manier begrijpelijke strijd, in naam van de Islam.
Wel, laat me je dit vertellen ; niet in mijn naam.
Klopt, en ondertussen gaan wij ook nog effe lekker zitten wroeten daarin, zie Angola.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
Incidenteel zal dat waar zijn, het grote probleem van die landen is echter het volstrekt incapabel zijn van hun eigen bestuur.
Ik denk dat we in heel wat zaken een rol spelen, ook in flink wat zaken waarvan wordt gezegd dat we er GEEN rol in spelenquote:Angst voor het onbekende dus, dat is blijkbaar ok in die landen, maar voor het perfide westen is het een halsmisdrijf; een beetje merkwaardig niet, dit meten met meerdere maten?
Je doet voortdurend alsof het westen oppermachtig is, ik denk dat je je daar deerlijk in vergist.
Werkelijk? Waar komen dan die interne terroristen in Amerika zelf (denk aan Unabomber/ Timothy McVeigh) vandaan?
Excuses waarvoor, en waarom? Krijgen wij nog excuses van de Romeinen wat ze ons hebben misdaan? Wat is het nut van die slachtoffercultus?
Even een gedachteexperiment: als zij ons op een verschrikkelijke manier haten, is dat dan altijd onze schuld of zou dat ook in henzelf kunnen wortelen?
Ik denk dat - ondanks je poging alles zo open mogelijk te benaderen (waarvoor mijn waardering) - toch nog teveel vanuit het westen redeneert. Als er iets fout is spelen wij daar een rol bij. Wie weet spelen wij helemaal geen rol in bepaalde zaken?
Dat vind ik ook altijd zo merkwaardig. Dit fenomeen zie je ook vaak bij ontwikkelingshulp, in feite gewoon racistisch omdat ze er vanuit gaan dat zie zwartjes nooit op eigen kracht wat kunnen bereiken.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:02 schreef HiZ het volgende:
Hehe.. de aap komt uit de mouw, het is gewoon ouderwets kolonialisme, maar nu weer met een ander jasje aan. Per saldo gaat het er altijd om dat Ome Betweter het die zwartjes wel even zal uitleggen.
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal. Discussieren over de 'obvious' is onnodig. Dingen die iedereen weet zoals gras is groen, de hemel is blauw, er zijn fanatici etc etc.quote:Op zondag 9 oktober 2005 16:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kun je zelf wel volgen wat je allemaal beweert? Eerst denk ik zwart-wit; nu weet opeens iedereen dat fanatici bestaan en dat ze altijd zullen blijven bestaan (en je haalt er even een of andere flauwekulfilmverwijzing bij). Moordenaars zullen ook altijd blijven bestaan mijn beste, in jouw wereld is het om die reden blijkbaar ok niet tegen ze op te treden.
Je bent iets te snel met die conclusie, ik heb namelijk eerder gezegd: als MEN (aldaar) het op PRIJS stelt.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:02 schreef HiZ het volgende:
Hehe.. de aap komt uit de mouw, het is gewoon ouderwets kolonialisme, maar nu weer met een ander jasje aan. Per saldo gaat het er altijd om dat Ome Betweter het die zwartjes wel even zal uitleggen.
Je speelt nu een oneerlijk spelletje, immers, je beschuldigt mij ten onrechte van het feit dat ik er vanuit ga dat die "zwartjes" het niet op eigen kracht kunnen, terwijl jij staat voor een beleid dat die "zwartjes" niet eens de KANS geeft om het eerlijk en op eigen kracht te leren kunnen, omdat we ze onder de voet lopen, en liepen, en vervolgens de markten dicht knallen.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat vind ik ook altijd zo merkwaardig. Dit fenomeen zie je ook vaak bij ontwikkelingshulp, in feite gewoon racistisch omdat ze er vanuit gaan dat zie zwartjes nooit op eigen kracht wat kunnen bereiken.
net zoals de war on drugs. het is niet mogelijk. je kan met oorlog geen individuen kapot maken. die worden alleen maar pissiger. je kan beter niks zeggen en gewoon doen. zonder allemaal burgers om te brengen. hoewel de oorlog in irak best redelijk is uitgevoerd.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:06 schreef Arvid het volgende:
. De hele war on terror is complete onzin. Het gaat alleen om geld en macht.
Ik ben het niet met je eens dat de problemen van de zwartjes aan onze schuld zijn te wijten; naar mijn idee ligt de schuld daarvoor bij de verregaand incompetente besturen die ze hebben (veelal zelfs boevenclubjes die het volk uitbuiten; kijk naar Mobutu die een paar miljard bezat, maar ondertussen zijn bevolking liet creperen voor de gigantische leningen die HIJ was aangegaan NAMENS het volk; overigens een perfide trekje van het internationaal recht); vandaar dat ik ook van mening ben dat onze hulp niet zal helpen, de problemen liggen intern.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:10 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je speelt nu een oneerlijk spelletje, immers, je beschuldigt mij ten onrechte van het feit dat ik er vanuit ga dat die "zwartjes" het niet op eigen kracht kunnen, terwijl jij staat voor een beleid dat die "zwartjes" niet eens de KANS geeft om het eerlijk en op eigen kracht te leren kunnen, omdat we ze onder de voet lopen, en liepen, en vervolgens de markten dicht knallen.
Interessant dat je over de war on drugs hebt.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zoals de war on drugs. het is niet mogelijk. je kan met oorlog geen individuen kapot maken. die worden alleen maar pissiger. je kan beter niks zeggen en gewoon doen. zonder allemaal burgers om te brengen. hoewel de oorlog in irak best redelijk is uitgevoerd.
de 'burgerslachtoffers' waren vaak toevallig in de buurt van een terroristisch bolwerk. iets wat de palestijnen al jaren doen, door militanten te verschuilen en te laten schieten vanuit een kinderziekenhuis bijvoorbeeld...
Dat soort grappen geven heel goed het verschil in ontwikkeling en in macht/invloed aan.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:14 schreef zoalshetis het volgende:
de 'burgerslachtoffers' waren vaak toevallig in de buurt van een terroristisch bolwerk. iets wat de palestijnen al jaren doen, door militanten te verschuilen en te laten schieten vanuit een kinderziekenhuis bijvoorbeeld...
Laat Irak nou net niet redelijk zijn uitgevoerd. Raketten misten vaak volledig doel en kwamen bijvoorbeeld op een markt terecht, veel onschuldige slachtoffers. De Amerikanen hebben de zaak totaal niet onder controle, er woedt daar echt een burgeroorlog... Saddam weg, maar nog meer terreur er voor in de plaats..quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zoals de war on drugs. het is niet mogelijk. je kan met oorlog geen individuen kapot maken. die worden alleen maar pissiger. je kan beter niks zeggen en gewoon doen. zonder allemaal burgers om te brengen. hoewel de oorlog in irak best redelijk is uitgevoerd.
de 'burgerslachtoffers' waren vaak toevallig in de buurt van een terroristisch bolwerk. iets wat de palestijnen al jaren doen, door militanten te verschuilen en te laten schieten vanuit een kinderziekenhuis bijvoorbeeld...
Komisch he? Dat het juist links georienteerde figuren als je goed oplet en luistert naar wat ze zeggen eigenlijk nooit een andere boodschap hebben dan dat zij het het beste weten voor iedereen. Het is eigenlijk nog een stuk irritanter dan de keiharde imperialistische uitbuiters. Die laten hun schijnheilige smoelwerk tenminste thuis als ze komen vertellen dat je vooral niet moet denken dat je als burger van een derde wereld land serieus genomen kan worden.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo merkwaardig. Dit fenomeen zie je ook vaak bij ontwikkelingshulp, in feite gewoon racistisch omdat ze er vanuit gaan dat zie zwartjes nooit op eigen kracht wat kunnen bereiken.
Rot op met je racisme. Het waren je eigen woorden, maar kennelijk is het nogal schrikken als iemand daar het juiste etiket op plakt.quote:Op zondag 9 oktober 2005 17:10 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je speelt nu een oneerlijk spelletje, immers, je beschuldigt mij ten onrechte van het feit dat ik er vanuit ga dat die "zwartjes" het niet op eigen kracht kunnen, terwijl jij staat voor een beleid dat die "zwartjes" niet eens de KANS geeft om het eerlijk en op eigen kracht te leren kunnen, omdat we ze onder de voet lopen, en liepen, en vervolgens de markten dicht knallen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |