abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 21:55:21 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31267619
quote:
Irene wil onderhandelingen met Al Qa’ida
Van onze verslaggever Jan Hoedeman


WIJK BIJ DUURSTEDE - Het conflict tussen Al Qaida en het Westen moet worden opgelost door vredesonderhandelingen onder toezicht van een onafhankelijke bemiddelaar. Dit zegt prinses Irene van Lippe-Biesterfeld zaterdag in de Volkskrant.

Westerse regeringsleiders moeten stappen zetten. Praten met Al Qaida en daarmee aantonen dat je het klassieke vijandsbeeld kunt doorbreken met echt open besprekingen, aldus Irene. Ze zet zich daarmee af tegen de harde taal die de Amerikaanse president Bush deze week nog bezigde om het terrorisme uit te roeien.

Westerse presidenten moeten hun vooroordelen thuislaten bij de redesbesprekingen, vindt Irene. Anders horen ze niets in zo'n gesprek. Juist daarom is een mediator nodig. Die is in staat de leiders uit hun tunnelvisies te halen.
De oorzaken van het islamitisch geweld hebben volgens Irene te maken met armoede, handelsbarrières, verkeerde verhoudingen. De verschillen tussen de haves en de have-nots zijn geheel uit evenwicht.
De zweefteef pur sang geeft weer eens een haar mening over de wereld
Ik denk dan, Vuilnisman, kan deze zak ook mee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 21:58:16 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_31267693
Ik vind dat ze wel een punt heeft. De manier waarop met name de VS reageerd zorgt alleen maar voor een geweldsspiraal waar je moeilijk weer uit komt...
pi_31267706
Dit is in mijn ogen genoeg reden om haar titel af te nemen. Wat een grove schande om zo'n uitspraak te doen als Prinses van ons Koningshuis.

Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:00:52 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31267762
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
Dit is in mijn ogen genoeg reden om haar titel af te nemen. Wat een grove schande om zo'n uitspraak te doen als Prinses van ons Koningshuis.

Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
Ze heeft ook eigenlijk geen titel, ze is alleen prinses in naam, omdat ze met een Katholiek wou trouwen (voor dikke Willem, haar neefje, was dat wel weer in orde )
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:01:42 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31267787
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef remlof het volgende:
Ik vind dat ze wel een punt heeft. De manier waarop met name de VS reageerd zorgt alleen maar voor een geweldsspiraal waar je moeilijk weer uit komt...
tuurlijk, onderhandelen en toegeven, dat hielp ook zo goed met de palestijen en de RAF....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:05:38 #6
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_31267903
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
Dit is in mijn ogen genoeg reden om haar titel af te nemen. Wat een grove schande om zo'n uitspraak te doen als Prinses van ons Koningshuis.

Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
quote:
Prinses Irene: westen moet praten met Al-Qaeda
Prinses Irene: westen moet praten met Al-Qaeda
07 oktober 2005, 21:41:31

DEN HAAG (ANP) - Het westen moet onder toezicht van een onafhankelijke bemiddelaar vredesonderhandelingen beginnen met het terroristennetwerk Al-Qaeda van Osama bin Laden. Daarvoor pleit prinses Irene zaterdag in een interview in de Volkskrant.

,,Westerse regeringsleiders moeten stappen zetten zoals deze. Praten met al-Qaeda en daarmee aantonen dat je het klassieke vijandsbeeld kunt doorbreken met echt open besprekingen. Als je de ander geen kans geeft, blijf je hangen in je eigen oordeel en verandert er nooit iets'', aldus Irene in de Volkskrant.

Irene is in het vraaggesprek kritisch over de Amerikaanse president Bush. Hij is volgens Irene ,,de verpersoonlijking van het oude leiderschap: ik weet het beter dan jullie, en ik ga jullie overheersen. Punt uit!''

Koninklijk huis

,,President Bush heeft enorme idealen! Het totale leiderschap! Dat is zijn ideaal, daar vecht hij voor tot het einde. Het is zeer de vraag of dat de mensheid dient, maar in zijn ogen vast wel.''

Prinses Irene is geen lid meer van het koninklijk huis en mag dus in het openbaar zeggen wat ze wil. Premier Balkenende is niet ministerieel verantwoordelijk voor haar uitspraken.

Irene baarde eerder opzien doordat ze zei te communiceren met bomen, dolfijnen en paarden. In 1983 voerde ze het woord tijdens de tweede grote demonstratie tegen kruisraketten.
Je hebt gelijk General
pi_31267963
Uiteraard is ze geen lid meer van het Koninklijkhuis, maar mensen in het binnen en buitenland zien haar toch als een Nederlandse Prinses. Schadelijk vind ik,
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:09:47 #8
81237 releaze
best of both worlds
pi_31268037
boeie, dat vrouwtje heeft ook recht op een eigen mening.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:11:51 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31268101
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:09 schreef releaze het volgende:
boeie, dat vrouwtje heeft ook recht op een eigen mening.
en wij mogen haar een domme doos vinden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:12:28 #10
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_31268124
Ongeveer net zo dom als het Amerikaanse beleid .

Twee extremen zeg maar.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:17:42 #11
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31268244
Prima, stuur die bomenknuffelaars maar op een dergelijke missie
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:18:38 #12
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31268269
Maarre Piet, ik vind het geweldig dat jij al weet wat er zaterdag in de krant staat. Goed bezig
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_31268429
In de woestijn staan geen bomen, dan pak je toch een terrorist
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_31268437
Juist zo hoort

dat zal veel doden besparen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:26:21 #15
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_31268499
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:23 schreef longinus het volgende:
In de woestijn staan geen bomen, dan pak je toch een terrorist
bomenknuffelen is per definitie te laat, want daar is heel wat aan vooraf gegaan voordat juist die boom geknuffeld moest worden..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_31268528
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:24 schreef Meki het volgende:
Juist zo hoort

dat zal veel doden besparen
Juist zo hoort wat? Praten met terroristen ? Ben je nu helemaal geflipt ?
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:39:12 #17
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31269257
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:27 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Juist zo hoort wat? Praten met terroristen ? Ben je nu helemaal geflipt ?
lijkt mij enige oplossing

ik ga wel met ze onderhandelen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31269311
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:51 schreef Meki het volgende:

[..]

lijkt mij enige oplossing

ik ga wel met ze onderhandelen
We voeren in Nederland de sharia in en zij beloven dan dat er geen aanslagen gepleegd worden.
Dat soort compromissen?
nuff said.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 22:56:00 #20
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31269384
waar haalt ze die onzin vandaan.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31269453
lijkt me beter om te wachten met praten totdat Al Queda ook kernwapens heeft
pi_31269501
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:56 schreef McCarthy het volgende:
waar haalt ze die onzin vandaan.
Ik denk uit het bos waar ze met de bomen spreekt.
nuff said.
pi_31269645
Titel (een beetje) verduidelijkt.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:04:17 #24
92279 N.icka
Windforce 11
pi_31269667
Knuffelen is ok
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:04:20 #25
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31269670
Dat Irene dit zegt spreekt uiteraard niet vóór de anti-Bush meute.
pi_31269719
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
Ik kan er niets aan doen maar ik word neerslachtig van dit soort uitspraken. Het tendeert me bijna naar cliché's als "where is the love" en zulks. Je voudrai m'excuser, mais non-véritable.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:06:27 #27
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31269738
het nos journaal vond het iig prachtig en gaf er haar eigen inkleuring aan: bush is evil.

quote:
113 Teletekst vr 07 okt
***************************************
Prinses Irene kritisch over Bush

***************************************
HILVERSUM Prinses Irene heeft kritiek
op de Amerikaans president Bush.Die
heeft volgens haar maar één ideaal,
namelijk het totale leiderschap.

De zus van koningin Beatrix noemt Bush
morgen in een vraaggesprek met de
Volkskrant de verpersoonlijking van het
oude leiderschap."En dat is:ik weet het
beter dan jullie en ik ga jullie
overheersen.Punt uit."

In het vraaggesprek praat Irene onder
meer over armoede en natuurgeweld.Als
oplossing voor het moslimterrorisme
ziet zij vredesonderhandelingen tussen
het Westen en al Qaeda,onder leiding
van een onafhankelijke bemiddelaar.
***************************************
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31269750
Ze wil gewoon geneuqd worden door OBL
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:08:32 #29
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31269799
onderhandelen zou een gigantische afgang zijn.
willen ze spanje terug?

uiteindelijk verliest al quaeda toch dus waarom stoppen ze nu gewoon niet
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:10:03 #30
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31269850
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:17 schreef Tafkahs het volgende:
Prima, stuur die bomenknuffelaars maar op een dergelijke missie
Ik ben het hier 100% mee eens. Uiteraard moeten de boomknuffelaars dan niet gaan zeuren als we i.p.v. compromissen onthoofdingsvideobandjes er voor terug krijgen.
pi_31269883
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:08 schreef McCarthy het volgende:
onderhandelen zou een gigantische afgang zijn.
willen ze spanje terug?

uiteindelijk verliest al quaeda toch dus waarom stoppen ze nu gewoon niet
er is hen nog niet verteld dat ze gaan verliezen, ofzo
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:12:36 #32
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_31269935
Dat mag. Maar ze moet wel zelf een goed gevulde bommenvestje aan hebben.
The Internets, I needs it..
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:17:41 #33
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_31270073
Ik denk dat bomen en dolfijnen beter zijn om mee te ouwehoeren dan Osama en dat soort idioten
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_31270146
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:51 schreef Meki het volgende:

[..]

lijkt mij enige oplossing

ik ga wel met ze onderhandelen
Zulke geloofsfanaten zijn gebrainwashed en onderhandelen niet met Christenhonden of nep Moslims wat jij in hun ogen zult zijn !
pi_31270173
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:05 schreef Clockwork_Tin_Soldier het volgende:

[..]

Ik kan er niets aan doen maar ik word neerslachtig van dit soort uitspraken. Het tendeert me bijna naar cliché's als "where is the love" en zulks. Je voudrai m'excuser, mais non-véritable.
Zo werkt de wereld helaas niet,
pi_31270243
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:21 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Zo werkt de wereld helaas niet,
De, ofwel zoals in wittgenstein-esque oogpunt, mijn wereld werkt niet zoals ik het voel? Gekker moet het niet worden. En doe alsjeblieft niet alsof jij wél weet hoe de wereld werkt.
pi_31270291
Je kunt zeggen wat je wilt, maar Bush zijn methode door terroristen te knuffelen met grote dikke bomen heeft ook niet gewerkt
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 23:28:42 #38
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31270351
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:26 schreef existenz het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt, maar Bush zijn methode door terroristen te knuffelen met grote dikke bomen heeft ook niet gewerkt
Dat weten we pas over 50 jaar als we terugkijken op deze periode.
pi_31270383
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat weten we pas over 50 jaar als we terugkijken op deze periode.
In feite weet je het nooit, omdat je het niet over kan doen. Maar dat is een andere discussie, die een andere keer maar gevoerd moet worden.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 00:01:13 #40
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_31271124
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 23:08 schreef McCarthy het volgende:
onderhandelen zou een gigantische afgang zijn.
willen ze spanje terug?
Ik denk niet dat dat de bedoeling van Irene is. Haar ex-man is volgens mij nog steeds een Spaanse troonpretendent.
pi_31271167
Hoe zie je het voor je? Bush of een ander hoog persoon om de tafel met Bin Laden?. T lijkt me niet echt logisch dat Bin Laden bij iemand aan tafel gaat zitten om te onderhandelen. Wordt ie gelijk afgevoerd naar guantanamo Bay.
Ik denk dat ze beter de oorzaken van het terrorisme aan kunnen pakken: armoede, conflicten in t midden oosten (israël/palestina) waar de VS. altijd maar even de "ogen dicht doet".
pi_31271407
Er valt niet te praten met zulk soort lui, maar Irene weet dat waarschijnlijk niet, dus kun je haar zo'n uitspraak moeilijk kwaad nemen. Ze kan beter wat in der mikkie nemen en zich niet bemoeien met politiek, daar hebben we al genoeg andere malloten voor.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 00:29:35 #43
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_31271861
Graag wil ik prinses Irene nomineren voor Miss Wereldvreemd 2005!!

Met Hitler was ze vast ook gaan praten, was ze in Munchen een verdrag gaan sluiten of zoiets.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_31271899
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
Dit is in mijn ogen genoeg reden om haar titel af te nemen. Wat een grove schande om zo'n uitspraak te doen als Prinses van ons Koningshuis.

Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
Wel een beetje een schijnheilige reactie vind ik.
pi_31271936
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:03 schreef Eamon het volgende:
Hoe zie je het voor je? Bush of een ander hoog persoon om de tafel met Bin Laden?. T lijkt me niet echt logisch dat Bin Laden bij iemand aan tafel gaat zitten om te onderhandelen. Wordt ie gelijk afgevoerd naar guantanamo Bay.
Ik denk dat ze beter de oorzaken van het terrorisme aan kunnen pakken: armoede, conflicten in t midden oosten (israël/palestina) waar de VS. altijd maar even de "ogen dicht doet".
Wat is dan de oorzaak voor Amerika om terrorisme te bedrijven?
pi_31271960
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:29 schreef Tarak het volgende:
Graag wil ik prinses Irene nomineren voor Miss Wereldvreemd 2005!!

Met Hitler was ze vast ook gaan praten, was ze in Munchen een verdrag gaan sluiten of zoiets.
Dit is echt een flauwekul argument
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 00:42:31 #47
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31272162
Irene snapt het, en wie dat niet begrijpt, snapt het dus niet.

Liefde voedt liefde, haat voedt haat, stelletje druiloren.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31272164
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:33 schreef Anpagliwin het volgende:

[..]

Dit is echt een flauwekul argument
Nee hoor, een andere "prinses Irene" deed namelijk exact hetzelfde in die tijd, alleen was het toen een man en heette hij Chaimberlain. Maar die was net zo knotsgek als irene blijkt nu wel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_31272240
Een goed idee, natuurlijk, maar ongelooflijk naïef. Hoewel islamitische terroristen uiteraard niet onze democratie en vrijheid haten, zullen ze pas stoppen na onacceptabele toegevingen.
pi_31272252
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:42 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee hoor, een andere "prinses Irene" deed namelijk exact hetzelfde in die tijd, alleen was het toen een man en heette hij Chaimberlain. Maar die was net zo knotsgek als irene blijkt nu wel.
Niet echt.
pi_31272361
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet echt.
Onderbouw je het nog of moet ik er maar naar gissen ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_31272469
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

Onderbouw je het nog of moet ik er maar naar gissen ?
Chamberlain was geen naïeve hippie die dacht dat Hitler wel te vertrouwen was. Er waren allerlei factoren die hem zowat dwongen zo'n positie in te nemen. Daarnaast is Osama bin Laden natuurlijk lang geen Hitler en is elke vergelijking met hem absurd en haast als propaganda te betitelen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 01:05:22 #53
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_31272690
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Chamberlain was geen naïeve hippie die dacht dat Hitler wel te vertrouwen was. Er waren allerlei factoren die hem zowat dwongen zo'n positie in te nemen. Daarnaast is Osama bin Laden natuurlijk lang geen Hitler en is elke vergelijking met hem absurd en haast als propaganda te betitelen.
Welke factoren, verkiezingen in G-B? Hij had de mogelijkheid voor een - okay, riskant doch uitermate tactisch - verbond met de U.S.S.R., waarmee in 1939 al op twee fronten oorlog gevoerd had kunnen worden. Als Hitler het risico had aangedurfd om uberhaupt aan te vallen....
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_31272767
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Chamberlain was geen naïeve hippie die dacht dat Hitler wel te vertrouwen was. Er waren allerlei factoren die hem zowat dwongen zo'n positie in te nemen. Daarnaast is Osama bin Laden natuurlijk lang geen Hitler en is elke vergelijking met hem absurd en haast als propaganda te betitelen.
Ik weet ook wel dat hij geen hippie was, alhoewel ik dat niet wist van Irene. En de vergelijking tussen Hitler en osama gaat inderdaad niet op, maar ik geloof niet dat dat de issue was hier. Het gaat erom dat beide figuren denken/dachten dat ze met een goed gesprek de zaak wel zouden kunnen intomen, of zelfs tot akkoorden kunnen komen, en dat heet nou struisvogelpolitiek.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_31272838
Wat een bijzonder goed plan. Ik denk inderdaad dat we terroristen moeten belonen voor hun gedrag. Hoe meer aanslagen je pleegt, hoe meer eisen we inwilligen. Ik zie kansen.

Verder is het vooral weer schandalig van de NOS-teletekst redactie. Deze mensen zullen bij elke scheet die Bush laat het niet nalaten 3 pagina's anti-Bush propaganda te plaatsen.
Het is zo onbeschaamd, de andere takken van de NOS zijn nog wat geraffineerder, maar deze derde rangs journalisten zijn daar allerminst toe in staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Overlast op 08-10-2005 01:27:36 ]
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_31273001
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 01:05 schreef Tarak het volgende:

[..]

Welke factoren, verkiezingen in G-B? Hij had de mogelijkheid voor een - okay, riskant doch uitermate tactisch - verbond met de U.S.S.R., waarmee in 1939 al op twee fronten oorlog gevoerd had kunnen worden. Als Hitler het risico had aangedurfd om uberhaupt aan te vallen....
Wel, achteraf zijn er altijd betere oplossingen te vinden, maar Chamberlain heeft zich niet zomaar verkocht. Hij was geen Irene. En Al-Kaida is geen Nazi-Duitsland.
pi_31273182
Maar om mijn geschiedenisboek te citeren: "In feite was er voor de Britten nauwelijks een alternatief."
pi_31273964
Tuurlijk was er wel een ander alternatief, maar omdat dat bijna zeker oorlog zou betekenen, moet je wel uit het juiste hout gesneden zijn om daar mee om te kunnen gaan. Chamberlain was dat duidelijk niet, gezien zijn reactie alsof ie zojuist Wimbledon had gewonnen bij terugkeer in Engeland, blij met een dode mus bleek al snel. Ik denk dat Churchill het heel anders zou hebben gedaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_31274162
Irene zegt in ieder geval meer verstandige dingen dan Balkenende en Bush bij elkaar de afgelopen 3 jaar hebben gedaan. Haar uitspraken over de oorzaken komen dicht bij de kern. En we hebben gezien wat de harde reactie en het offensieve beleid oplevert.
pi_31275590
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef _The_General_ het volgende:
Dit is in mijn ogen genoeg reden om haar titel af te nemen. Wat een grove schande om zo'n uitspraak te doen als Prinses van ons Koningshuis.

Er is absoluut geen onderhandeling met terroristen mogelijk. Komt nog bij dat het een behoorlijk domme gedachten is om te denken dat terroristen überhaupt met Westerse Christenhonden willen onderhandelen.
Heel soms ben ik het de generaal eens, zoals in dit geval.
Het getuigt van vergaande naïviteit of seniele dementie (definitie) om dit soort uitspraken te doen, laat staan dit soort gedachten te hebben.
In deze status gedraagt zij zich zoals haar moeder die ook voor alles vrede kiest (zij is uiteindelijk vernoemd naar de godin van de vrede) desnoods ten koste van eigen have en goed.
Laat haar maar weer terug gaan naar Afrika en de natuur knuffelen: daar is ze goed in.
pi_31275607
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 02:21 schreef SCH het volgende:
Irene zegt in ieder geval meer verstandige dingen dan Balkenende en Bush bij elkaar de afgelopen 3 jaar hebben gedaan. Haar uitspraken over de oorzaken komen dicht bij de kern. En we hebben gezien wat de harde reactie en het offensieve beleid oplevert.
De enige goede terrorist is een dode terrorist.
En dat zal ik blijven zeggen totdat de laatste terrorist uitgeroeid is.
Alle mogelijke middelen mogen m.i. ingezet worden om dit onkruid te wieden.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 08:33:32 #62
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_31275621
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 02:21 schreef SCH het volgende:
Irene zegt in ieder geval meer verstandige dingen dan Balkenende en Bush bij elkaar de afgelopen 3 jaar hebben gedaan. Haar uitspraken over de oorzaken komen dicht bij de kern. En we hebben gezien wat de harde reactie en het offensieve beleid oplevert.
Ze leeft in een droomwereld waarvan we zouden willen dat het zo was.

Helaas.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 10:02:42 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31276208
Grappig hoe weinig mensen van Peace in our time geleerd hebben,
Grappig hoe weinig mensen van de onderhandelingen met de PLO en de RAF geleerd hebben..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31277405
Wij gaan niet onderhandelen met terroristen, wij moeten deze lui niet als potentiele gesprekspartners zien. Tenzij ze, net als de IRA, de wapens inleveren en daarmee gepaard gaande geweld afzweren. Bovendien zullen de verantwoordelijken voor alle aanslagen naar voren moeten komen om deze te kunnen berechten. Mevrouw van Lippe-Biesterfeld kan zich beter bezig blijven houden met het communiceren tégen bomen, dolfijnen en paarden, lekker rustig, of was het té rustig voor mevrouw de prinses? Niks beters te doen? Verveeld Afrika (toen bezig met o.a. eco-landbouw) ook al weer?
pi_31277580
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:58 schreef remlof het volgende:
Ik vind dat ze wel een punt heeft. De manier waarop met name de VS reageerd zorgt alleen maar voor een geweldsspiraal waar je moeilijk weer uit komt...
En met wie van de pakweg 30.000 al queda cellen moet Bush beginnen te praten?
pi_31277692
Praten met mensen zoals OBL heeft geen zin, want die willen ons uitroeien. Daar valt dus geen compromis bij te behalen. OBL bestaat omdat er kennelijk een soort haard is waar hij z'n bestaan aan kan ontlenen. Er is een draagvlaak. Het leuke zou zijn als we in plaats van onze geweren te laden contact zoeken met Islamitische leiders met aanzien, en die niet zoals OBL van plan zijn om elke niet-Islamiet te doden.
Het is prachtig om te zien als wij als Westerse personen de handen ineen slaan met Islamitische personen om daar de economie/welvaart omhoog te krikken. Zulke gesprekken kan ik wel aanmoedigen. Je geeft dan ook een signaal dat je de welvaart van de mensen daar belangrijker vind dan een droplul zoals OBL die z'n geld in wapens steekt en de situatie voor z'n mensen er echt niet beter op maakt.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 11:49:18 #67
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31277886
Zijn de eisen van Al Qaida bekend, wat wil Al Qaida nou eigenlijk, weet iemand dat? Staat dat ergens online?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31277953
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 11:49 schreef Hallulama het volgende:
Zijn de eisen van Al Qaida bekend, wat wil Al Qaida nou eigenlijk, weet iemand dat? Staat dat ergens online?
Even kort door de bocht: "verzet zich vooral tegen de invloed van de Westerse wereld, in het bijzonder de Verenigde Staten, in de islamitische wereld. De acties van al-Qaida zijn dan ook vooral op Amerikaanse doelen gericht." http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida
pi_31278039
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 22:18 schreef Tafkahs het volgende:
Maarre Piet, ik vind het geweldig dat jij al weet wat er zaterdag in de krant staat. Goed bezig
jij hebt je nooit afgevraagd hoe Met het Oog op Morgen, een overzicht kan maken van de kranten van de volgende ochtend ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_31278104
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 11:49 schreef Hallulama het volgende:
Zijn de eisen van Al Qaida bekend, wat wil Al Qaida nou eigenlijk, weet iemand dat? Staat dat ergens online?
Ja, ze willen minimaal dat wij (alle ongelovigen) verdwijnen uit Islamitische landen die vervolgens allemaal moeten worden geregeerd volgens het Talibaanmodel; kortweg, alleen rechten voor mannen in een overigens theocratische staat. De maximale optie is natuurlijk dat deze heilstaat de hele wereld omvat.

Als het aan Al Queda ligt dus, heeft mevrouw van Lippe-Biesterveld als enige recht, het recht om haar mond te houden.

Oh ja, ze willen natuurlijk ook de vernietiging van de staat Israel.
pi_31278285
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 12:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ze willen minimaal dat wij (alle ongelovigen) verdwijnen uit Islamitische landen die vervolgens allemaal moeten worden geregeerd volgens het Talibaanmodel; kortweg, alleen rechten voor mannen in een overigens theocratische staat. De maximale optie is natuurlijk dat deze heilstaat de hele wereld omvat.

Als het aan Al Queda ligt dus, heeft mevrouw van Lippe-Biesterveld als enige recht, het recht om haar mond te houden.

Oh ja, ze willen natuurlijk ook de vernietiging van de staat Israel.
Beetje raar dan om bommen te laten ontploffen in Madrid en Londen, en vliegtuigen te laten crashen in New York. Maar ik heb altijd het idee dat Al Quada niet echt een organisatie is, m.a.w. er zijn een aantal lieden (Bin Laden en consorten), en een aantal randdebielen (de ontploffers zal ik maar zeggen), en Al Quada claimt alleen maar de aanslagen maar heeft er verder niks aan gedaan. Ik geloof er eerlijk niet zo in dat het zo een grote organisatie heeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_31278690
Inderdaad, daarom kun je er ook niet mee praten. Al Queda is een idee veel meer dan een organisatie. Wat niet wegneemt dat het een heel gevaarlijk idee is, omdat het mensen brengt tot het laten ontploffen van bommen in volle metro's en zo.
pi_31279400
Af en toe krijg ik ook nog wel eens het idee dat (wat dommige) mensen zichzelf opblazen in metro's en dergelijke. Wat die gasten van de aanslag in Londen waren gewoon mensen in Engeland, die hebben echt nooit met Bin Laden en consorten gesproken. En de wat meer slimmige mensen zoals Bin Laden, gebruiken deze daden dan weer in hun retoriek
Honey ! Take me drunk, i am home !
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 13:23:23 #74
66318 AvispaCS
Religion is evil !
pi_31280018
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 11:38 schreef xFriendx het volgende:
Praten met mensen zoals OBL heeft geen zin, want die willen ons uitroeien. Daar valt dus geen compromis bij te behalen. OBL bestaat omdat er kennelijk een soort haard is waar hij z'n bestaan aan kan ontlenen. Er is een draagvlaak. Het leuke zou zijn als we in plaats van onze geweren te laden contact zoeken met Islamitische leiders met aanzien, en die niet zoals OBL van plan zijn om elke niet-Islamiet te doden.
Het is prachtig om te zien als wij als Westerse personen de handen ineen slaan met Islamitische personen om daar de economie/welvaart omhoog te krikken. Zulke gesprekken kan ik wel aanmoedigen. Je geeft dan ook een signaal dat je de welvaart van de mensen daar belangrijker vind dan een droplul zoals OBL die z'n geld in wapens steekt en de situatie voor z'n mensen er echt niet beter op maakt.
Eindelijk eens een zinnige reactie. Het heeft wel heel lang geduurd in deze topic.

Ik denk echter niet dat we aan de oorzaken kunnen werken, zolang het terrorisme nog bestaat. Je ziet het aan Irak, waar onschuldige burgers worden opgeblazen die voor zichzelf een beter leven willen opbouwen en meehelpen om het land weer op te bouwen. De terroristen willen alleen de chaos behouden om meer toekomstige zelfmoordterroristen te kunnen kweken. Het zal een lange weg zijn met vele slachtoffers.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
pi_31280129
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig hoe weinig mensen van Peace in our time geleerd hebben,
Grappig hoe weinig mensen van de onderhandelingen met de PLO en de RAF geleerd hebben..
Grappig hoe weinig mensen vrede in onze tijd willen hebben als hun liefste vermoord is door de IRA en de linkerarm door een bom eraf geblazen is. Sommige mensen moet je niet laten onderhandelen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 13:32:43 #76
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31280253
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 11:38 schreef xFriendx het volgende:
Praten met mensen zoals OBL heeft geen zin, want die willen ons uitroeien.
Bron?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 13:45:02 #77
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31280551
ik denk dat irene nog nooit van palestijnen gehoord heeft. best een zielig mens eigenlijk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 13:53:33 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31280750
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 13:27 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Grappig hoe weinig mensen vrede in onze tijd willen hebben als hun liefste vermoord is door de IRA en de linkerarm door een bom eraf geblazen is. Sommige mensen moet je niet laten onderhandelen.
Wat begreep je niet aan de verwijzing peace in our time?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31280822
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 13:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Bron?
http://www.ict.org.il/articles/fatwah.htm

Een fatwah van OBL en kornuiten. Deze is vooral tegen Amerikanen, maar ook tegen een iedereen die achter Amerika staat of hen helpt. (waaronder NL dus). De zogenaamde "devil's supporters".

Ook heeft hij de oorlog verklaard aan het Westen nadat Europa niet in ging op een voorstel van hem. Dat is nog in het nieuws geweest, ook op FOK! nog wel te vinden denk ik.

Sowieso heeft hij geen vredelievende bedoelingen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:11:20 #80
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31281127
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 13:56 schreef xFriendx het volgende:

http://www.ict.org.il/articles/fatwah.htm

Een fatwah van OBL en kornuiten. Deze is vooral tegen Amerikanen, maar ook tegen een iedereen die achter Amerika staat of hen helpt. (waaronder NL dus). De zogenaamde "devil's supporters".

Ook heeft hij de oorlog verklaard aan het Westen nadat Europa niet in ging op een voorstel van hem. Dat is nog in het nieuws geweest, ook op FOK! nog wel te vinden denk ik.

Sowieso heeft hij geen vredelievende bedoelingen.
Okay, interessant.

Houd je er ook rekening mee dat mensen emotionele wezens zijn? Ze kunnen soms A zeggen, terwijl ze ook best vatbaar zijn voor B.

Ik denk niet dat een tekst als de genoemde ons zegt dat er niet te praten valt met die mensen.

Valt het je trouwens ook op dat ze eerst een aantal punten opsommen waar ze 't niet mee eens zijn, qua houding en gedrag van de VS jegens het Midden-Oosten?

En daarbij, hoe anders is de strijd voor hen aan te gaan, by diplomatic means, denk je werkelijk?

Nee, ik houd het op "waar twee kijven hebben twee schuld", ik denk dat er absoluut moet worden onderhandelt voor vrede, en WIJ moeten wat dat betreft het initiatief nemen, omdat WIJ al 2000 jaar rotzooi trappen in het Midden-Oosten.

Ter afsluiting nogmaals: Liefde voedt liefde, haat voedt haat (simpel, is het niet?)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:18:39 #81
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_31281305
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, interessant.

Houd je er ook rekening mee dat mensen emotionele wezens zijn? Ze kunnen soms A zeggen, terwijl ze ook best vatbaar zijn voor B.

Ik denk niet dat een tekst als de genoemde ons zegt dat er niet te praten valt met die mensen.

Valt het je trouwens ook op dat ze eerst een aantal punten opsommen waar ze 't niet mee eens zijn, qua houding en gedrag van de VS jegens het Midden-Oosten?

En daarbij, hoe anders is de strijd voor hen aan te gaan, by diplomatic means, denk je werkelijk?

Nee, ik houd het op "waar twee kijven hebben twee schuld", ik denk dat er absoluut moet worden onderhandelt voor vrede, en WIJ moeten wat dat betreft het initiatief nemen, omdat WIJ al 2000 jaar rotzooi trappen in het Midden-Oosten.
Dit is zo erg, dat ik twijfel of ik wel op in moet gaan....
quote:
Ter afsluiting nogmaals: Liefde voedt liefde, haat voedt haat (simpel, is het niet?)
Nee, zo werkt de wereld niet. Ook liefde kan haat voeden en haat kan liefde voeden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:19:19 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31281321
Als je met terroristen gaat onderhandelen, legitimeer je hun methodes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:19:46 #83
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_31281332
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De zweefteef pur sang geeft weer eens een haar mening over de wereld
Ik denk dan, Vuilnisman, kan deze zak ook mee?
Praten is ook de enige oplossing Piet. Er is weinig op deze wereld zo overduidelijk als dat.

Of denk je nou echt serieus dat een zogeheten 'war on terror' zoden aan de dijk zet?

Maar dan krijg je weer van die 'valt niet mee te praten' reacties, allemaal gebaseerd op nul komma niks.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_31281390
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Okay, interessant.

Houd je er ook rekening mee dat mensen emotionele wezens zijn? Ze kunnen soms A zeggen, terwijl ze ook best vatbaar zijn voor B.

Ik denk niet dat een tekst als de genoemde ons zegt dat er niet te praten valt met die mensen.

Valt het je trouwens ook op dat ze eerst een aantal punten opsommen waar ze 't niet mee eens zijn, qua houding en gedrag van de VS jegens het Midden-Oosten?

En daarbij, hoe anders is de strijd voor hen aan te gaan, by diplomatic means, denk je werkelijk?

Nee, ik houd het op "waar twee kijven hebben twee schuld", ik denk dat er absoluut moet worden onderhandelt voor vrede, en WIJ moeten wat dat betreft het initiatief nemen, omdat WIJ al 2000 jaar rotzooi trappen in het Midden-Oosten.

Ter afsluiting nogmaals: Liefde voedt liefde, haat voedt haat (simpel, is het niet?)
Ik keur de handelswijze van de Verenigde Staten dan ook niet goed ondanks dat OBL ons graag dood wil hebben. Echter heeft OBL en zijn rechterhand al teveel uitspraken gedaan waardoor ze het zich niet meer kunnen permitteren uberhaupt onderhandelingen aan te gaan. Hetzelfde geldt voor de VS, die krijgen geheid een deuk in hun imago als zij zoiets proberen. Het lijkt me dan ook erg mooi als we vanuit Europa contact zoeken en contacten uitbreiden om die landen daar te helpen op het gebied van gezondheid en dergelijke. En dan niet meteen beginnen met het democratische stelsel er doorheen willen drukken. Als mensen daar Europa zien als een deel van de wereld die hen wil helpen met facilitaire zaken dan zullen zijn vanzelf gematigder gaan denken en zal er denk ik van beide kanten niet meteen familieband ontstaan, maar wel een beetje wederzijds respect.
Ik zie zelf dus geen onderhandelingen plaatsvinden met mensen als OBL, maar wel met die arme Islamiet die ook wel jaloers is op het Westen waar onze welvaart iets is waar hij alleen maar van kan dromen. Als je die mensen omhoog kan helpen in welvaart dan is de terrorist uithangen wel het laatste waar hij aan denkt. Mensen zoals OBL willen alleen maar de angst voeden, rellen, aandacht trekken, en zodra er geen vijand meer is dan is de voedingsbodem waardoor zij kunnen bestaan ook weg.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:23:08 #85
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_31281405
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je met terroristen gaat onderhandelen, legitimeer je hun methodes.
Wat een dooddoener. Internationale politiek draait om drukmiddelen. Ook het westen heeft zich vaak genoeg schuldig gemaakt aan vernietiging en moord zonder aanziens des persoons. Maar dan is het natuurlijk prima.

En door een dialoog aan te gaan ben je niet aan het onderhandelen, je toont in ieder geval goede wil in plaats van een misplaatst superioriteits gevoel en arrogantie. En wie weet komt er nog iets goeds van ook.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_31281673
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:18 schreef Tarak het volgende:

[..]

Dit is zo erg, dat ik twijfel of ik wel op in moet gaan....
[..]

Nee, zo werkt de wereld niet. Ook liefde kan haat voeden en haat kan liefde voeden.
Enkeltje longstay afdeling denk ik (of hebben ze daar al internet? ).
pi_31281730
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig hoe weinig mensen van Peace in our time geleerd hebben,
Grappig hoe weinig mensen van de onderhandelingen met de PLO en de RAF geleerd hebben..
Naiviteit is helaas onuitroeibaar. Het is blijkbaar moeilijk te accepteren dat er mensen zijn die niet redelijk zijn en ook geen behoefte hebben aan onderhandelingen, maar slechts genoegen nemen met en genoegen scheppen in het zaaien van dood en verderf.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 14:43:05 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31281869
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:19 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Praten is ook de enige oplossing Piet. Er is weinig op deze wereld zo overduidelijk als dat.
Zoals met Hitler, de PLO en de RAF?
quote:
Of denk je nou echt serieus dat een zogeheten 'war on terror' zoden aan de dijk zet?
Meer dan praten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:03:51 #89
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31283666
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:18 schreef Tarak het volgende:

Nee, zo werkt de wereld niet. Ook liefde kan haat voeden en haat kan liefde voeden.
In dat geval, misschien kunt u mijn geest verlichten door enkele voorbeelden te noemen van situaties waarin liefde haat voedt, en waarin haat liefde voedt?

Ik zou u zeer erkentelijk zijn.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:13:29 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31283907
Volkskrant van vandaag meld:
quote:
‘Al Qa’ida verzwakt en in geldnood’
AP, Reuters

BAGDAD - Het terreurnetwerk Al Qa’ida heeft geldgebrek en is in Afghanistan ernstig verzwakt. Het ziet Irak als centrum van de strijd. Al Qa’ida wil in dat land een islamitische staat stichten, van waaruit het islamitische rijk zich verder kan uitbreiden.

Dit blijkt uit een brief van Ayman Al Zawahiri, die als tweede man van het terreurnetwerk wordt beschouwd na Bin Laden, aan Musab Al Zarqawi, eerste man van Al Qa’ida in Irak. Het Pentagon maakte gisteren delen uit deze onderschepte dertien pagina’s tellende brief openbaar. De defensiewoordvoerder die de onderschepte brief als authentiek beschouwt, zegt dat deze enkele dagen na de aanslagen in Londen van 7 juli is geschreven en via een aantal koeriers de plaats van bestemming had moeten bereiken.

In het epistel klaagt Al Zawahiri, bekend van een groot aantal videoboodschappen, dat Al Qa’ida in Afghanistan kampt met geld- en communicatieproblemen. Veel leiders zouden zijn gedood.

Daarbij plaatst Al Zawahiri vraagtekens bij in Irak gebruikte tactieken als aanslagen op moskeeën en het onthoofden van krijgsgevangenen. Met deze methode kan het netwerk de moslimbevolking van zich vervreemden, meent de terroristenleider. Doel van de strijd in Irak is volgens hem de Amerikanen te verdrijven en een islamitische staat te stichten.

Donderdag zijn zes Amerikaanse soldaten omgekomen bij twee bomaanslagen in het westen van Irak, maakte het leger gisteren bekend. De Amerikanen leveren in het westen strijd tegen de soennitische strijders en de buitenlandse mujahedin, die er in een aantal steden hun uitvalsbasis zouden hebben. 29 Strijders zijn gedood.

De Amerikanen arresteerden in Basra, in het door shi’ieten gedomineerde zuiden, twaalf militieleden van de radicale shi’itische leider Muqtada al-Sadr. Zij worden beschuldigd van het plegen van aanslagen op Britse en Amerikaanse troepen, met hulp van Iran.

Een week voor de stembusgang over de nieuwe grondwet loopt in Irak de spanning op. De afgelopen twee weken vielen zeker 290 doden bij aanslagen.

Gisteren toonden soennitische geestelijken de levenloze lichamen van 21 jonge geloofsgenoten. Zij waren sinds augustus vermist, nadat mannen in politie-uniformen ze hadden opgepakt. Hun lichamen, die sporen toonden van marteling, werden woensdag teruggevonden, in de provincie Wasit, vlakbij de Iraanse grens.

Een prominente soennitische leider, Saleh al-Mutlak, riep gisteren op tot een staakt-het-vuren van de soennitische strijders en de Amerikaanse troepen gedurende de vastenmaand ramadan.
Schijnbaar werkt de huidige oorlog tegen het terrorisme beter dan vele hier willen geloven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:15:17 #91
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31283963
Maar goed, vooralsnog hebben heeft de VS na alle maatregelen geen tweede grote apocalyptische aanslag meegemaakt, dus de iig invasie van Afganistan heeft in elk geval geholpen. Nu de extremisten in Irak nog.

  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:21:12 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31284121
Verder zijn staten als Libie ook verdomt braaf geworden, nu duidelijk is dat met bereid is een invasie te plegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:25:57 #93
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_31284245
Ze heeft een goed punt vind ik. Je moet koste wat kost de dialoog proberen aan te gaan.

WANT GEWELD HELPT ECHT NIET.
Kijk maar naar de feiten.
Era Vulgaris
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:26:12 #94
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31284252
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:

Schijnbaar werkt de huidige oorlog tegen het terrorisme beter dan vele hier willen geloven.
Onderdrukking, men is het ergens niet mee eens, men wordt onderdrukt, maar het gevoel van onenigheid zal altijd blijven bestaan, tenzij je iedereen uitmoord die het er niet mee eens is.

Veenbrand?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:26:29 #95
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_31284258
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je met terroristen gaat onderhandelen, legitimeer je hun methodes.
ONZIN
Era Vulgaris
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:27:35 #96
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_31284285
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 11:52 schreef Suko het volgende:

[..]

Even kort door de bocht: "verzet zich vooral tegen de invloed van de Westerse wereld, in het bijzonder de Verenigde Staten, in de islamitische wereld. De acties van al-Qaida zijn dan ook vooral op Amerikaanse doelen gericht." http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida
waarom flikkert Amerika dan niet op uit het Midden Oosten?
Amerika bedrijft een modern kolonialisme.
Era Vulgaris
pi_31284295
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:25 schreef Vassili_Z het volgende:
Ze heeft een goed punt vind ik. Je moet koste wat kost de dialoog proberen aan te gaan.

WANT GEWELD HELPT ECHT NIET.
Kijk maar naar de feiten.
Ben je een josti? Ga jij de dialoog aan met iemand die je probeert te vermoorden? Volg je eigen raadgeving zou ik zeggen, kijk naar de feiten.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:28:40 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31284310
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:25 schreef Vassili_Z het volgende:
Ze heeft een goed punt vind ik. Je moet koste wat kost de dialoog proberen aan te gaan.

WANT GEWELD HELPT ECHT NIET.
Kijk maar naar de feiten.
Gezien je avatar een wat vreemde opvatting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:31:08 #99
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31284381
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

Ben je een josti? Ga jij de dialoog aan met iemand die je probeert te vermoorden? Volg je eigen raadgeving zou ik zeggen, kijk naar de feiten.
Wanneer je in oorlogstijd over vrede wilt praten ga je toch ALTIJD de dialoog aan met iemand die je probeert te vermoorden?

Wanneer je ruzie hebt en je wilt het bijleggen ga je toch ALTIJD de dialoog aan met iemand met wie je ruzie hebt?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31284480
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Wanneer je in oorlogstijd over vrede wilt praten ga je toch ALTIJD de dialoog aan met iemand die je probeert te vermoorden?

Wanneer je ruzie hebt en je wilt het bijleggen ga je toch ALTIJD de dialoog aan met iemand met wie je ruzie hebt?
Zucht. Het heeft geen zin om de discussie aan te gaan met mensen die op jouw vernietiging uit zijn, dat is het enige waar ze genoegen meenemen, iets anders willen ze niet bereiken.
pi_31284601
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 08:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Ze leeft in een droomwereld waarvan we zouden willen dat het zo was.

Helaas.
Ach, in wat voor wereld leeft iemand als Bush dan?
pi_31284625
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je met terroristen gaat onderhandelen, legitimeer je hun methodes.
Jezus, vergelijken bij dit soort uitspraken is Irene pas echt een intellectueel
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:39:42 #103
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_31284637
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, in wat voor wereld leeft iemand als Bush dan?
Ik denk in hetzelfde sprookjesbos waar SCH ook vandaan komt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_31284665
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:39 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik denk in hetzelfde sprookjesbos waar SCH ook vandaan komt.
Ik kom uit de waterkraan
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:43:17 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31284734
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Jezus, vergelijken bij dit soort uitspraken is Irene pas echt een intellectueel
SCH ik dacht al, waar blijf je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:43:36 #106
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31284745
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:34 schreef Diederik_Duck het volgende:

Zucht. Het heeft geen zin om de discussie aan te gaan met mensen die op jouw vernietiging uit zijn, dat is het enige waar ze genoegen meenemen, iets anders willen ze niet bereiken.
Denkt u werkelijk dat men uit is op uw en mijn vernietiging, of dat men uit is op de vernietiging van alle niet Moslims, tot en met de laatste man of vrouw?

Zou het kunnen dat men eigenlijk niet echt goed weet waarover men het heeft?

Zou het kunnen dat men er maar wat uitflapt terwijl onderhevig aan emoties of de drang tot het plegen van propaganda, zoals men ook ooit zei: "Beat them down to their last man!" (WO I).

Zou het scheppen van kalmte daar misschien iets aan kunnen veranderen?

Zou een dialoog daar misschien iets aan kunnen veranderen?

Heeft men uberhaupt al eens geprobeerd om een dialoog te beginnen?

Heeft het westen uberhaupt al kunnen accepteren dat zij ook niet altijd even heilig is geweest?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:45:13 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31284793
Dialoog heeft in Algarije ook zo goed geholpen, Hallulama
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31284832
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Dialoog heeft in Algarije ook zo goed geholpen, Hallulama
Nee, die oorlog er nu gevoerd wordt, die werkt pas prima
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:48:21 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31284878
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, die oorlog er nu gevoerd wordt, die werkt pas prima
Afganistan bevrijd van een verschikkelijk terreur regieme, Irak bevrijd van een terreur regieme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31284936
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:43 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Denkt u werkelijk dat men uit is op uw en mijn vernietiging, of dat men uit is op de vernietiging van alle niet Moslims, tot en met de laatste man of vrouw?

Zou het kunnen dat men eigenlijk niet echt goed weet waarover men het heeft?

Zou het kunnen dat men er maar wat uitflapt terwijl onderhevig aan emoties of de drang tot het plegen van propaganda, zoals men ook ooit zei: "Beat them down to their last man!" (WO I).

Zou het scheppen van kalmte daar misschien iets aan kunnen veranderen?

Zou een dialoog daar misschien iets aan kunnen veranderen?

Heeft men uberhaupt al eens geprobeerd om een dialoog te beginnen?

Heeft het westen uberhaupt al kunnen accepteren dat zij ook niet altijd even heilig is geweest?
Het is allesverzengende haat wat de terroristen drijft. Vaak zijn het mensen die gewoon een goede opleiding hebben genoten en helemaal niets tekortkomen. De problemen van de terroristen zijn dan ook niet op te lossen met armoedebestrijding oid. De kracht van verwerpelijke ideeen is jammer genoeg vaak heel erg groot, reele overwegingen van onze zijde zullen op die ideeenwereld helaas nauwelijks invloed hebben.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:51:41 #111
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31284960
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

Het is allesverzengende haat wat de terroristen drijft. Vaak zijn het mensen die gewoon een goede opleiding hebben genoten en helemaal niets tekortkomen. De problemen van de terroristen zijn dan ook niet op te lossen met armoedebestrijding oid. De kracht van verwerpelijke ideeen is jammer genoeg vaak heel erg groot, reele overwegingen van onze zijde zullen op die ideeenwereld helaas nauwelijks invloed hebben.
Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:53:49 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31285012
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
Religie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:54:22 #113
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285023
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31285060
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
Piet heeft het antwoord al gegeven.
pi_31285073
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Afganistan bevrijd van een verschikkelijk terreur regieme, Irak bevrijd van een terreur regieme
Ja, het is er echt geweldig
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:56:26 #116
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285078
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:

Religie
Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:57:19 #117
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285102
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:

jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?
- Waar komt de jaloezie vandaan?
- Waar komt het gevoel van het niet capabel zijn vandaan?
- Waar komt de drang tot dominantie vandaan?

Moet ik nog even doorgaan?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:57:28 #118
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285111
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, het is er echt geweldig
maar als ze dan de gekken doodmaken of aanpakken en in q-bay zetten is het ook weer niet goed.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31285137
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?
Jeemig, je begrijpt het echt niet he?

Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest. Maar jij zou toch moeten weten dat de grootste oorzaak van het terrorisme de onrechtvaardige verdeling in de wereld is. Daar kan je voor weglopen, daar kan je over gaan mauwen maar ten diepste is dat de oorzaak.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:58:16 #120
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285140
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]

- Waar komt de jaloezie vandaan?
- Waar komt het gevoel van het niet capabel zijn vandaan?
- Waar komt de drang tot dominantie vandaan?

Moet ik nog even doorgaan?
graag. want de eigenschappen die ik noemde komt niet van usa af. dat zit diep in de genen gewordteld. ook zonder usa zijn het schurken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 16:59:07 #121
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285166
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Jeemig, je begrijpt het echt niet he?

Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest. Maar jij zou toch moeten weten dat de grootste oorzaak van het terrorisme de onrechtvaardige verdeling in de wereld is. Daar kan je voor weglopen, daar kan je over gaan mauwen maar ten diepste is dat de oorzaak.
weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af? waar mensen kreperen en de koningen, dictatoriale regime's en imamas in gouden paleizen wonen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:00:27 #122
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285208
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef zoalshetis het volgende:

graag. want de eigenschappen die ik noemde komt niet van usa af. dat zit diep in de genen gewordteld. ook zonder usa zijn het schurken.
Dat het een cultureel problem zou kunnen zijn wil ik nog wel slikken, maar dat het in de genen zit durf ik te betwijfelen.

Maar schurken mogen best schurken zijn in hun eigen land hoor. Het is aan de bevolking aldaar om daarmee te dealen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:01:29 #123
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285237
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:

weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af? waar mensen kreperen en de koningen, dictatoriale regime's en imamas in gouden paleizen wonen?
Is dat jouw probleem dan? Of is dat het probleem van de mensen in die landen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31285238
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af?
Ja - het is daar niet anders. Maar het project wereld is nogal mislukt.

Noem het jaloezie. Vind je dat zo gek?
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:02:26 #125
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285275
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja - het is daar niet anders. Maar het project wereld is nogal mislukt.

Noem het jaloezie. Vind je dat zo gek?
ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:03:31 #126
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285309
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:02 schreef zoalshetis het volgende:

ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?
Denk jij dat als we eerlijke handel op basis van wederzijds respect hadden gedreven met het Midden-Oosten, dat men in het Midden-Oosten dan ook iedereen in het westen zou willen vernietigen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:04:03 #127
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285324
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:03 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Denk jij dat als we eerlijke handel op basis van wederzijds respect hadden gedreven met het Midden-Oosten, dat men in het Midden-Oosten dan ook iedereen in het westen zou willen vernietigen?
oh? dit is nieuw voor mij. de olie hebben we niet gekocht, maar gestolen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31285333
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?
Ja, dat vind ik gek.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:04:45 #129
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285353
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik gek.
in dat geval denk ik dan dat je me overschat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:07:21 #130
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285428
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:04 schreef zoalshetis het volgende:

oh? dit is nieuw voor mij. de olie hebben we niet gekocht, maar gestolen?
Gekocht van sommigen, gestolen van velen.

Zou de bevolking van dergelijke landen er vrede mee hebben dat de rijkdom van het land waarin zij wonen slechts naar bepaalde lieden gaat, terwijl hun bouwland wordt ontgonnen i.v.m. de aanleg van pijpleidingen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31285468
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?
Omdat zij het gevoel hebben dat de ander (wij dus) het hoogste, het sacrale aantasten, en daar is slechts totale vernietiging op zijn plaats. Een licht onmatige reactie, maar wat doe je eraan?
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:10:37 #132
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285509
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:07 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Gekocht van sommigen, gestolen van velen.

Zou de bevolking van dergelijke landen er vrede mee hebben dat de rijkdom van het land waarin zij wonen slechts naar bepaalde lieden gaat, terwijl hun bouwland wordt ontgonnen i.v.m. de aanleg van pijpleidingen?
ik zou dan ook graag zien dat de bevolking een keer in opstand komt, inplaats van het westen. de schuldvraag ligt daar namelijk niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:11:38 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31285538
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?
Verdiep je eens in de geschiedenis van Algarije van de laatste pak hem beet 20 jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:15:39 #134
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285648
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

Omdat zij het gevoel hebben dat de ander (wij dus) het hoogste, het sacrale aantasten, en daar is slechts totale vernietiging op zijn plaats. Een licht onmatige reactie, maar wat doe je eraan?
Hen het zaakje uit laten zitten, hen met rust laten, maar helaas willen we dat wat van hun is, olie, en dus kunnen we ze niet negeren, en dus is een culture clash wellicht onvermijdelijk?

Of kunnen we het spel slimmer dan wel wijzer spelen?

Het is de vraag of men kan stellen dat bepaalde culturen er nou eenmaal ouderwetse ideeën op nahouden wat bepaalde facetten van het leven betreft, en daarom dus bij de hand moeten worden genomen, met liefde en respect, net zoals een vader zijn zoon bij de hand neemt.

Of ben ik nu arrogant?

En valt er uberhaupt te bepalen wat ouderwets is?

Mijn hemel, wat is het afentoe ontzettend lastig, het feest hier op aarde, de afhankelijkheid van mensen die anders denken dan ik is killing me, werkelijk.

WACHT !

Welke cultuur veroorzaakt het meeste lijden? Dat kunnen we wellicht als maatstaf gebruiken, wat denkt u?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:16:43 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31285685
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef SCH het volgende:


Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest.
Kijk, zo makkelijk is het nu haat te zaaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31285710
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, zo makkelijk is het nu haat te zaaien.
Een prachtige analyse bedoel je
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:17:59 #137
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285715
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

Verdiep je eens in de geschiedenis van Algarije van de laatste pak hem beet 20 jaar.
Is de meeste haat in Algerije dan niet gezaaid dankzij het niet accepteren van de verkiezingsuitslagen door een SECULIERE regering?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:19:55 #138
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285767
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:10 schreef zoalshetis het volgende:

ik zou dan ook graag zien dat de bevolking een keer in opstand komt, inplaats van het westen. de schuldvraag ligt daar namelijk niet.
Goed punt, ik ben het helemaal met je eens!

Weet je wat er dan met die bevolking gebeurt?

Zie http://www.chevron.nl (Chevron betaalde aanval Nigeria)

They are being murdered.

Maar wellicht moeten ze zich beter organiseren?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:20:20 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31285780
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Een prachtige analyse bedoel je
Ik heb je écht eens geneukt en je toen niet meer gebelt hé?
En weet je wat, ik herinner me geeneens meer aan je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:21:51 #140
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285816
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Goed punt, ik ben het helemaal met je eens!

Weet je wat er dan met die bevolking gebeurt?

Zie http://www.chevron.nl (Chevron betaalde aanval Nigeria)

They are being murdered.

Maar wellicht moeten ze zich beter organiseren?
shit happens zeggen sommigen dan. en anderen die er zelfs een oorlog voor over hebben worden afgebrand.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:22:42 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31285843
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Is de meeste haat in Algerije dan niet gezaaid dankzij het niet accepteren van de verkiezingsuitslagen door een SECULIERE regering?
Zoals gezegt, verdiep je er eens in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:23:35 #142
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285867
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:21 schreef zoalshetis het volgende:

shit happens zeggen sommigen dan. en anderen die er zelfs een oorlog voor over hebben worden afgebrand.
Vind je niet dat het een nogal tamelijk ongelijke strijd is?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:24:43 #143
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31285896
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

Zoals gezegt, verdiep je er eens in.
Dat meen ik te hebben gedaan, maar u ontkent dus dat de problemen in Algerije voornamelijk zijn veroorzaakt doordat een SECULIERE regering de verkiezingsuitslagen niet accepteerde, begrijp ik dat goed?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:26:46 #144
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31285953
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:23 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Vind je niet dat het een nogal tamelijk ongelijke strijd is?
jawel. maar ook een ongelijke strijd kan gewonnen worden. hangt een beetje van de strijders af. hou jehandje niet op en leg het niet neer op het bordje van mensen die er niks mee te maken hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 17:31:03 #145
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31286070
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:26 schreef zoalshetis het volgende:

jawel. maar ook een ongelijke strijd kan gewonnen worden. hangt een beetje van de strijders af.
Ja, vandaar, misschien moeten ze zich beter organiseren.

Fluwelen revoluties enzo.

Want, liefde voedt liefde, haat voedt haat, dat geldt natuurlijk universeel, het geldt voor onze houding t.o.v. de terroristen, het geldt voor de houding van de terroristen t.o.v. ons, en het geldt voor de houding van de bevolking in de relevante landen t.o.v. de regeringen van de relevante landen, het geldt voor de regeringen van de relevante landen t.o.v. de bevolking van de relevante landen.

Al met al een typisch menselijk probleem.

Ik vind alleen dat bepaalde mensen, of bepaalde groepen mensen (lees landen), beter zouden moeten weten, en meer initiatief zouden moeten nemen.

(zoals Irene beter zou moeten weten, wat ze ook doet, en ook inderdaad het initiatief neemt)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31286772
Het is zo triest om te zien dat er zoveel mensen zijn die naïef genoeg zijn om te denken dat liefde op deze wereld ook maar een beetje verschil maakt. Al-Qaida bestaat uit strenge moslimextremisten. Die onderhandelen niet, die minachten iedereen die geen Moslim is, en ze haten ook vele moslims die een mildere stroming aanhangen. Ze zullen iedere mogelijkheid aangrijpen om hun boodschap met geweld te verspreiden.

Onderhandelen met terroristen is het erkennen van de terrorist als een gelijkwaardige gesprekspartner, absoluut onaanvaardbaar.
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 18:06:57 #147
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31286978
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 17:58 schreef _The_General_ het volgende:

Onderhandelen met terroristen is het erkennen van de terrorist als een gelijkwaardige gesprekspartner, absoluut onaanvaardbaar.
Wat is het verschil tussen onderhandelen met terroristen en onderhandelen met een vijandig regime?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31287142
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 18:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen onderhandelen met terroristen en onderhandelen met een vijandig regime?
Een terrorist is niet verbonden aan een staat, heeft geen officieel leger, vecht niet volgens de internationale oorlogsregels, erkend niet de Conventie van Genève, kent geen krijgsrecht. Met zulke mensen ga je niet onderhandelen. Onderhandelen met terroristen is toegeven aan hun terreur.

( Ik wil niet zeggen dat ieder vijandig regime ( lees schurkenstaat ) dat wel doet ! )
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 19:04:00 #149
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31288420
Er zullen toch wel bepaalde aanspreekpunten zijn die enige invloed hebben in het wereldje waarin ze vertoeven?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 8 oktober 2005 @ 19:18:51 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31288802
quote:
Op zaterdag 8 oktober 2005 19:04 schreef Hallulama het volgende:
Er zullen toch wel bepaalde aanspreekpunten zijn die enige invloed hebben in het wereldje waarin ze vertoeven?
zoals?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')