Fotografie Feedbacktopic

Beetje laat Sharkie...ik had daar al wat over geroepen

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 12:32 schreef PdeHoog het volgende:
Beetje laat Sharkie...ik had daar al wat over geroepen

Beter laat dan nooit. Bovendien zag ik dat ze in hoogdrempeligere fora van Fok (R&P en SEX) de tvpyjes vanaf (vorg datum uit het verleden in) de tvptjes weghalen.

Dit betreft nieuwe informatie waarom men tvptjes post ook al worden ze verwijderd.

ik had jouw post er ook bij moeten zetten omdat het ook daar een reactie op is.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2005 12:03 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Voor alle users die TVP's gebruik(t)en.

Bedankt! _{Maar toen ik idd hoorde wat het was, vond ik 't ook onzin..}

ik had nog ff een vraagje, hoe vraag je ook al weer de informatie van foto's online op
de normale fileinfo die je ook in Ps terug kan vinden, het is me al eens eerder verteld, ben het alleen helaas weer vergeten ....

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 12:55 schreef yonielo het volgende:
ik had nog ff een vraagje, hoe vraag je ook al weer de informatie van foto's online op
de normale fileinfo die je ook in Ps terug kan vinden, het is me al eens eerder verteld, ben het alleen helaas weer vergeten ....

Je hebt een EXIF plugin nodig, die zijn zowel voor IE als voor firefox te vinden. Hier heb je er bv een met zowel een download voor firefox als IE.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 15:03 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

[..]

Je hebt een EXIF plugin nodig, die zijn zowel voor IE als voor firefox te vinden. Hier heb je er bv een met zowel een download voor firefox als IE.

merci!

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 15:03 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

[..]

Je hebt een EXIF plugin nodig, die zijn zowel voor IE als voor firefox te vinden. Hier heb je er bv een met zowel een download voor firefox als IE.

Is dit ook mogelijk voor Netscape? Ik gebruik namelijk liever Netscape ipv IExplorer.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:19 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

Is dit ook mogelijk voor Netscape? Ik gebruik namelijk liever Netscape ipv IExplorer.

Het feedbacktopic is hier eigenlijk niet voor bedoeld. Ik denk dat je meer kans hebt als je het vraagt in de slowchat.

Re: Fotografie FAQ! (laatste update: 30-10-2005)
_{Een discussiestukje}

Ik ben een beetje teleurgesteld. IMHO wordt er steeds minder gepost omdat bepaalde users geen kritiek kunnen geven op foto's zonder daarbij normen op te leggen die niet bij Fok/FOT horen, maar eerder bij clubs als DPZ. De post zoals hij er nu ligt focust vooral op het ontvangen van kritiek, en niet op het op een fatsoenlijke manier geven van kritiek. Volgens mij verdwijnen er foto-posters uit FOT (waaronder ikzelf overigens) om de onbehouwen en lompe methodes die sommigen menen te moeten geven, overigens zonder zelf ook maar de moeite te doen om iets soortgelijks te produceren/publiceren met het daarbij behorende risico op kritiek.

Het is volgens mij heel simpel: Iedereen wil best kritiek ontvangen, maar dan wel graag op een onderbouwde manier, van iemand die zelf ook wat laat zien. En onderbouwd betekent niet dat je vertelt wat er kut is, maar dat je vertelt wat je goed vindt, en uitlegt wat beter kan. In mijn optiek is FOT er voor fotografen die meer ervaring willen opdoen, en wat gevorderden die iets nieuws willen proberen. Dan past het niet om negatief te doen, daar jaag je alleen maar mensen mee weg.

Misschien is het te overwegen om de post aan te passen: als je een verbeterpunt vindt, dan post je er ook een positief punt tegenover. Heb je veel meer verbeterpunten dan positieve punten, dan post je zo veel verbeterpunten als dat je positieve punten kunt noemen. Mocht je geen positief punt weten dan heb je een probleem: je zult of toch een positief punt moeten vinden, of je post een vergelijkbare nieuwe foto die je zelf hebt gemaakt.

Ronald, waar zie jij dan zulke "lompe" replies? Als ik even snel door [Centraal] Help me mijn foto verbeteren - deel 1 blader zie ik niks raars. Zie je dit in bepaalde verzameltopics gebeuren (daar kom ik namelijk bijna niet, dus dan zie ik het ook niet )?

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 21:11 schreef Gizz het volgende:
Ronald, waar zie jij dan zulke "lompe" replies? Als ik even snel door [Centraal] Help me mijn foto verbeteren - deel 1 blader zie ik niks raars. Zie je dit in bepaalde verzameltopics gebeuren (daar kom ik namelijk bijna niet, dus dan zie ik het ook niet )?

Ik denk dat je niet vergenoeg teruggegaan bent
Voor [Centraal] Help me mijn foto verbeteren - deel 1 werd gestart liepen er een paar discussies die leidden tot de start van het nieuwe topic. Daarvan is nog wel wat terug te vinden, al zul je even door de search moeten.

Het gaat niet om specifieke posts, die zijn bij de vaste FOTters en de mods wel bekend, denk ik. Het gaat me meer om de manier waarop omgaan met kritiek in de sticky werd ingeschoten. Zoals het er nu staat vind ik dat het probleem van de kritiek vooral aan de ontvangende kant ligt. Daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat het andersom is. En ik doe een voorstel om dat op een andere manier in te vullen.

Ik ben het niet eens met de stelling "tegenover elk kritiekpunt moet een positief punt staan". Je moet gewoon al je kritiek op een foto kunnen verwoorden, mits je hiervoor een beetje redelijke bewoordingen gebruikt. Dit staat ook zo uitgelegd in de FAQ.

Het is zo dat een aantal users op niet al te tactische manieren kritiek gaven. De laatste tijd gaat dit al stukken beter. Maar ik heb ook aan de ontvangende zijde een aantal keer users gezien die er niet mee om konden gaan: foto's die gelijk verwijderd werden na de eerste kritiek, mensen die een eindeloze discussie aangaan met de kritiekgever, etc. etc.

Ik zal de hoofdstukken Kritiek geven en Kritiek ontvangen omdraaien, zodat het stuk over kritiek geven eerst behandeld wordt. Daarmee leg ik hopelijk daar iets meer de nadruk op.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 22:50 schreef Subhuman het volgende:
Ik ben het niet eens met de stelling "tegenover elk kritiekpunt moet een positief punt staan". Je moet gewoon al je kritiek op een foto kunnen verwoorden, mits je hiervoor een beetje redelijke bewoordingen gebruikt. Dit staat ook zo uitgelegd in de FAQ.

Het is geen stelling, maar een voorstel. Het voorkomt dat mensen alleen maar negatief naar een foto kijken, maar ook gedwongen worden naar positieve punten te zoeken. Het is een trucje, bedoeld om mensen iets langer te laten denken over hun post. En in mijn ervaring werkt het heel goed, het voorkomt dat de ontvanger de indruk krijgt dat hij helemaal niets goed doet.

quote:

Het is zo dat een aantal users op niet al te tactische manieren kritiek gaven. De laatste tijd gaat dit al stukken beter. Maar ik heb ook aan de ontvangende zijde een aantal keer users gezien die er niet mee om konden gaan: foto's die gelijk verwijderd werden na de eerste kritiek, mensen die een eindeloze discussie aangaan met de kritiekgever, etc. etc.

Dat heet spiegelen. En te oordelen naar de reacties van de oorspronkelijke kritiekgevers waren dat soort reacties nogal eens raak: ook die kunnen niet tegen kritiek. Vandaar: zet tegenover elk verbeterpunt ook iets posietiefs. Dat werkt dus beide kanten op. Als een kritiekgever je iets positiefs meldt, dan zal daar ook positief op gereageerd worden, en in ieder geval maakt het kritiek beter te verteren.

quote:

Ik zal de hoofdstukken Kritiek geven en Kritiek ontvangen omdraaien, zodat het stuk over kritiek geven eerst behandeld wordt. Daarmee leg ik hopelijk daar iets meer de nadruk op.

Het zit hem meer in verhouding tussen de lengte van beide stukken. Misschien dat je daar beter naar kunt kijken.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 23:04 schreef RonaldV het volgende:

Het is geen stelling, maar een voorstel. Het voorkomt dat mensen alleen maar negatief naar een foto kijken, maar ook gedwongen worden naar positieve punten te zoeken. Het is een trucje, bedoeld om mensen iets langer te laten denken over hun post. En in mijn ervaring werkt het heel goed, het voorkomt dat de ontvanger de indruk krijgt dat hij helemaal niets goed doet.

Maar ik vind het overdreven om voor elk negatief punt een positief punt te moeten zoeken. Ik kan wel toevoegen aan het stuk over kritiek geven dat ze zeker moeten beginnen met een positief aspect aan de foto. Dat helpt de fotograaf ook, hij kan dat positieve aspect de volgende keer dan weer gebruiken.

quote:

Dat heet spiegelen. En te oordelen naar de reacties van de oorspronkelijke kritiekgevers waren dat soort reacties nogal eens raak: ook die kunnen niet tegen kritiek. Vandaar: zet tegenover elk verbeterpunt ook iets posietiefs. Dat werkt dus beide kanten op. Als een kritiekgever je iets positiefs meldt, dan zal daar ook positief op gereageerd worden, en in ieder geval maakt het kritiek beter te verteren.

Ja, ik weet wel een beetje hoe dat werkt, heb voor m'n werk ook wel eens een beginnetje van een weerstandscursus gezien met de Roos van Leary enzo. De hele cursus heb ik nog nooit hoeven volgen omdat het afhandelen van klanten met weerstand me redelijk afgaat, maar dat terzijde.

Maar dat betekent dus ook dat als de fotograaf positief (of eerder: leidend) reageert op de barse kritiek, dat de kritiekgever daar ook beter op in zal gaan.

quote:

Het zit hem meer in verhouding tussen de lengte van beide stukken. Misschien dat je daar beter naar kunt kijken.

Ja ik vond de verhouding zelf ook een beetje scheef, om eerlijk te zijn, maar m'n inspiratie was op. Ik zal een stuk toevoegen over iets positiefs noemen over een foto.

Weet niet geheel zeker of het een meet-clubje van jullie was, afgelopen weekend in Nijmegen, maar toch ff een mededeling.

Als men op een brug gaat fotograferen cq poseren gaan dan niet tegen een, aan de weg grenzende, pilaar staan. Ik schrok me kapot toen ik met een snelheid van dik 70 km/u aan kwam rijden.

Verder heel veel succes en maak nog een hoop mooie foto's....

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 11:49 schreef Lionheaad het volgende:
Weet niet geheel zeker of het een meet-clubje van jullie was, afgelopen weekend in Nijmegen, maar toch ff een mededeling.

Als men op een brug gaat fotograferen cq poseren gaan dan niet tegen een, aan de weg grenzende, pilaar staan. Ik schrok me kapot toen ik met een snelheid van dik 70 km/u aan kwam rijden.

Verder heel veel succes en maak nog een hoop mooie foto's....

Ik schat de kans dat het FOTters waren in op <1%
Desalniettemin wel een goede waarschuwing.

Had een keer een voorstel gelezen voor een meet in Nijmegen ergens in oktober. Daarom was de link snel gelegd....

dat hele beoordeel mijn foto moet gewoon terugkomen, als ik een foto wil plaatsen zal ik dat niet in verbeter mijn foto neerzetten iig ik wil geen verbetering ik wil meningen van anderen, dus post ik ook weinig plaatjes meer

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 16:44 schreef Re het volgende:
dat hele beoordeel mijn foto moet gewoon terugkomen, als ik een foto wil plaatsen zal ik dat niet in verbeter mijn foto neerzetten iig ik wil geen verbetering ik wil meningen van anderen, dus post ik ook weinig plaatjes meer

goed punt. Maar ter voorkoming dat er verkeerd gepost word een andere titel?

Er zijn toch centrale topics die over een bepaald soort foto gaan: macro, portret, nacht, wolken, vogels ....
Het beoordeel mijn foto was er ook alleen maar voor foto's die niet in één of ander centraal pasten. Maak desnoods een nieuw centraal thema aan als je echt niet verbeterd wil worden.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 16:44 schreef Re het volgende:
ik wil geen verbetering ik wil meningen van anderen

Als iemand anders zijn mening geeft, geeft hij dus aan wat hij zou verbeteren aan de foto. Ik vind dat dat hetzelfde is, en geen enkele reden om niet in dat topic te posten.

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 23:45 schreef Subhuman het volgende:

[..]

Als iemand anders zijn mening geeft, geeft hij dus aan wat hij zou verbeteren aan de foto. Ik vind dat dat hetzelfde is, en geen enkele reden om niet in dat topic te posten.

't heeft een totaal andere insteek.

Als je een beoordeling vraagt, ben jij al tevreden met je foto en ben je benieuwd of de massa (of iig de users) de foto ook mooi vinden. Als hier iemand zegt dat ie iets aan jou foto zou veranderen dan zou dat voor de gene die de foto postte een negatieve verandere (moeten) zijn. omdat hij al tevreden was met de zoals hij een plaatste.

als je een verbetering vraagt, dan wéét je zelf ook dat er iets nog niet aan klopt maar je ziet het zelf even niet.

Ik snap dat men gek werd van die "owh"s en "ahhh"s. maar ik zie beide dingen toch als een totaal ander iets.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 07:36 schreef Xilantof het volgende:

[..]

't heeft een totaal andere insteek.

Als je een beoordeling vraagt, ben jij al tevreden met je foto en ben je benieuwd of de massa (of iig de users) de foto ook mooi vinden. Als hier iemand zegt dat ie iets aan jou foto zou veranderen dan zou dat voor de gene die de foto postte een negatieve verandere (moeten) zijn. omdat hij al tevreden was met de zoals hij een plaatste.

als je een verbetering vraagt, dan wéét je zelf ook dat er iets nog niet aan klopt maar je ziet het zelf even niet.

Ik ben het met Xil eens....dat nieuwe topic komt misschien voor beginners erg vriendelijk over, maar voor de wat gevorderde fotograaf lijkt het me niet het juiste topic

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een non-discussie. _{vandaar dat ik er bij deze ook even aa mee ga doen}

Voor mij is het vanzelfsprekend dat je commentaar op respectvolle wijze levert. Kennelijk is dat niet voor iedereen vanzelfsprekend of hebben sommige mensen onvoldoende taalvaardigheid om dat om te zetten in tekst. Soit. Daar helpen geen 'Kritiek geven en Kritiek ontvangen'-topics of trucjes uit managementcurssusen tegen.

Het beste dat je kunt doen bij minder verfijnde kritiek is negeren. Als er nuttige elementen in zitten (vaak toch wel het geval): meenemen en eventueel op die elementen doorvragen. Tegen de kritiek ingaan heeft zelden zin en leidt bijna altijd tot oplopende emoties en slaande deuren. Zinloos en contraproductief.

Mensen die geen foto's (meer) plaatsen vanwege de toon van de kritiek, snap ik niet helemaal: je laat je doen en laten toch zeker niet dicteren door een paar lomperikken?

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 23:45 schreef Subhuman het volgende:

[..]

Als iemand anders zijn mening geeft, geeft hij dus aan wat hij zou verbeteren aan de foto. Ik vind dat dat hetzelfde is, en geen enkele reden om niet in dat topic te posten.

nee dat is dus geheel iets anders hoor, dan geeft iemand aan wat HIJ/ZIJ verbeterd wilt zien en dat is maar subjectief geleuter meestal. Voor anderen misschien leuk, topic loopt voor geen meter omdat het niet uitnodigt om goeie platen neer te zetten.