Ik ben vorige week dinsdag voor de 4e keer gezakt. :'(
Dat was echt balen. 1e, 2e en 3e keer terecht gezakt, ik rij de hele rit goed, maar 1 moment heb ik altijd een stomme actie.
Vorige week reed ik gewoon goed, geen stomme actie, waar komt die idioot van het CBR mee, dat ik tegen een stoepje aan zat toen ik van de rotonde af kwam????????
Ik ben echt boos op hem geworden, maar ja, dat had totaal geen zin natuurlijk....
Nu heb ik een vraagje, ik moet nu staatsexamen doen. Weet iemand misschien wat daar ongeveer de wachttijden voor zijn? Ik rij normaal in leusden af!
Ik hoop dat jullie mij er wat meer over kunnen vertellen.
Alvast bedankt!!!!
Maar of ze ECHT soepeler zijn weet ik niet.
Heb zelf 10 jaar rijles gegeven en geloof me, het is een verademing daar
Meestal is het in een cafe, je krijgt wat situatie vragen en dan ga je een stukje rijden.
Ben je super nerveus, dan kan de beste examinator gewoon even stoppen, even je tot rust laten komen en weeer verder rijden.
Ook waren ze niet te beroerd om tijdens de rit wat kleine aanwijzingen te geven.
Ze zijn ook wat meer op veiligheid dan op vlot doorrijden gefocust, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je als een slak mag gaan rijden.
Wat in de loop van de jaren wel veranderd is is dat ze wat minder soepel zijn geworden.
Ik heb de eerste jaren mensen zien slagen bij hun waarvan ik dacht "Hoe kun je zo iemand na zo'n rit nou in vredesnaam z'n rijbewijs geven?"
Dat is er gelukkig wel wat vanf, maar ze zijn wat minder gestressed dan de cbr collega's
Succes, hoop dat je wat steun hebt aan m'n verhaal
Ken serieus mensen die hun RB pas na 10x afrijden hebben gehaald (GEEN FUCKING GRAP), maar dat zijn echt mensen die totaal niet kunnen rijden (zelfs niet nadat ze hun rijbewijs hebben gehaald...
quote:Dat soort mensen zouden ze geen rijbewijs moeten geven.Op woensdag 5 oktober 2005 23:25 schreef yup het volgende:
Klopt BNOR betekent niet dat je als een fucking idioot mag rijden. Rij je echt redelijk, dan haal je BNOR echt wel...
Ken serieus mensen die hun RB pas na 10x afrijden hebben gehaald (GEEN FUCKING GRAP), maar dat zijn echt mensen die totaal niet kunnen rijden (zelfs niet nadat ze hun rijbewijs hebben gehaald...
Verder heb ik wel positieve dingen gehoort over Staatsexamens.
Wachttijden etc. heb ik geen id van. Heb het gelukkig niet nodig gehad.
Ik heb er ook alle vertrouwen in dat ik het daar WEL haal.
M'n rij instructeur zegt dat ik heel goed rij en hij snapt ook niet dat ik al 4 keer gezakt ben,
ach ja, kan gebeuren!!!
Het enige wat ik echt heel irritant vind is dat mensen gaan zeggen: 'al 4 keer gezakt, dan kun je waarschijnlijk niet rijden'
Ach lekker boeiend ook, ik weet dat ik het wel kan...
Meer reacties zijn altijd welkom!!!
quote:Ze zijn niet soepeler, ze nemen meer tijd voor je zodat je niet zo zenuwachtig bentOp woensdag 5 oktober 2005 19:43 schreef yup het volgende:
Ik ken ook iemand die dat moest doen, volgens mij is dat zowiezo ergens anders dan de normale examen plek. Je krijgt ook meer tijd.
Maar of ze ECHT soepeler zijn weet ik niet.
De 5de keer bij het BNOR slaagde ik gelijk. Deze rit reed ik echter wel echt slecht. Dus mijn ervaring is dat ze wel degelijk soepeler zijn.
Na nog geen 3 minuten rijden, zag ik een fietser van rechts over het hoofd. Moest dus op de rem. Fietser schrok, en sprong na zijn fiets. Kut gezakt, dacht ik toen. De examinator zei toen echter; Niks aan de hand, we beginnen het examen gewoon opnieuw van af hier. De rest van de rit heb ik zeker niet foutloos gereden, maar was toch geslaagd.
Wachttijd was bij mij trouwens even lang als bij het CBR. Maar dat zal vermoedelijk regiogebonden zijn.
Bedankt voor je reactie. Dat geeft me weer een beetje hoop.
Af en toe heb ik echt momenten gehad, dat ik er gewoon mee wilde stoppen!!!! Maar ja, daar haal je je rijbewijs natuurlijk niet mee. Ik ga er gewoon van uit dat ik het dit keer wil haal!!! Jullie horen het zeker.
Ik ben echter blij dat ik gewoon doorgezet heb. Je rijbewijs is zo belangrijk, het geeft je echt vrijheid, zou niet weten wat ik zonder moet.
quote:Dat is niet waar. Kijk niemand rijdt perfect. Maar bij de één zijn ze wel degelijk coulanter dan bij de ander, dat is een feit. Dat is ook inherent aan een subjectief iets.Op donderdag 6 oktober 2005 12:23 schreef Geqxon het volgende:
Als hij je laat zakken, dat is dat om een reden. Accepteer nou maar dat je niet goed rijd, en ga niet als een dom zuig op hem schelden!
En dan heb ik de laatste keer meegemaakt. Als ik terecht zak, zoals bij de 1e, 2e en 3e keer zeg ik het ook eerlijk dus!!! Zoals mijn instructeur altijd zegt: het is een jury sport en die examinatoren moeten binnen 20min zien of jij kan rijden, iets wat al belachelijk is, want je instructeur laat je natuurlijk niet voor niets afrijden!!!!!!
Veel succes!
Succes bij het BNOR en oefen in de tussentijd ook nog hé?
quote:ik d8 altijd dat je pas na 3x zakken bij BNOR kan afrijden? is daar geen regel in? kun je bijvoorbeeld ook na 1x zakken al? etc.. ik heb m al hoor, maar 1e keer maakte ik zoveel domme fouten door de stress dat ik het niet zag zitten de 2e keer. dus vroeg me af of dat dan ook een mogelijkheid was geweest.Op vrijdag 7 oktober 2005 05:50 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ik ben 2x gezakt en heb daarna het BNOR examen afgelegd en ben geslaagd. Ik heb me laten vertellen door mijn instructeur dat de BNOR examinatoren meestal oud-rij-instructeurs zijn en daarom beter aanvoelen hoe een leerling het examen ingaan. Daarom stellen ze je ook eerst op je gemak en pas daarna gaan je het examen afleggen. De route is ook veel rustiger (bij mij een woonwijk). Ze kijken minder naar de foutjes die je door de zenuwen veroorzaakt, zoals iets te schuin inparkeren of iets langer over doen met straatje keren, maar juist naar je inzicht en anticiperen. Al met al gaat het wat gemoedelijker aan toe dan rijexamen afleggen bij die lompe lui van het CBR.
Veel succes!
quote:Mij is verteld dat het pas na víer keer kan... Of er moeten duidelijke reden zijn.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:17 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
ik d8 altijd dat je pas na 3x zakken bij BNOR kan afrijden? is daar geen regel in? kun je bijvoorbeeld ook na 1x zakken al? etc.. ik heb m al hoor, maar 1e keer maakte ik zoveel domme fouten door de stress dat ik het niet zag zitten de 2e keer. dus vroeg me af of dat dan ook een mogelijkheid was geweest.
quote:kan je een voorbeeld geven van duidelijke reden? of weet je dat zelf ook niet?Op vrijdag 7 oktober 2005 12:19 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
Mij is verteld dat het pas na víer keer kan... Of er moeten duidelijke reden zijn.
ik las op cbr site dat je na 4x zakken (in 5jaar) niet meer bij CBR mag.. dus dan moet je bij BNOR (en de rest van je examens ook als je daar weer zakt). maar er stond idd niet iets over eerder bij BNOR kunnen..
quote:Autisme e.d. aldus mijn rijinstructeur die ik toen had. Dus niet als je "gewoon zenuwachtig" bent ofzo.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:23 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
kan je een voorbeeld geven van duidelijke reden? of weet je dat zelf ook niet?
ik las op cbr site dat je na 4x zakken (in 5jaar) niet meer bij CBR mag.. dus dan moet je bij BNOR (en de rest van je examens ook als je daar weer zakt). maar er stond idd niet iets over eerder bij BNOR kunnen..
quote:heeft autisme dan ook invloed op je rijstijl? dat wist ik niet johOp vrijdag 7 oktober 2005 12:27 schreef Guns_n_Roses het volgende:
[..]
Autisme e.d. aldus mijn rijinstructeur die ik toen had. Dus niet als je "gewoon zenuwachtig" bent ofzo.
maar gewoon zenuwachtig.. ik ken wel wat mensen die zo zenuwachtig zijn dat het ook erg moeilijk voor ze is. maar goed, misschien met een verwijsbrief van de dokter ofzo..
quote:Bullshit.nlOp donderdag 6 oktober 2005 12:23 schreef Geqxon het volgende:
Als hij je laat zakken, dat is dat om een reden. Accepteer nou maar dat je niet goed rijd, en ga niet als een dom zuig op hem schelden!
Het is nog steeds mensenwerk. En dat betekent automatisch dat het oneerlijk is. Er zijn examinators die de grootste megolen laten slagen, en examinators de betere bestuurders laten zakken. Oh ja voordat je het wilt weten
ik ben dus in een keer glansrijk geslaagd. Ik vroeg nog iets aan te merken, na heel diep nadenken, "euhhh nee, je bent met vlag en wimpel geslaagd"Maar ik heb ook een maat die dus TOTAAL NIET kan rijden, maar toch heeft hij een rijbewijs gekregen... Als je ziet hoe die man rijd dan krijg je echt serieuze hartaanvallen... 80 op een lege snelweg, steeds constant varierende snelheden, zonder goed te kijken van rijbaan veranderen etc... Dit zijn toch de basisdingen die je hoort te weten...
Het CBR zuigt en niet een beetje ook...
quote:Er zullen nu vast wel regels over bestaan (waarom ook niet, om het CBR nog meer te spekken). Maar ik heb mijn rijbewijs dan ook 11 jaar geleden gehaald, toen kon ik na twee keer zakken het BNOR examen doen.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:17 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
ik d8 altijd dat je pas na 3x zakken bij BNOR kan afrijden? is daar geen regel in? kun je bijvoorbeeld ook na 1x zakken al? etc.. ik heb m al hoor, maar 1e keer maakte ik zoveel domme fouten door de stress dat ik het niet zag zitten de 2e keer. dus vroeg me af of dat dan ook een mogelijkheid was geweest.
quote:zoiets noem je gokken.. het zelfde als 10x een euro in een fuitautomaat gooien.. een keer zal je toch wel iets winnen...Op woensdag 5 oktober 2005 23:25 schreef yup het volgende:
Klopt BNOR betekent niet dat je als een fucking idioot mag rijden. Rij je echt redelijk, dan haal je BNOR echt wel...
Ken serieus mensen die hun RB pas na 10x afrijden hebben gehaald (GEEN FUCKING GRAP), maar dat zijn echt mensen die totaal niet kunnen rijden (zelfs niet nadat ze hun rijbewijs hebben gehaald...
Bij het bnor was ik al binnen een half uur terug ( terwijl het normaal 3 kwartier is ofzo ) , examinator: " wat het cbr mankeert weet ik niet maar jij kunt prima rijden "
Rij vanaf begin schadevrij dus volgens mij had de beste man gelijk
Ik heb ook al schade gereden (ok buiten mijn schuld) en ik ben net als wat jup zei met vlag en wimpel geslaagd
quote:Klopt.Op vrijdag 7 oktober 2005 22:43 schreef Youp het volgende:
[..]
zoiets noem je gokken.. het zelfde als 10x een euro in een fuitautomaat gooien.. een keer zal je toch wel iets winnen...
quote:Mijn vader die heel lang rijbewijs heeft (misschien langer dan ik leefOp zaterdag 8 oktober 2005 12:28 schreef Fwnk het volgende:
Schadevrij heeft er niets mee te maken
Ik heb ook al schade gereden (ok buiten mijn schuld) en ik ben net als wat jup zei met vlag en wimpel geslaagd
, weet niet) heeft ook schade gemaakt hoor (eigen schuld).Schade maken zegt niks over hoe iemand kan rijden, een klein lullig paaltje etc. kan iedereen wel raken, of je kan beetje oververmoeid zijn en zie je over het hoofd dat rechts voor gaat etc...
quote:maar als je geen schade rijdt doe je het niet slecht en bestaat er een redelijke mogelijkheid dat je niet onterecht je rijbewijs hebtOp zaterdag 8 oktober 2005 12:35 schreef yup het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Mijn vader die heel lang rijbewijs heeft (misschien langer dan ik leef
Schade maken zegt niks over hoe iemand kan rijden, een klein lullig paaltje etc. kan iedereen wel raken, of je kan beetje oververmoeid zijn en zie je over het hoofd dat rechts voor gaat etc...
en neem aan dat dat de bedoeling was van ninja-mod. en hierbij sluit ik me overigens aan.dat je ook schade kunt rijden als je niet slecht rijdt is een heel ander verhaal. en hangt er natuurlijk ook vanaf hoe jij schade rijdt.. als je elk weekend wel een deuk erbij hebt.. tsja
quote:Als je geen schade rijd terwijl je belabberd rijd heeft meer met geluk te maken denk ik.Op zaterdag 8 oktober 2005 12:49 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
maar als je geen schade rijdt doe je het niet slecht en bestaat er een redelijke mogelijkheid dat je niet onterecht je rijbewijs hebt
dat je ook schade kunt rijden als je niet slecht rijdt is een heel ander verhaal. en hangt er natuurlijk ook vanaf hoe jij schade rijdt.. als je elk weekend wel een deuk erbij hebt.. tsja
quote:Mensen die overal 30 rijden, nergens durven te parkeren (behalve als er geen enkele auto of boom staat waar ze tegenaan kunnen rijden) maken inderdaad niet zoveel schade, maar dat betekent niet dat ze kunnen rijden. Hint.Op zaterdag 8 oktober 2005 12:49 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
maar als je geen schade rijdt doe je het niet slecht en bestaat er een redelijke mogelijkheid dat je niet onterecht je rijbewijs hebt
dat je ook schade kunt rijden als je niet slecht rijdt is een heel ander verhaal. en hangt er natuurlijk ook vanaf hoe jij schade rijdt.. als je elk weekend wel een deuk erbij hebt.. tsja
quote:volgens mij haal je dan je rijbewijs niet maar misschien is cbr van tactiek veranderd in die 4 maanden dat ik mn papiertje hebOp zaterdag 8 oktober 2005 14:08 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Mensen die overal 30 rijden, nergens durven te parkeren (behalve als er geen enkele auto of boom staat waar ze tegenaan kunnen rijden) maken inderdaad niet zoveel schade, maar dat betekent niet dat ze kunnen rijden. Hint.
en ook bij bnor moet je niet zo gaan rijden. ja er zijn vast bejaarden die zo rijden, maar dat is een ander verhaal en heeft ook niet veel met mn reactie te maken.
quote:Misschien hebben ze ooit prima gereden. In ieder geval goed genoeg voor een rijbewijs.Op zaterdag 8 oktober 2005 14:30 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
volgens mij haal je dan je rijbewijs niet maar misschien is cbr van tactiek veranderd in die 4 maanden dat ik mn papiertje heb
ja er zijn vast bejaarden die zo rijden, maar dat is een ander verhaal en heeft ook niet veel met mn reactie te maken.
Maar sommige mensen worden nou eenmaal 'bang' in het verkeer zelf.
Ik ken genoeg mensen die de snelweg niet op durven, terwijl ze dat toch ooit hebben gemoeten bij het rijbewijs halen om maar een voorbeeld te noemen.
quote:heb niet gezegd dat iedereen die geen schade rijdt goed rijdt. beter leren lezen danOp zaterdag 8 oktober 2005 13:01 schreef yup het volgende:
[..]
Als je geen schade rijd terwijl je belabberd rijd heeft meer met geluk te maken denk ik.
en je kunt als belabberde bestuurder idd geluk hebben. je kunt zelfs het geluk hebben in 1x te slagen. als je soms de verhalen hoort van mensen die in 1x slagen... dus je kunt nooit iets met zekerheid zeggen
quote:dat is mogelijk ja, maar je wordt heus niet zomaar bang. dan zal er wel iets negatiefs gebeurd zijn (of bijna..). dat is inderdaad jammer. maar dat betekent heus niet dat je 30 gaat rijden als je bang bent. juist door hard genoeg te rijden voorkom je irritaties enzo in het verkeerOp zaterdag 8 oktober 2005 14:32 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Misschien hebben ze ooit prima gereden. In ieder geval goed genoeg voor een rijbewijs.
Maar sommige mensen worden nou eenmaal 'bang' in het verkeer zelf.
Ik ken genoeg mensen die de snelweg niet op durven, terwijl ze dat toch ooit hebben gemoeten bij het rijbewijs halen om maar een voorbeeld te noemen.
quote:Daar denken die mensen echt niet aan hoorOp zaterdag 8 oktober 2005 14:34 schreef Ferryfan4ever het volgende:
[..]
dat is mogelijk ja, maar je wordt heus niet zomaar bang. dan zal er wel iets negatiefs gebeurd zijn (of bijna..). dat is inderdaad jammer. maar dat betekent heus niet dat je 30 gaat rijden als je bang bent. juist door hard genoeg te rijden voorkom je irritaties enzo in het verkeer
. Eigenlijk ook best logisch want hoe zachter, hoe zachter de botsing is áls ze ergens op knallen 
.Daar is het echt relaxt, dus maak je geen zorgen.
ECHT RELAXT DAAR! Ze zijn echt super aardig, en nemen tenminste de tijd voor je. Was helemaal niet zenuwachtig en ik heb ook een super goede rit gereden. UITSLAG: GESLAAGD!
IK BEN ZO BLIJ.
Heerlijk is autorijden.
Dus mensen die bij het BNOR examen moeten doen en zelf weten dat ze kunnen rijden, dan haal je het!
quote:PROFICIAAAAAAHAAAAAAT!!Op donderdag 24 november 2005 10:57 schreef angel99 het volgende:
IK HEB HET GEHAALD BIJ HET BNOR!
ECHT RELAXT DAAR! Ze zijn echt super aardig, en nemen tenminste de tijd voor je. Was helemaal niet zenuwachtig en ik heb ook een super goede rit gereden. UITSLAG: GESLAAGD!
IK BEN ZO BLIJ.
Heerlijk is autorijden.
Dus mensen die bij het BNOR examen moeten doen en zelf weten dat ze kunnen rijden, dan haal je het!
en het maakt geen drol uit hoe vaak je nodig hebt gehad, in zeker 90% van de "hardnekkige zak-gevallen" ligt het aan de nerveusiteit van de persoon, en niet aan de rij kwaliteit!
Ik vind zelf dat als iemand twee keer zakt, hij/zij het over een jaartje nog maar eens moet gaan proberen... Lukt het niet binnen vier keer... Jammer dan; tis geen knikkeren...
quote:maar zenuwen hebben heus niet te maken met een lastige situatie. en mensen die goed kunnen rijden op examen, hoeven ook niet hun 'mannetje' te staan in zo'n moeilijke situatie. misschien denken ze zelf dat ze zullen weten wat te doen, maar dat valt ongetwijfeld vies tegen.Op donderdag 24 november 2005 11:48 schreef MikeyMan het volgende:
Mjah... Toch heb ik het niet zo op die BNOR shit... Leuk dat ze je geruststellen, maar komt die vent ook bij je in de auto zitten als je in een lastige situatie terecht komt?
Ik vind zelf dat als iemand twee keer zakt, hij/zij het over een jaartje nog maar eens moet gaan proberen... Lukt het niet binnen vier keer... Jammer dan; tis geen knikkeren...
het gaat gewoon om het feit dat het examen is en dat je bang bent te zakken. dit heb ik zelf ook heel erg meegemaakt. alleen had ik de 2e keer niemand iets verteld, dus ik d8 als ik dan zak dan maakt het minder uit enzo. toen had ik wonderbaarlijk minder stress en is het goed gekomen.
en jouw plannen van na 2 keer zakken na een jaar opnieuw. dat gaat niet met dit cbr. als het nou altijd eerlijk ging, maar ik heb gelezen over mensen die slagen terwijl ze zeer slecht rijden, maar ook mensen die goed rijden en die zakken.
quote:gefeliciteerdOp donderdag 24 november 2005 10:57 schreef angel99 het volgende:
IK HEB HET GEHAALD BIJ HET BNOR!
ECHT RELAXT DAAR! Ze zijn echt super aardig, en nemen tenminste de tijd voor je. Was helemaal niet zenuwachtig en ik heb ook een super goede rit gereden. UITSLAG: GESLAAGD!
IK BEN ZO BLIJ.
Heerlijk is autorijden.
Dus mensen die bij het BNOR examen moeten doen en zelf weten dat ze kunnen rijden, dan haal je het!
en veel rijplezierquote:Omschrijf eens een lastige situatie danOp donderdag 24 november 2005 11:48 schreef MikeyMan het volgende:
Mjah... Toch heb ik het niet zo op die BNOR shit... Leuk dat ze je geruststellen, maar komt die vent ook bij je in de auto zitten als je in een lastige situatie terecht komt?
Ik vind zelf dat als iemand twee keer zakt, hij/zij het over een jaartje nog maar eens moet gaan proberen... Lukt het niet binnen vier keer... Jammer dan; tis geen knikkeren...
?quote:Op donderdag 24 november 2005 11:48 schreef MikeyMan het volgende:
Mjah... Toch heb ik het niet zo op die BNOR shit... Leuk dat ze je geruststellen, maar komt die vent ook bij je in de auto zitten als je in een lastige situatie terecht komt?
Ik vind zelf dat als iemand twee keer zakt, hij/zij het over een jaartje nog maar eens moet gaan proberen... Lukt het niet binnen vier keer... Jammer dan; tis geen knikkeren...
jij bent zeker ook van mening dat iemand die de 1e keer slaagt beter kan rijden dan iemand die meerdere malen op examen moet...
Ik heb het daar ook gehaald, na 3 x gezakt te zijn op de meest wazige dingen..
Geen enkel probleem, gewoon ontspannen een stuk rondrijden.
(uiteraard met een paar valstrikken, zoals een 1 richtingsstraat de verkeerde kant laten inrijden..)
Rijd nu al 13 jaar schadevrij, dus het CBR zat er behoorlijk naast..
Wel fijn voor je dat je nu mag rijden.
Het echte rijden leer je pas als je alleen op pad gaat
quote:Nouja, probeer het terbregseplein eens op een gemiddelde vrijdag...Op donderdag 24 november 2005 13:52 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Omschrijf eens een lastige situatie dan
quote:Euh, jah, in zekere zin wel... Diegene heeft er blijkbaar meer feeling voor... Zeg niet dat die in z'n verdere carriere beter blijft rijden, maar als het CBR z'n taak correct uitvoert, zou dat inderdaad zo moeten zijn ja...Op donderdag 24 november 2005 14:15 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
jij bent zeker ook van mening dat iemand die de 1e keer slaagt beter kan rijden dan iemand die meerdere malen op examen moet...
Vind sowieso zenuwen een erg slechte reden om het niet te halen... Als je gestresst in de auto zit moet je thuisblijven...
quote:Hoho... Dat het cbr niet zou werken als het zou moeten heb ik het niet over... Ik heb het erover hoe ik het graag zou zien... Gezien het grote aantal absolute kneuzen op de weg, ben ik van mening dat er iets moet veranderen... En dit is mijn visie op het geheel...Op donderdag 24 november 2005 13:03 schreef Nemmi het volgende:
[..]
maar zenuwen hebben heus niet te maken met een lastige situatie. en mensen die goed kunnen rijden op examen, hoeven ook niet hun 'mannetje' te staan in zo'n moeilijke situatie. misschien denken ze zelf dat ze zullen weten wat te doen, maar dat valt ongetwijfeld vies tegen.
het gaat gewoon om het feit dat het examen is en dat je bang bent te zakken. dit heb ik zelf ook heel erg meegemaakt. alleen had ik de 2e keer niemand iets verteld, dus ik d8 als ik dan zak dan maakt het minder uit enzo. toen had ik wonderbaarlijk minder stress en is het goed gekomen.
en jouw plannen van na 2 keer zakken na een jaar opnieuw. dat gaat niet met dit cbr. als het nou altijd eerlijk ging, maar ik heb gelezen over mensen die slagen terwijl ze zeer slecht rijden, maar ook mensen die goed rijden en die zakken.
Dat is vaak de reden dat veel mensen niet slagen, ik bedoel mijn eerste rijles zat ik zelf met trillende benen te rijden enja dat leidt je toch af en is heel iritant, als je snapt wat ik bedoel.
quote:jahoor, dat is dus onzin, 2 mensen kunnen hetzelfde rijden en de ene slaagt, en de ander zakt. het kan aan je examinator liggen. sommige extra streng, een klein aantal relaxed. of als ze je aardig vinden kan dat ook helpen. niks geen feeling, het kan ook geluk zijn. verder kan het ook zijn dat je de 1e keer te vroeg opgaat. er zijn genoeg redenen waarom je niet beter rijdt als je in een keer slaagt.Op donderdag 24 november 2005 15:53 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Euh, jah, in zekere zin wel... Diegene heeft er blijkbaar meer feeling voor... Zeg niet dat die in z'n verdere carriere beter blijft rijden, maar als het CBR z'n taak correct uitvoert, zou dat inderdaad zo moeten zijn ja...
Vind sowieso zenuwen een erg slechte reden om het niet te halen... Als je gestresst in de auto zit moet je thuisblijven...
en zoals ik zei, stress door een examen is niet vreemd. ik vind dat gewoon normaal. en als je kijkt hoe sommige mensen rijden kan ik me ook best voorstellen dat je gestresst in de auto zit.
quote:sorry, maar geloof niet dat ik daar ooit kom, leg uit aub.Op donderdag 24 november 2005 15:51 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Nouja, probeer het terbregseplein eens op een gemiddelde vrijdag...
overigens zijn er ook mensen die in een boerendorp lessen en dan zakken omdat ze niet gewend zijn aan de drukte. daarbij heb ik wel zoiets van, tsja, dat zou gevaarlijk zijn als ze dan ooit echt in een stad moeten rijden.
maar als je dus echt door stress zakt, wat ik dus goed mogelijk acht...
ik neem niet aan dat je bij bnor alleen in dorpjes rondrijdt zodat je het maar haalt, toch?
quote:Daarom reed ik met mijn lessen ook altijd naar de plaats waar het examen zou plaatsvinden.. dan ken je de situatie ook een beetje, wel zo makkelijkOp donderdag 24 november 2005 16:30 schreef Nemmi het volgende:
[..]
sorry, maar geloof niet dat ik daar ooit kom, leg uit aub.
overigens zijn er ook mensen die in een boerendorp lessen en dan zakken omdat ze niet gewend zijn aan de drukte. daarbij heb ik wel zoiets van, tsja, dat zou gevaarlijk zijn als ze dan ooit echt in een stad moeten rijden.
maar als je dus echt door stress zakt, wat ik dus goed mogelijk acht...
ik neem niet aan dat je bij bnor alleen in dorpjes rondrijdt zodat je het maar haalt, toch?
Ben trouwens van de eerste keer geslaagd, enorm zenuwachtig toen maarja. Heb trouwens tijdens de rijlessen nooit op de snelweg gereden
dat krijg je als je in zeeuwsch vlaanderen moet afrijden en lessen... quote:ja dat leek mij ook normaal, maar die gast is al 3x gezakt en oefent in de tussentijd daar niet. nou ja, zelf weten natuurlijkOp donderdag 24 november 2005 16:37 schreef NoComment het volgende:
[..]
Daarom reed ik met mijn lessen ook altijd naar de plaats waar het examen zou plaatsvinden.. dan ken je de situatie ook een beetje, wel zo makkelijk
Ben trouwens van de eerste keer geslaagd, enorm zenuwachtig toen maarja. Heb trouwens tijdens de rijlessen nooit op de snelweg gereden
maar op je examen moet je toch altijd een stuk op de snelweg rijden?
quote:Als de dichtstbijzijnde snelweg in Nederland 2 uur rijden is dan wordt het een beetje moeilijk hehOp donderdag 24 november 2005 16:44 schreef Nemmi het volgende:
[..]
ja dat leek mij ook normaal, maar die gast is al 3x gezakt en oefent in de tussentijd daar niet. nou ja, zelf weten natuurlijk
maar op je examen moet je toch altijd een stuk op de snelweg rijden?
quote:ja dat snap ik wel, maar als je niet weet hoe je moet invoegen enzo dan is dat behoorlijk gevaarlijk lijkt me. misschien kom je wel in dagelijks leven niet vaak bij die snelweg, maar toch weleens denk ik.. misschien een verplichte cursus bij een rijschool in de buurt van een snelweg? dan ben je wel eenmalig een tijdje onderweg met de trein ofzo, maar dan heb je dat toch ervaren. ga je een uurtje hele tijd in en uitvoegen op snelweg, inhalen, etc.Op donderdag 24 november 2005 16:49 schreef NoComment het volgende:
[..]
Als de dichtstbijzijnde snelweg in Nederland 2 uur rijden is dan wordt het een beetje moeilijk heh
quote:Op je eerste punt: daar heb je gelijk in... Iedereen zou gewoon volgens dezelfde, strenge criteria moeten slagen of zakken... No doubt about it...Op donderdag 24 november 2005 16:27 schreef Nemmi het volgende:
[..]
jahoor, dat is dus onzin, 2 mensen kunnen hetzelfde rijden en de ene slaagt, en de ander zakt. het kan aan je examinator liggen. sommige extra streng, een klein aantal relaxed. of als ze je aardig vinden kan dat ook helpen. niks geen feeling, het kan ook geluk zijn. verder kan het ook zijn dat je de 1e keer te vroeg opgaat. er zijn genoeg redenen waarom je niet beter rijdt als je in een keer slaagt.
en zoals ik zei, stress door een examen is niet vreemd. ik vind dat gewoon normaal. en als je kijkt hoe sommige mensen rijden kan ik me ook best voorstellen dat je gestresst in de auto zit.
Verder: als je stress op je examen hebt zul je vast daarna ook niet geweldig op je gemak in de auto stappen... En dus niet veilig onderweg zijn...
quote:bronWat is examenvrees?
Faalangst is méér dan de normale spanning die vooraf gaat aan een examen of aan een optreden in het openbaar. Een beetje stress heb je nodig om een goede prestatie te leveren of een goede presentatie voor het voetlicht te brengen. Faalangst is een druk die zó hoog oploopt, dat je niet goed meer kunt presteren.
Het gevolg is, dat je slechte proefwerken maakt, dichtklapt, of je tekst kwijtraakt.Naast alle spanningen die je studie, je verkering, je leeftijd, je levensomstandigheden met zich meebrengen, kun je dat er niet óók nog eens bij hebben. Het is allemaal al spannend genoeg en de druk om te presteren maakt het er niet beter op.
Hopelijk verandert je visie hierdoor...
[ Bericht 40% gewijzigd door Herr.Flick op 24-11-2005 17:23:49 ]
quote:Jah, tuurlijk... Maar wie zegt dat het na dat examen dan ineens wel goed gaat?
quote:Wie zegt dat het bij jou goed gaat...Op donderdag 24 november 2005 17:19 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Jah, tuurlijk... Maar wie zegt dat het na dat examen dan ineens wel goed gaat?
quote:ik zie het verband niet. er zijn vast mensen die slecht rijden en dan ook stress hebben, maar er zijn genoeg mensen die slecht presteren onder die examendruk.Op donderdag 24 november 2005 17:19 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Jah, tuurlijk... Maar wie zegt dat het na dat examen dan ineens wel goed gaat?
zo zijn er ook mensen die juist extra goed presteren onder druk. die dan ook maar laten zakken, want na het examen kan het ook ineens fout gaan.
*dus de mensen die te goed rijden zakken voortaan ook
quote:Niemand, maar als er bij mij iets gebeurt is het niet door de stress hoor...Op donderdag 24 november 2005 17:23 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
Wie zegt dat het bij jou goed gaat...
quote:Die mensen zullen er bij een examen ook geen last van hebben... Die zullen het dan, volgens jou, juist perfect moeten doen...Op donderdag 24 november 2005 17:25 schreef Nemmi het volgende:
[..]
ik zie het verband niet. er zijn vast mensen die slecht rijden en dan ook stress hebben, maar er zijn genoeg mensen die slecht presteren onder die examendruk.
zo zijn er ook mensen die juist extra goed presteren onder druk. die dan ook maar laten zakken, want na het examen kan het ook ineens fout gaan.
*dus de mensen die te goed rijden zakken voortaan ook
quote:dat is wat ik zeg, op het examen rijden ze door de stress beter dan ze eigenlijk rijden.. dat is dan toch ook onveilig om zulke mensen te laten slagenOp donderdag 24 november 2005 17:34 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Die mensen zullen er bij een examen ook geen last van hebben... Die zullen het dan, volgens jou, juist perfect moeten doen...
quote:En bij die anderen dus ook niet, omdat ze immers al het examen achter de rug hebben.Op donderdag 24 november 2005 17:34 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Niemand, maar als er bij mij iets gebeurt is het niet door de stress hoor...
De gemiddelde instructeur kan best wel beoordelen of zijn/haar client klaar is voor het examen, maw. client kent de stof en weet deze juist toe te passen op de weg.
Door bijvoorbeeld examenvrees kan dus zo iemand totaal dicht slaan, waardoor hij/zij zijn/haar kennis niet kan laten zien aan de examinator en zakt dus terrecht, maar dat wil niet zeggen dat hij/zij niet kan rijden.
Dus daarom vind ik het nogal onzinnig om te zeggen dat je bijvoorbeeld na 4 keer niet meer op mag omdat je het gewwon niet kunt, er zijn meer faktoren waarvan je afhankelijk bent, en hier moet zeker rekening mee gehouden (kunnen) worden.
Rijvaardigheid moeilijker maken heeft ook geen enkel nut, je kan pas echt leren rijden als je in bezit bent van een rijbewijs, de ervaring leert immers meer dan 100 lessen.
O ja een Mikey ik heb er totaal 5x examen moeten doen om het te halen en rij al bijna 4 jaar SCHADE VRIJ
Dus of je in 1x keer slaagt of meerdere pogingen moet doen om je rijbewijs te halen het verteld je niet hoe goed je kan rijden.
Je leerd pas goed auto rijden zonder instructeur naast je.
[ Bericht 28% gewijzigd door Quint24 op 24-11-2005 18:36:09 ]
quote:Nouja, 5 jaar... Dat hangt af van veel factoren als in hoeveel verschillende auto's je gereden hebt, hoeveel kilometer je rijdt, hoeveel verschillende plaatsen je hebt meegemaakt... Maar een jaar of 2 zeker ja...Op donderdag 24 november 2005 18:30 schreef Quint24 het volgende:
Mijn vader zegt dat je gemiddeld 5 JAAR nodig hebt om goed te kunnen rijden omdat je dan bijna alle situaties in het verkeer kent.
quote:ik zegd toch ook gemiddeld de een doet sneller ervaring op dan de anderOp donderdag 24 november 2005 18:33 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Nouja, 5 jaar... Dat hangt af van veel factoren als in hoeveel verschillende auto's je gereden hebt, hoeveel kilometer je rijdt, hoeveel verschillende plaatsen je hebt meegemaakt... Maar een jaar of 2 zeker ja...
quote:Zoals hierboven al staat aangegeven, aantal jaren schadevrij zegt vrij weinig... Voor hetzelfde geld heb je 25 ongelukken veroorzaakt, zonder dat je daar zelf iets mee van doen hebt gehad... Of irriteer je de hele dag mensen/veroorzaak je files... Zegt vrij weinig...Op donderdag 24 november 2005 18:30 schreef Quint24 het volgende:
Mijn vader zegt dat je gemiddeld 5 JAAR nodig hebt om goed te kunnen rijden omdat je dan bijna alle situaties in het verkeer kent.
O ja een Mikey ik heb er totaal 5x examen moeten doen om het te halen en rij al bijna 4 jaar SCHADE VRIJ
Dus of je in 1x keer slaagt of meerdere pogingen moet doen om je rijbewijs te halen het verteld je niet hoe goed je kan rijden.
Je leerd pas goed auto rijden zonder instructeur naast je.
Helaas is het zo dat een rijbewijs in Nederland inmiddels bijna een recht is. Iedereen moet maar mogen rijden. Ik vind dat niet de juiste instelling. Dat is heel rot voor de mensen die niet de weg op mogen, maar een stuk veiliger en fijner voor degenen die dat wel mogen. Een auto is tenslotte een potentieel moordwapen.
Je mag kennelijk niet zeggen dat er mensen zijn die niet kunnen rijden. Nou, jammer dan, ik zeg het toch. Zo is bijvoorbeeld bewezen dat vrouwen en dyslectici minder geschikt zijn om snelheden en afstanden in te schatten, twee vaardigheden die noodzaak zijn in het verkeer (en nee, niet alle vrouwen en dyslectici zijn een ramp, het zijn statistieken!). Wat deze cijfers aantonen is dat er gewoon mensen zijn die niet geschikt zijn om te rijden, láát ze dan ook niet rijden.
Autorijden is een voorrecht, geen mensenrecht. En wat mij betreft zou er inderdaad een keer een punt ingevoerd mogen worden waarop je gewoon geen examen meer mag doen, of een wachttijd na een x aantal examens voordat je weer mag beginnen.
quote:Schadevrij is wat anders dan veilig en niet hinderlijk voor anderen. Mijn pa heeft in de 30 jaar dat hij rijdt nog nooit schade toegebracht aan zichzelf of een ander, maar rijdt als een mongool, schat dingen totaal verkeerd in en is zo ontzettend vol van zichzelf dat hij zijn eigen verkeersregels bedenkt. Maar ja, wél schadevrij.Op donderdag 24 november 2005 18:30 schreef Quint24 het volgende:
O ja een Mikey ik heb er totaal 5x examen moeten doen om het te halen en rij al bijna 4 jaar SCHADE VRIJ
Maar goed ik heb hem, en het maakt me trouwens niet veel uit wat mensen zeggen, ik weet dat ik kan rijden!!!!
quote:vergeet de tijd die je hebt om te reageren en te anticiperen.... alleen dat doen ze nietOp zaterdag 8 oktober 2005 14:36 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Daar denken die mensen echt niet aan hoor
quote:Dat begrijp ik, maar waarom zou je gerust gesteld moeten worden terwijl je in de auto zit... Dat gebeurt in andere situaties ook niet...Op donderdag 24 november 2005 19:58 schreef angel99 het volgende:
Ik ben het helemaal niet eens met mikeyman. Bij het BNOR gelden namelijk dezelfde regels als bij het CBR. Ik heb bij het BNOR zelfs een 'lastigere' weg gereden dan bij 2 keer CBR. Als mensen niet kunnen rijden, dan slaag je bij het BNOR ook niet hoor. Het gaat echt om de zenuwen dat er zo'n examinator naast je zit. Mijn rijinstructeur zei namelijk altijd dat ik 1 van z'n betere leerlingen was, en hij heeft me dus meer als een jaar meegemaakt.!!!!!
Maar goed ik heb hem, en het maakt me trouwens niet veel uit wat mensen zeggen, ik weet dat ik kan rijden!!!!
Daarbij; je kunt echt nog lang niet rijden...
quote:Nou mooi!Op donderdag 24 november 2005 19:09 schreef innovative het volgende:
Ik ben iets minder radicaal in mijn stellingname dan MikeyMan (guys, give it up, ik heb het ook geprobeerd...) maar ben wel van mening dat niet iedereen zou moeten rijden.
Helaas is het zo dat een rijbewijs in Nederland inmiddels bijna een recht is. Iedereen moet maar mogen rijden. Ik vind dat niet de juiste instelling. Dat is heel rot voor de mensen die niet de weg op mogen, maar een stuk veiliger en fijner voor degenen die dat wel mogen. Een auto is tenslotte een potentieel moordwapen.
Je mag kennelijk niet zeggen dat er mensen zijn die niet kunnen rijden. Nou, jammer dan, ik zeg het toch. Zo is bijvoorbeeld bewezen dat vrouwen en dyslectici minder geschikt zijn om snelheden en afstanden in te schatten, twee vaardigheden die noodzaak zijn in het verkeer (en nee, niet alle vrouwen en dyslectici zijn een ramp, het zijn statistieken!). Wat deze cijfers aantonen is dat er gewoon mensen zijn die niet geschikt zijn om te rijden, láát ze dan ook niet rijden.
Autorijden is een voorrecht, geen mensenrecht. En wat mij betreft zou er inderdaad een keer een punt ingevoerd mogen worden waarop je gewoon geen examen meer mag doen, of een wachttijd na een x aantal examens voordat je weer mag beginnen.
[..]
Schadevrij is wat anders dan veilig en niet hinderlijk voor anderen. Mijn pa heeft in de 30 jaar dat hij rijdt nog nooit schade toegebracht aan zichzelf of een ander, maar rijdt als een mongool, schat dingen totaal verkeerd in en is zo ontzettend vol van zichzelf dat hij zijn eigen verkeersregels bedenkt. Maar ja, wél schadevrij.
Dan ben jij de 1e nederlander die niet meer mag rijden, de rest (nog) wel...
fijn he, als anderen over je oordelen....
quote:Jah, wat is dat nou voor onzin gast??? Moet iedereen dan zomaar de weg op mogen, wetende dat het gevaarlijk is? Ik kan zo een paar mensen opnoemen uit mijn omgeving die gewoon een gevaar op de weg zijn... Die mensen hadden nooit hun rijbewijs mogen hebben...Op donderdag 24 november 2005 22:00 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
Nou mooi!
Dan ben jij de 1e nederlander die niet meer mag rijden, de rest (nog) wel...
fijn he, als anderen over je oordelen....
En ja, fijn als andere over je oordelen, als de veiligheid van anderen op het spel staat...
quote:Is dat niet waar ons hele systeem op gebaseerd is dan, op oordelen over anderen? Als we niet meer gaan oordelen kunnen we net zo goed het hele cbr en bnor afschaffen, die oordelen tenslotte ook.Op donderdag 24 november 2005 22:00 schreef Herr.Flick het volgende:
Nou mooi!
Dan ben jij de 1e nederlander die niet meer mag rijden, de rest (nog) wel...
fijn he, als anderen over je oordelen....
Ons systeem, met examens en examinatoren, is er op gericht de goede tussen de slechte uit te filteren, of andersom. Je moet het in Nederland nog steeds verdienen om te mogen rijden.
Ik vind het raar dat je dat niet mag zeggen. Kom op zeg, straks zijn het jouw kinderen die de straat op schieten, en worden ze plat gereden door iemand die nog niet eens de koppeling van de auto weet te vinden, maar toch een rijbewijs heeft weten te scoren. Of jij bent het die in de auto zit en in de rechterzijkant geraakt wordt door iemand die niet door had dat er een kruispunt aan kwam. Helaas zat je geliefde net op die stoel...
Het gaat om de veiligheid van anderen, we hebben zelf verzonnen dat er examens aan te pas komen om te mogen rijden uberhaupt, laat dat examen dan ook van nut zijn en niet elke gomp slagen. Want ja, ik heb bij mensen in de auto gezeten waarbij ik echt bang was, mensen die hun rijbewijs absoluut (nog) niet zouden moeten hebben gekregen...
mikeyman, gaat es ff naar je eigen computer schat...
quote:Mooi verhaal, helaas klopt er geen klote van...Op donderdag 24 november 2005 22:08 schreef innovative het volgende:
[..]
Is dat niet waar ons hele systeem op gebaseerd is dan, op oordelen over anderen? Als we niet meer gaan oordelen kunnen we net zo goed het hele cbr en bnor afschaffen, die oordelen tenslotte ook.
Ons systeem, met examens en examinatoren, is er op gericht de goede tussen de slechte uit te filteren, of andersom. Je moet het in Nederland nog steeds verdienen om te mogen rijden.
Ik vind het raar dat je dat niet mag zeggen. Kom op zeg, straks zijn het jouw kinderen die de straat op schieten, en worden ze plat gereden door iemand die nog niet eens de koppeling van de auto weet te vinden, maar toch een rijbewijs heeft weten te scoren. Of jij bent het die in de auto zit en in de rechterzijkant geraakt wordt door iemand die niet door had dat er een kruispunt aan kwam. Helaas zat je geliefde net op die stoel...
Het gaat om de veiligheid van anderen, we hebben zelf verzonnen dat er examens aan te pas komen om te mogen rijden uberhaupt, laat dat examen dan ook van nut zijn en niet elke gomp slagen. Want ja, ik heb bij mensen in de auto gezeten waarbij ik echt bang was, mensen die hun rijbewijs absoluut (nog) niet zouden moeten hebben gekregen...
mikeyman, gaat es ff naar je eigen computer schat...
Bijna iedereen (inclusief mijzelf) maakt de grote fout om iemands rijkwaliteiten te vergelijken met je eigen rijmansschap.Dit is dus nooit objectief, en zelf rij je altijd goed, alleen doen anderen het fout.
Groot voorbeeld is snelheid.Bijna iedereen heeft een hekel aan iemand die 70 km/u rijd buiten de kom, bijna iedereen zegt dat ie te zachtjes rijd,maar dat is NIET waar.Je mag 80 km/u MAXIMAAL, dus is 70 een wettelijke aanvaardbare snelheid, alleen in de praktijk rijd iedereen 90 km/u of harder, en is de 70 km/u gast een "treuzel" of zondagsrijder.
Zo zie je maar weer maar weer dat iedereen een eigen beleving heeft, en dat zoiets moeilijk te maatstaven is, dus als dat niet fatsoenlijk kan dan kun je niet zomaar zeggen dat de ene wel mag rijden, en de ander niet.
Snappie?
quote:Tja, zullen we dan maar het hele systeem van examen doen opdoeken? Want een examinator vergelijkt ook, en zoals jij het nu stelt zou er dan niemand kunnen vergelijken.Op vrijdag 25 november 2005 18:35 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
Mooi verhaal, helaas klopt er geen klote van...
Bijna iedereen (inclusief mijzelf) maakt de grote fout om iemands rijkwaliteiten te vergelijken met je eigen rijmansschap.Dit is dus nooit objectief, en zelf rij je altijd goed, alleen doen anderen het fout.
Groot voorbeeld is snelheid.Bijna iedereen heeft een hekel aan iemand die 70 km/u rijd buiten de kom, bijna iedereen zegt dat ie te zachtjes rijd,maar dat is NIET waar.Je mag 80 km/u MAXIMAAL, dus is 70 een wettelijke aanvaardbare snelheid, alleen in de praktijk rijd iedereen 90 km/u of harder, en is de 70 km/u gast een "treuzel" of zondagsrijder.
Zo zie je maar weer maar weer dat iedereen een eigen beleving heeft, en dat zoiets moeilijk te maatstaven is, dus als dat niet fatsoenlijk kan dan kun je niet zomaar zeggen dat de ene wel mag rijden, en de ander niet.
Snappie?
Er is bewezen dat sommige mensen niet in staat zijn om snelheden en afstanden in te schatten. Met anderen woorden, die mensen kunnen dus met geen mogelijkheid raden hoe groot het gevaar is als ze oversteken of inhalen bijvoorbeeld. Die dingen zijn met objectieve testmethoden vast te leggen. Waarom maken we geen gebruik van die kennis dan?
Daarnaast geef je nu een voorbeeld over wat als hinderlijk ervaren wordt. Ik heb het echter niet over hinderlijke dingen, maar over ronduit gevaarlijke dingen. Acties als met 60 vlak voor een met 120 aanstormende auto invoegen, dingen als voorranssituaties niet in kunnen schatten en iemand overhoop rijden, niet in zien hoe een verkeerssituatie in elkaar zit (mijn zusje bijvoorbeeld heeft nu gelukkig slechts rijles, maar neemt doodleuk vluchtheuvels aan de verkeerde kant, en dat na 25 + uur rijden).
Stop aub met dat gezeik over dat sommige mensen geen rijbewijs horen te hebben. Heeft niks met rijvaardigheid te maken maar met mentaliteit. Ik ken zoveel mensen die totaal niet met autorijden bezig zijn.
In de auto ben ik gewoon een machine. Ik luister, ik vertel dingen aan anderen, ik let op de koelvloeistoftemp, de benzine, toeren, snelheid (vrijwel altijd, uitzonderingen daargelaten)
Probleem is dat er mensen zijn die NIET met autorijden bezig zijn, begrijp je ? Zo simpel is het.
En verder geen gezeur over veiligheid, Nederland heeft een van de veiligste wegen op deze fucking aardkloot, als iedereen "niet kon rijden" zou dat wel anders zijn.
Nederlanders kunnen wel rijden, iedere malloot/idioot/loser/sukkel/grafmongool kan rijden, zolang hij de juiste instelling/mentaliteit heeft, autorijden is echt niet moeilijk, ook niet in de meest barre weersomstandigheden, je moet alleen wel met autorijden bezig zijn en niet met je make up of met je blikje cola.
Flick, vandaag bijv. op de A10 net om 01:30 in de nacht, gaat zo debiel traag (leve trajectcontrole, NOT) dat ik maar effe wat dingen zit te vreten, plus met de radio zit te kloten, ik kijk naar me teller en ik zie dat ik opeens naar 70 km/u ben afgezakt
Oh ja, in mijn ogen is autorijden een voorrecht. Ik betaal belasting dus ik mag gebruik magen van de (snel)wegen in Nederland, zo simpel is het.
quote:Sommige mensen kunnen echt niet rijden. Echt nietOp zaterdag 26 november 2005 01:53 schreef yup het volgende:
Probleem is dat er mensen zijn die NIET met autorijden bezig zijn, begrijp je ? Zo simpel is het.
quote:en verzekering en accijns en 1km/h boetes en parkeerboetes en,en,en,Oh ja, in mijn ogen is autorijden een voorrecht. Ik betaal belasting dus ik mag gebruik magen van de (snel)wegen in Nederland, zo simpel is het.
quote:Zie je, zelfs jij went er al aan...Op zaterdag 26 november 2005 01:53 schreef yup het volgende:
Ik wil alleen maar dit toevoegen:
Flick, vandaag bijv. op de A10 net om 01:30 in de nacht, gaat zo debiel traag (leve trajectcontrole, NOT) dat ik maar effe wat dingen zit te vreten, plus met de radio zit te kloten, ik kijk naar me teller en ik zie dat ik opeens naar 70 km/u ben afgezakt
quote:Mjah, sommige mensen kunnen het gewoon niet... En anderen zijn er inderdaad niet mee bezig... En die laatste groep moeten ze gelijk voor een vuurpeloton zetten...Op zaterdag 26 november 2005 01:53 schreef yup het volgende:
Ik wil alleen maar dit toevoegen:
Stop aub met dat gezeik over dat sommige mensen geen rijbewijs horen te hebben. Heeft niks met rijvaardigheid te maken maar met mentaliteit. Ik ken zoveel mensen die totaal niet met autorijden bezig zijn.
In de auto ben ik gewoon een machine. Ik luister, ik vertel dingen aan anderen, ik let op de koelvloeistoftemp, de benzine, toeren, snelheid (vrijwel altijd, uitzonderingen daargelaten)
Probleem is dat er mensen zijn die NIET met autorijden bezig zijn, begrijp je ? Zo simpel is het.
En verder geen gezeur over veiligheid, Nederland heeft een van de veiligste wegen op deze fucking aardkloot, als iedereen "niet kon rijden" zou dat wel anders zijn.
Nederlanders kunnen wel rijden, iedere malloot/idioot/loser/sukkel/grafmongool kan rijden, zolang hij de juiste instelling/mentaliteit heeft, autorijden is echt niet moeilijk, ook niet in de meest barre weersomstandigheden, je moet alleen wel met autorijden bezig zijn en niet met je make up of met je blikje cola.
Flick, vandaag bijv. op de A10 net om 01:30 in de nacht, gaat zo debiel traag (leve trajectcontrole, NOT) dat ik maar effe wat dingen zit te vreten, plus met de radio zit te kloten, ik kijk naar me teller en ik zie dat ik opeens naar 70 km/u ben afgezakt
Oh ja, in mijn ogen is autorijden een voorrecht. Ik betaal belasting dus ik mag gebruik magen van de (snel)wegen in Nederland, zo simpel is het.
En dat gezeur over dat wij -nederlanders- wel kunnen rijden... Nog niet zo lang geleden was daar een onderzoek over geweest... Binnen europa stonden we vrijwel onderaan de ranglijst...
En vooral die laatste zin slaat nergens op... Zolang je betaalt mag alles maar? Kom op zeg... Doe je ogen open en word alsjeblieft wakker...
quote:Mensen die er niet mee bezig zijn zal je altijd houden.Op zaterdag 26 november 2005 18:31 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Mjah, sommige mensen kunnen het gewoon niet... En anderen zijn er inderdaad niet mee bezig... En die laatste groep moeten ze gelijk voor een vuurpeloton zetten...
En dat gezeur over dat wij -nederlanders- wel kunnen rijden... Nog niet zo lang geleden was daar een onderzoek over geweest... Binnen europa stonden we vrijwel onderaan de ranglijst...
En vooral die laatste zin slaat nergens op... Zolang je betaalt mag alles maar? Kom op zeg... Doe je ogen open en word alsjeblieft wakker...
Verder slaat het wel ergens op, als ik belasting betaal wil ik waar krijgen voor mijn geld. Dus ik wil gewoon gebruik maken van de wegen, als iemand het niet wilt, ok fijn, maar als iemand het wilt, moet ie dat kunnen.
Verder wie bepaalt of iemand niet kan rijden? Wat is de maatstaf
Wat is de ondergrens van "rijden" Zomaar paar vraagjes die in me hoofd opdoemen.Ik denk dat we gewoon wat minder moeten gaan zeiken, er zitten een paar idioten bij die niet kunnen rijden, dat geloof ik best, maar als het echt zo erg was als er beweerd werd dan zou Nederland niet een van de veiligste wegen ter wereld hebben he ?
quote:Ik ben het niet met je eens. Ik heb met mensen meegereden die in 1 keer hun examen hebben gehaald en die matig autorijden. Daarnaast heb ik ook met mensen meegereden die een BNOR examen hebben gehad en die zeer goed autorijden. Het wel of niet meerdere keren afleggen van een rijexamen om het rijbewijs te behalen zegt naar mijn mening vrij weinig over de kwaliteiten van de automobilist in kwestie. Daarnaast zijn examinatoren bij een BNOR rijexamen niet meer of minder streng dan bij een regulier rijexamen.Op donderdag 24 november 2005 19:09 schreef innovative het volgende:
Ik ben iets minder radicaal in mijn stellingname dan MikeyMan (guys, give it up, ik heb het ook geprobeerd...) maar ben wel van mening dat niet iedereen zou moeten rijden.
Helaas is het zo dat een rijbewijs in Nederland inmiddels bijna een recht is. Iedereen moet maar mogen rijden. Ik vind dat niet de juiste instelling. Dat is heel rot voor de mensen die niet de weg op mogen, maar een stuk veiliger en fijner voor degenen die dat wel mogen. Een auto is tenslotte een potentieel moordwapen.
Je mag kennelijk niet zeggen dat er mensen zijn die niet kunnen rijden. Nou, jammer dan, ik zeg het toch. Zo is bijvoorbeeld bewezen dat vrouwen en dyslectici minder geschikt zijn om snelheden en afstanden in te schatten, twee vaardigheden die noodzaak zijn in het verkeer (en nee, niet alle vrouwen en dyslectici zijn een ramp, het zijn statistieken!). Wat deze cijfers aantonen is dat er gewoon mensen zijn die niet geschikt zijn om te rijden, láát ze dan ook niet rijden.
Autorijden is een voorrecht, geen mensenrecht. En wat mij betreft zou er inderdaad een keer een punt ingevoerd mogen worden waarop je gewoon geen examen meer mag doen, of een wachttijd na een x aantal examens voordat je weer mag beginnen.
[..]
Schadevrij is wat anders dan veilig en niet hinderlijk voor anderen. Mijn pa heeft in de 30 jaar dat hij rijdt nog nooit schade toegebracht aan zichzelf of een ander, maar rijdt als een mongool, schat dingen totaal verkeerd in en is zo ontzettend vol van zichzelf dat hij zijn eigen verkeersregels bedenkt. Maar ja, wél schadevrij.
quote:Zullen we dan ook maar meteen een kraamverzorgster naar je toesturen, je alvast een chemokuurtje geven, de wao voor je aanvragen etc. Want je betaalt daar namelijk ook allemaal voor... Idee hier is dat je met zijn allen een bedrag op hoest, en dat daar dingen van worden aangelegd of betaald. Of je ook evenredig gebruik daar van maakt is wat anders: de een maakt meer gebruik van de weg, de ander meer van het ziekenfonds...Op zondag 27 november 2005 01:20 schreef yup het volgende:
Verder slaat het wel ergens op, als ik belasting betaal wil ik waar krijgen voor mijn geld. Dus ik wil gewoon gebruik maken van de wegen, als iemand het niet wilt, ok fijn, maar als iemand het wilt, moet ie dat kunnen.
quote:Om te beginnen, dit soort dingen worden al toegepast: mensen boven de 70 moeten worden herkeurd. Waarom? Omdat duidelijk is dat zij steeds minder reactievermogen krijgen en dat hun verkeersinzicht slechter wordt. Mag dat dan wél?Verder wie bepaalt of iemand niet kan rijden? Wat is de maatstaf
Vriendin van mijn opa is onlangs haar rijbewijs kwijtgeraakt omdat ze een winkelpui in is gereden, zonder slachtoffers, alleen schade. Omdat ze boven de 70 is moest ze daarna opnieuw afrijden. Waarom kan dat dan wel? Gelijke monniken, gelijke kappen, bij iedereen eens even kijken of ze wel kunnen rijden. Niet iedereen kan rijden.
En de maatstaf? Denk dat dat niet aan leken is om te bepalen. Maar de heren en dames wetenschappers die ons verblijden met het nieuws dat er mensen zijn die gewoon de snelheid van dingen niet kunnen inschatten en mensen die zo'n beperkt reactievermogen hebben dat 50 km. per uur al te hard is, zullen vast wel het een en ander aan verstandige richtlijnen kunnen opstellen. En dan niet alleen rijvaardigheid testen, maar ook de fysieke factoren die belangrijk zijn bij de rijvaardigheid. Objectief, ja.
quote:Zoals MikeyMan al zei, is een onderzoekje geweest naar onze rijvaardigheid en veiligheid op de weg, en zo hoog scoorden we niet hoor...Ik denk dat we gewoon wat minder moeten gaan zeiken, er zitten een paar idioten bij die niet kunnen rijden, dat geloof ik best, maar als het echt zo erg was als er beweerd werd dan zou Nederland niet een van de veiligste wegen ter wereld hebben he ?
quote:Bron?Op zondag 27 november 2005 11:17 schreef innovative het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zoals MikeyMan al zei, is een onderzoekje geweest naar onze rijvaardigheid en veiligheid op de weg, en zo hoog scoorden we niet hoor...
* Herr.Flick wil dat eens ff gaan bestuderen!!
quote:iedereen is met vlag en wimpel geslaagd want als die gast een vakje inkleurd dan ben je gezaktOp zaterdag 8 oktober 2005 12:28 schreef Fwnk het volgende:
Schadevrij heeft er niets mee te maken
en ik ben net als wat jup zei met vlag en wimpel geslaagd
quote:yup wilt dat ook weleens zienOp zondag 27 november 2005 11:23 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
Bron?
* Herr.Flick wil dat eens ff gaan bestuderen!!
quote:Simpele wiskunde:. Aan de studie deden 2800 bestuurders van personenauto's mee.
Hoe groter de steekproef, hoe betrouwbaarder de uitkomst zal zijn.
2800 bestuurders is dus NIET representatief voor misschien wel 6-7 miljoen automobilisten in NL :/
Denk dat het dus wel meevalt.
quote:Ja gast, nog nooit van statistiek gehoord? Ik zou me er eens in verdiepen...Op zondag 27 november 2005 18:22 schreef yup het volgende:
[..]
Simpele wiskunde:
Hoe groter de steekproef, hoe betrouwbaarder de uitkomst zal zijn.
2800 bestuurders is dus NIET representatief voor misschien wel 6-7 miljoen automobilisten in NL :/
Denk dat het dus wel meevalt.
Een steekproef van 100 "samples" is representatief... Rekenkundig gezien is dit dus een meer dan representatieve steekproef...
quote:Ja dat is de theorie.Op zondag 27 november 2005 19:01 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Ja gast, nog nooit van statistiek gehoord? Ik zou me er eens in verdiepen...
Een steekproef van 100 "samples" is representatief... Rekenkundig gezien is dit dus een meer dan representatieve steekproef...
In de praktijk is dat dus niet representatief.
Verder 100 samples van hoeveel
Als het van 1000 bijv. lampen is, ok.
Als het van 1 miljoen lampen is, dan is het niet ok :/
quote:Nogmaals... Ga eens een statistiekboek lezen...Op zondag 27 november 2005 19:55 schreef yup het volgende:
[..]
Ja dat is de theorie.
In de praktijk is dat dus niet representatief.
Verder 100 samples van hoeveel
Als het van 1000 bijv. lampen is, ok.
Als het van 1 miljoen lampen is, dan is het niet ok :/
Een steekproef van 100 samples is representatief voor een populatie tot oneindige grootte...
quote:Met alle respect dude maar ik heb dus statistiek gewoon gehad en uiteraard ook een voldoende voor die vak gehaald.Op zondag 27 november 2005 20:03 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Nogmaals... Ga eens een statistiekboek lezen...
Een steekproef van 100 samples is representatief voor een populatie tot oneindige grootte...
Dat het zo staat klopt, maar dat is gewoon de theorie. Het is gewoon in de werkelijkheid anders.
100 mensen interviewen, ze zeggen allemaal in koor = opbokken met snelheidslimieten, is dat representatief voor de hele bevolking van NL ? Denk het niet he.
quote:Als het een aselecte steekproef is wel dus... Als er willekeurig 100 mensen van de weg geplukt worden om te testen is dit gewoon representatief...Op zondag 27 november 2005 20:12 schreef yup het volgende:
[..]
Met alle respect dude maar ik heb dus statistiek gewoon gehad en uiteraard ook een voldoende voor die vak gehaald.
Dat het zo staat klopt, maar dat is gewoon de theorie. Het is gewoon in de werkelijkheid anders.
100 mensen interviewen, ze zeggen allemaal in koor = opbokken met snelheidslimieten, is dat representatief voor de hele bevolking van NL ? Denk het niet he.
En statistiek heb je ook op meerdere niveaus... Dus dat zegt niks... Daarbij... Dit is allemaal gewoon empirisch bewezen...
Er zijn legio veranderingen doorgevoerd de laatste jaren in nederland die dit kunnen veroorzaken, jammer dat zoiets niet word vermeld.
quote:Klopt. Ik heb het zelfs voor elkaar gekregen om te zakken voor een BNOR-examen (in een automaat ook nogOp zondag 27 november 2005 04:35 schreef rutger05 het volgende:
Daarnaast zijn examinatoren bij een BNOR rijexamen niet meer of minder streng dan bij een regulier rijexamen.
). Bij het tweede BNOR-examen wel geslaagd overigens.
quote:Hier heb je het al... rijbewijs inleveren want jij kan niet rijden... nooit,nimmer,niet!Op maandag 28 november 2005 01:40 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb het zelfs voor elkaar gekregen om te zakken voor een BNOR-examen (in een automaat ook nog
nu zie je dat de stelling nergens op slaat MikeyMan...
quote:Hoezo? Wie zegt dattie wel kan rijden?Op maandag 28 november 2005 09:56 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
nu zie je dat de stelling nergens op slaat MikeyMan...
Goed argument hoor...
quote:Ben dan wel niet MikeyMan, maar hij heeft het gehaald. Zegt dat verder wat over zijn rijvaardigheid nu? Nee. Aangezien ik geen examinator ben kan ik ook niet oordelen of hij geschikt is of niet. Het kan zijn dattie nog steeds rijdt als een krant en het een lucky shot was, het kan ook dat hij kennelijk nog niet klaar was om te rijden en het later wel kon. Heb MikeyMan ook al ergens zien zeggen op de vorige bladzijde dat iemand het na een paar jaar best nog een keer kan proberen.Op maandag 28 november 2005 09:56 schreef Herr.Flick het volgende:
Hier heb je het al... rijbewijs inleveren want jij kan niet rijden... nooit,nimmer,niet!
nu zie je dat de stelling nergens op slaat MikeyMan...
en kom nu niet aan met "al zoveel jaar schadevrij", ik ken genoeg mensen die al jaren schadevrij rijden die ze eigenlijk van de weg zouden moeten halen.
Dat doet nog steeds niet af aan het feit dat er mensen zijn die gewoon fysiek niet gemaakt zijn om om te gaan met snelheid en het reactievermogen er niet voor hebben. En da's pure biologie.
quote:Totnutoe nog geen ongelukken of schade gehad in de 5 jaar dat ik m'n rijbewijs heb, dus dat valt best mee.Op maandag 28 november 2005 10:15 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Hoezo? Wie zegt dattie wel kan rijden?
. Tijdens m'n vele rijlessen heb ik ook genoeg ervaring opgedaan. .quote:Nogmaals: geen ongelukken zegt geen reet... Misschien heb je wel 500 kilometer file veroorzaakt, of zijn er door jouw schuld achter jou drie auto's op elkaar geklapt, zonder dat je het wist... Of irriteer je iedereen die jou tegenkomt...Op maandag 28 november 2005 10:17 schreef freako het volgende:
[..]
Totnutoe nog geen ongelukken of schade gehad in de 5 jaar dat ik m'n rijbewijs heb, dus dat valt best mee.
Waarom in een automaat eigenlijk?
quote:Ik kan aardig meekomen, al zeg ik het zelf. Gewoon een rustige rijstijl. Die BNOR-examens waren nodig door faalangst, het was niet de eerste keer dat ik daar last van had. Ik had alleen de pech dat je eerst drie keer moet zakken voordat je zo'n BNOR-examen aan kunt vragen. Zolang er geen examinator naast me zit, ben ik een stuk rustiger in de wagen.Op maandag 28 november 2005 10:19 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Nogmaals: geen ongelukken zegt geen reet... Misschien heb je wel 500 kilometer file veroorzaakt, of zijn er door jouw schuld achter jou drie auto's op elkaar geklapt, zonder dat je het wist... Of irriteer je iedereen die jou tegenkomt...
.quote:Dat heeft weer een andere reden. Mijn rechterhand/rechterarm functioneert niet helemaal perfect, qua fijne motoriek. Ik kan wel schakelen, maar niet zonder naar de pook te kijken om mijn arm te sturen. En dat is link, want je hebt de aandacht niet meer bij de weg. In een automaat hoef je je handen amper van het stuur te halen. Dus dat is ideaal voor mij.Waarom in een automaat eigenlijk?
Als we in Nederland links zouden rijden, zou ik waarschijnlijk wel een "normaal" rijbewijs hebben kunnen halen, omdat ik dat probleem niet heb aan mijn linkerarm.
quote:De examinator...Op maandag 28 november 2005 10:15 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Hoezo? Wie zegt dattie wel kan rijden?
Goed argument hoor...
maarja, die zal er vast niet zoveel verstand van hebben als jij...
[ Bericht 18% gewijzigd door Herr.Flick op 28-11-2005 11:07:35 ]
quote:Dan gaan ze daar toch gewoon niet heen?Op donderdag 24 november 2005 15:51 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Nouja, probeer het terbregseplein eens op een gemiddelde vrijdag...
Ik weet zeker als mensen het niet durven, dat ze lastige situaties ook proberen te vermijden
!quote:Joh, kijk eens om je heen als je op de weg zit... Genoeg mensen die geslaagd zijn, en die gewoon gevaarlijk bezig zijn... Ken genoeg mensen waar ik echt niet met een gerust hart bij in de auto stap omdat ze gewoon gevaarlijk zijn... Zoals innovative zegt: haar vader rijdt ook niet echt op een manier waarop ik me fijn voel... Allemaal mensen die volgens de examinator kunnen rijden, maar het blijkbaar toch stiekem niet kunnen...Op maandag 28 november 2005 11:02 schreef Herr.Flick het volgende:
[..]
De examinator...
maarja, die zal er vast niet zoveel verstand van hebben als jij...
quote:Nee, dat snap ik, maar soms zijn die lastige situaties nou eenmaal niet te vermijden... Hoeft niet aan jezelf te liggen, maar het gebeurt gewoon... In de randstad misschien wat vaker dan elders, maar het kan altijd... En dat heb je niet voor het uitkiezen. Zo werd ik laatst zelf zowat gesandwiched tussen twee vrachtwagens die allebei van hun rijbaan afweken... Kan ik niks aan doen, maar het gebeurt wel...Op maandag 28 november 2005 11:03 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Dan gaan ze daar toch gewoon niet heen?
Ik weet zeker als mensen het niet durven, dat ze lastige situaties ook proberen te vermijden
Verder denk ik niet dat ze veel relaxter zijn qua slagen/zakken. Het is wel zo dat ze de tijd voor je nemen, en dat alles veel rustiger aan gaat. Maar je moet alsnog gewon goed rijden, net als bij het 'normale' examen. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat je gewoon beter rijdt juist doordat de sfeer veel relaxter is, waardoor het allemaal wat 'gemakkelijker' lijkt dan het normale examen..
Dat had ik dus ook.
Maar echt minder streng.. Nee dat denk ik niet hoor.
quote:Ben ik absoluut niet met je eens. Velen zijn niet enkel gestresst omdat ze in de auto zitten, maar juist omdat er op dat moment nog veel meer zaken bijkomen.. Examinator die op je vingers kijkt, klein foutje betekend veeeel kosten, etc. etc.Vind sowieso zenuwen een erg slechte reden om het niet te halen... Als je gestresst in de auto zit moet je thuisblijven...
Dat zulke omstandigheden tijdens een examen invloed hebben op je prestatie wil niet zeggen dat je in het algemeen een zenuwpees bent achter het stuur hoor..
zo zijn er ook mensen die in een keer slagen, maar die nog steeds rijden als een natte krant...
vooral met het cbr is het geen eerlijke strijd. wellicht is het mogelijk dat er een eerlijkere variant hiervan komt en dan kunnen we echt zeggen als je er 4x over doet, verdien je dat papiertje niet. maar op deze manier kun je ook zakken omdat ze je niet aardig vinden bwvs. ik denk echter dat zolang mensen moeten beoordelen, je altijd zulke dingen zult hebben, dus het is een lastige situatie.
zo ook dat onderzoek hierboven, dat nederlanders de verkeersregels niet goed kennen. op je examen zak je als je voorrangsregels negeert bijv., ook bij BNOR. ik denk dat deze onveiligheid bijv te maken heeft met de redelijk nieuw ingevoerde regel (denk aan mensen die dus al jaartje of 5/6 rijbewijs hebben) fietsers van rechts hebben voorrang. zo zijn er een heleboel mensen die weigeren rechts voorrang te geven, omdat ze dat onzin vinden (zie ander topic, weet even niet waar het staat, maar voor de liefhebbers zoek ik het ff op ). dit zijn echt niet per definitie mensen die 10x over hun examen hebben gedaan. gevoelsmatig zijn dit juist de mensen die denken dat ze geweldig rijden en dat de weg van hun is. als je 10x erover doet ben je juist wat onzekerder denk ik en ga je niet je eigen regels maken.
er zijn ook redelijk wat mensen die zeer veel te hard rijden. dat maakt het ook niet veiliger als de rest zich wel aan de snelheid houdt. ik heb weleens bij zulke mensen in de auto gezeten. die kunnen in principe zeer goed rijden (kennen hun auto, hebben auto onder controle, etc), maar door dit rijgedrag... en die halen het wel in één keer (zo'n 40 jaar geleden dus inmiddels denken ze dat ze hun eigen regels mogen maken..
)conclusie van mijn lange verhaal. als je bij bnor examen moet doen is het niet per definitie zo dat je niet kunt rijden.
je kunt verder niet oordelen of mensen goed rijden, want op zo'n herexamen kun je natuurlijk dan wel rechts voorrang geven, of houd je je dan wel aan de snelheidslimiet (want je kent de regels in principe wel).
verder heb je btw ook mensen die meer dan 1x over hun theorie doen. waarom moeten die dan niet een jaar wachten? theorie is zeer belangrijk, daar ging het fout bij de nederlands volgens dat onderzoek, toch?
Als je na 5 keer opgaan voor je rijbewijs nog niet geslaagd bent geeft dat logischerwijs aan dat je niet echt een ster bent in het autorijden (zwak uitgedrukt).
Trouwens, mensen die de oorzaak van hun zakken bij faalangst zoeken zijn mi een beetje de kluts kwijt. Alles wat je in je leven doet is prestatiegericht, daar moet je na 18 jaar toch wel mee kunnen omgaan...
Er zullen best mensen zijn met faalangst die daardoor hun praktijktoets niet goed kunnen doen, maar dat zijn er echt heel weinig. Doet me een beetje denken aan mensen die te pas en te onpas roepen dat ze dyslectisch zijn wanneer ze weereens een opdracht/toets/tentamen verneukt hebben.
Auto rijden leer je pas als je veel tijd op de weg door brengt.
En daarom hebebn we dus ook zoveel doden die onder de 24 zijn.
Die lui denken dat ze F1 coureurs zijn
Een vrouw die al drie jaar lang elke dag 300km moet rijden maakt van alles mee, maar betekent dit dat ze beter kan reageren als ze een spookrijder tegenkomt dan iemand die net een jaar zijn rijbewijs heeft? Of als ze bruut gesneden wordt?
En als ze in een slip komt, weet ze dan wat ze moet doen?
Uiteraard praat ik hier over twee verschillende soorten rijvaardigheid, eentje over voertuigbeheersing en eentje over het verkeersbeeld. Voertuigbeheersing is wel te leren, maar daarvoor geldt ook zeker niet "meer km=betere chauffeur".
Anticiperen op medeweggebruikers en snel goede keuzes maken bij problemen is niet of nauwelijks te leren.
quote:Mjah... Dit vind ik weldegelijk onzin... Die eerste XX kilometer mag je naar mijn idee best op de 50k stellen, normaalgesproken... En das best wat...Op maandag 7 augustus 2006 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
Auto rijden leer je dus nauwelijks door veel op de weg te zitten. Wat valt er te leren? Enkel en alleen de eerste xx km leer je misschien beter te anticiperen op je andere weggebruikers. Daarna is het gewoon over en leer je nauwelijks iets meer bij.
quote:ik vind je verhaal onzin. de statistiek staat aan mijn zijdeOp maandag 7 augustus 2006 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
Auto rijden leer je dus nauwelijks door veel op de weg te zitten. Wat valt er te leren? Enkel en alleen de eerste xx km leer je misschien beter te anticiperen op je andere weggebruikers. Daarna is het gewoon over en leer je nauwelijks iets meer bij. Je hebt altijd mensen die dingen doen die je niet verwacht.
Een vrouw die al drie jaar lang elke dag 300km moet rijden maakt van alles mee, maar betekent dit dat ze beter kan reageren als ze een spookrijder tegenkomt dan iemand die net een jaar zijn rijbewijs heeft? Of als ze bruut gesneden wordt?
En als ze in een slip komt, weet ze dan wat ze moet doen?
Uiteraard praat ik hier over twee verschillende soorten rijvaardigheid, eentje over voertuigbeheersing en eentje over het verkeersbeeld. Voertuigbeheersing is wel te leren, maar daarvoor geldt ook zeker niet "meer km=betere chauffeur".
Anticiperen op medeweggebruikers en snel goede keuzes maken bij problemen is niet of nauwelijks te leren.
ti's een bepaald inzicht dat je langzaamaan opbouwt.
quote:AmenOp maandag 7 augustus 2006 16:38 schreef BaraCuda het volgende:
Iemand die zijn rijbewijs een week heeft kan nog steeds geen auto rijden.
Auto rijden leer je pas als je veel tijd op de weg door brengt.
En daarom hebebn we dus ook zoveel doden die onder de 24 zijn.
Die lui denken dat ze F1 coureurs zijn
quote:Heeft ook te maken met de zelfoverschatting die bij de leeftijd hoort, niet alleen met ervaringsgebrek. Heerst voornamelijk onder de jonge mannen...Op maandag 7 augustus 2006 16:38 schreef BaraCuda het volgende:
Iemand die zijn rijbewijs een week heeft kan nog steeds geen auto rijden.
Auto rijden leer je pas als je veel tijd op de weg door brengt.
En daarom hebebn we dus ook zoveel doden die onder de 24 zijn.
Die lui denken dat ze F1 coureurs zijn
quote:En stress en paniekaanvallen bij vrouwen... Zal elkaar niet veel ontlopen... Relatief gezien...Op maandag 7 augustus 2006 19:50 schreef innovative het volgende:
[..]
Heeft ook te maken met de zelfoverschatting die bij de leeftijd hoort, niet alleen met ervaringsgebrek. Heerst voornamelijk onder de jonge mannen...
quote:Het blijkt wel dat jij totaal niet weet waar je over praat. En/Of je hebt geen of net je rijbewijs.Op maandag 7 augustus 2006 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
Auto rijden leer je dus nauwelijks door veel op de weg te zitten. Wat valt er te leren? Enkel en alleen de eerste xx km leer je misschien beter te anticiperen op je andere weggebruikers. Daarna is het gewoon over en leer je nauwelijks iets meer bij. Je hebt altijd mensen die dingen doen die je niet verwacht.
Een vrouw die al drie jaar lang elke dag 300km moet rijden maakt van alles mee, maar betekent dit dat ze beter kan reageren als ze een spookrijder tegenkomt dan iemand die net een jaar zijn rijbewijs heeft? Of als ze bruut gesneden wordt?
En als ze in een slip komt, weet ze dan wat ze moet doen?
Uiteraard praat ik hier over twee verschillende soorten rijvaardigheid, eentje over voertuigbeheersing en eentje over het verkeersbeeld. Voertuigbeheersing is wel te leren, maar daarvoor geldt ook zeker niet "meer km=betere chauffeur".
Anticiperen op medeweggebruikers en snel goede keuzes maken bij problemen is niet of nauwelijks te leren.
quote:Hoe meer dingen je op de weg mee maakt hoe eerder je ze ziet gebeuren voor ze werkelijk gebeurd zijn.Op maandag 7 augustus 2006 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
Auto rijden leer je dus nauwelijks door veel op de weg te zitten. Wat valt er te leren? Enkel en alleen de eerste xx km leer je misschien beter te anticiperen op je andere weggebruikers. Daarna is het gewoon over en leer je nauwelijks iets meer bij. Je hebt altijd mensen die dingen doen die je niet verwacht.
Een vrouw die al drie jaar lang elke dag 300km moet rijden maakt van alles mee, maar betekent dit dat ze beter kan reageren als ze een spookrijder tegenkomt dan iemand die net een jaar zijn rijbewijs heeft? Of als ze bruut gesneden wordt?
En als ze in een slip komt, weet ze dan wat ze moet doen?
Uiteraard praat ik hier over twee verschillende soorten rijvaardigheid, eentje over voertuigbeheersing en eentje over het verkeersbeeld. Voertuigbeheersing is wel te leren, maar daarvoor geldt ook zeker niet "meer km=betere chauffeur".
Anticiperen op medeweggebruikers en snel goede keuzes maken bij problemen is niet of nauwelijks te leren.
En sommige mensen kunnen gewoon helemaal niet auto rijden en zullen het ook nooit leren.
Maar over het algemeen kun je wel degelijk beter rijden door veel te rijden.
quote:Dat je mijn mening niet deelt moet je zelf weten. En dat rijbewijs heb ik niet echt veel korter dan jij, ervan uitgaande dat je dat ook meteen op je 18e hebt gehaald.Op maandag 7 augustus 2006 19:55 schreef Frasier het volgende:
Het blijkt wel dat jij totaal niet weet waar je over praat. En/Of je hebt geen of net je rijbewijs.
Mensen denken dat ze goed kunnen autorijden, omdat ze maar liefst 50000 km/jaar rijden, terwijl dat gewoon complete onzin is.
Er is een groot verschil met dingen meemaken en op een goede manier daarop reageren.
[ Bericht 15% gewijzigd door _VoiD_ op 07-08-2006 22:25:16 ]
Als ik dagelijks ga voetballen (uiteraard zonder enige aanleg) betekent dat toch ook niet dat ik na tien jaar de volgende Pele ben? Volgens mij is het met autorijden net zo, in het begin heb je wel een strerke leercurve (desnoods een aantal km/jaar), maar daarna stokt het gewoon, iets dat sterk bepaald wordt door aanleg.
En wat die leercurve dan precies is dat mag Aarde ons vertellen. Of is het een lineair verband (wat me uiterst sterk lijkt overigens)?
[ Bericht 0% gewijzigd door _VoiD_ op 07-08-2006 22:35:06 ]
ik weet gewoon dat ik kan rijden maar word steeds zoooooooo zenuwachtig als ik af moet rijden...
maarja voor de zekerheid dus een tvp-tje voor als ik ook een bnor moet doen...
quote:In iedergeval duurt die langer dan jij je rijbewijs hebt...Op maandag 7 augustus 2006 22:22 schreef _VoiD_ het volgende:
En wat die leercurve dan precies is dat mag Aarde ons vertellen. Of is het een lineair verband (wat me uiterst sterk lijkt overigens)?
quote:Een leercurve is in principe voor de meeste handelingen gelijk. In eerste instantie loopt deze erg stijl naar boven, buigt vervolgens af en gaat -afhankelijk van overige factoren, waaronder inzicht- asymptotisch horizontaal lopen onder een horizontale lijn. Dat betekent dat de deze lijn, die "perfect rijden" voor stelt, nooit gehaald zal worden. Hoe dichter bij de lijn, hoe beter de chauffeur. Op de lijn bestaat niet.Op maandag 7 augustus 2006 22:22 schreef _VoiD_ het volgende:
En wat die leercurve dan precies is dat mag Aarde ons vertellen. Of is het een lineair verband (wat me uiterst sterk lijkt overigens)?
Kortom, zelfs al rijd je jaren, je leert nog steeds bij. Het gaat langzamer (je hebt het meeste al gezien), maar zoiets als foutloos rijden bestaat niet, er is altijd ruimte voor verbetering.
quote:Gut, heb jij ooit van het begrip wiskunde gehoord?Op dinsdag 8 augustus 2006 08:52 schreef _VoiD_ het volgende:
Ik weet zeker dat ik over nog eens 4 á 5 jaar (of dubbel zoveel km's) niet een twee keer zo goede rijvaardigheid heb. Het zal wel wat schelen, maar niet heel veel.
De lijn neemt eerst heel sterk toe, in korte tijd (rijles!!!! en de eerste periode daarna). Vervolgens gaat hij afnemend stijl verlopen (de eerste vijf a tien jaar na het rijden), waarna hij bijna horizontaal gaat lopen. In die periode kan je nooit meer twee keer zoveel leren, maar wel degelijk nog dingen bij leren.
Tuurlijk is iemand die meer rijdt een "betere" chauffeur, (misschien dat dat niet helemaal duidelijk is geworden uit mijn posts), maar op 95% van een goede rijvaardigheid zitten of op 96% is nauwelijks meer te meten, en dus verwaarloosbaar. Voor die ene procent moet je dan wel tig keer zoveel rijden, dus niet meer van belang.
Dat we het niet eens zijn over wanneer je een "goed" niveau bereikt hebt is een beetje het punt hier. Ik denk dat je dat vrij snel bereikt hebt (zeg rond de 5 jaar).
Ken je de uithardingskromme van beton? Daar heb je na 28 dagen ook bijna de complete sterkte bereikt. Dat het daarna nog een paar procentjes sterker wordt is niet significant meer, na 28 dagen wordt gewoon gesteld dat je het vol mag belasten.
Maar dit gaat een kant op die ik niet wilde. Ik wilde alleen maar zeggen dat een goede rijvaardigheid per persoon verschilt. Iedereen heeft een ander "plafond", en dit is naar mijn mening bepaald door aanleg en inzicht. En dat zijn nu net twee aspecten die nauwelijks te leren zijn (net zoiets als ruimtelijk inzicht, dat is ook niet even te leren).
Van mensen die 300 lessen nemen voordat ze eindelijk eens slagen (ze zijn er hoor), schat ik gewoon in dat hun maximale rijvaardigheid gewoon een stuk lager is dan van mensen die het in een normaal traject gehaald hebben.
quote:wiskunde is geen begripOp dinsdag 8 augustus 2006 09:00 schreef innovative het volgende:
[..]
Gut, heb jij ooit van het begrip wiskunde gehoord?
quote:Punt blijft dat als je -zeker in het begin- niet genoeg rijdt, dat het dan gewoon kut met peren blijft... Zelfstandig in situaties verzeild raken is in mijn ogen leerzamer dan met een instructeur ernaast... Sowieso al kwa pure rijvaardigheid... Iemand die 1x per maand in een auto rijdt heeft gewoon geen automatisme in de bediening van het voertuig... Dat zal nooit wat worden, en van daaruit zal ook het oplossende vermogen in benarde situaties minder zijn, door gebrek aan aandacht voor het verkeer...Op dinsdag 8 augustus 2006 12:43 schreef _VoiD_ het volgende:
Dat probeer ik nu net te zeggen! Ik had gisteren zelfs al een paintje gemaakt van dat verloop, precies zoals jij het zegt.
Tuurlijk is iemand die meer rijdt een "betere" chauffeur, (misschien dat dat niet helemaal duidelijk is geworden uit mijn posts), maar op 95% van een goede rijvaardigheid zitten of op 96% is nauwelijks meer te meten, en dus verwaarloosbaar. Voor die ene procent moet je dan wel tig keer zoveel rijden, dus niet meer van belang.
Dat we het niet eens zijn over wanneer je een "goed" niveau bereikt hebt is een beetje het punt hier. Ik denk dat je dat vrij snel bereikt hebt (zeg rond de 5 jaar).
Ken je de uithardingskromme van beton? Daar heb je na 28 dagen ook bijna de complete sterkte bereikt. Dat het daarna nog een paar procentjes sterker wordt is niet significant meer, na 28 dagen wordt gewoon gesteld dat je het vol mag belasten.
Maar dit gaat een kant op die ik niet wilde. Ik wilde alleen maar zeggen dat een goede rijvaardigheid per persoon verschilt. Iedereen heeft een ander "plafond", en dit is naar mijn mening bepaald door aanleg en inzicht. En dat zijn nu net twee aspecten die nauwelijks te leren zijn (net zoiets als ruimtelijk inzicht, dat is ook niet even te leren).
Van mensen die 300 lessen nemen voordat ze eindelijk eens slagen (ze zijn er hoor), schat ik gewoon in dat hun maximale rijvaardigheid gewoon een stuk lager is dan van mensen die het in een normaal traject gehaald hebben.
Alvast bedankt....
Kwam ze met een heel lulverhaal aanzetten dat ik te weinig inzicht had etc. Deze rit ging gewoon lekker en ze zat vanaf het begin af aan al te zeiken over mijn papieren die niet zouden kloppen (was niks mis mee) en begon op het CBR terrein nog 5 minuten te babbelen met een bekende die daar was. Mijn examen was dus al begonnen he! Op naar de 4e rit en de BNOR komt in zicht
quote:Nazi's zijn het jochie, ex-nsbers!!Op donderdag 28 september 2006 14:24 schreef LENUS het volgende:
Ben vanmorgen voor de 3e keer gezakt. De 1e en 2e keer was ik op van de zenuwen en reed ik als een natte krant. Vandaag ging alles gewoon goed, ik reed echt perfect. Echte vergat ik 1x het knipperlicht aan te doen bij een rotonde, sloeg de moter bij de CBR af toen we terug kwamen en sorteerde ik een keer niet goed voor (linker strook in plaats van de meest rechtse).
Kwam ze met een heel lulverhaal aanzetten dat ik te weinig inzicht had etc. Deze rit ging gewoon lekker en ze zat vanaf het begin af aan al te zeiken over mijn papieren die niet zouden kloppen (was niks mis mee) en begon op het CBR terrein nog 5 minuten te babbelen met een bekende die daar was. Mijn examen was dus al begonnen he! Op naar de 4e rit en de BNOR komt in zicht
Mijn eigen mening is dat er momenteel teveel mensen zijn die een BNOR-examen moeten doen. Zo'n examen zou eigenlijk alleen geschikt moeten zijn voor a) mensen die faalangst hebben b) mensen die een motorische handicap hebben en c) mensen die écht niet kunnen rijden.
Mensen die wel kunnen rijden, maar 4 keer al het "slachtoffer" zijn geworden van CBR-examinatoren, moeten niet een BNOR-examen hoeven te doen. Als je de 4e keer zakt op nonchalant rijden, te laat kijken of zoiets dergelijks, dan verdien je geen nieuw examen mijns inziens. Dit zijn dingen waar je nu eenmaal extra op moet letten tijdens een examen, en waar je na de 3e keer toch niet meer in de fout mee mag gaan.
Echter, als je al 4 keer bent gezakt op één situatie maar je rijdt verder perfect, dan zou het CBR daar wat coulanter in mogen zijn wat mij betreft (mits het niet steeds dezelfde situatie betreft). Wat ik dan zou voorstellen, is om de situatie in het 4e examen - mocht deze mis gaan - te herhalen en te zien of de leerling daar lering uit getrokken heeft. Maakt de leerling opnieuw dezelfde fout, dan is het duidelijk dat hij gezakt is.
quote:En je hebt ook mongolen die totaal niet kunnen autorijden omdat ze er simpelweg geen aanleg voor hebben. Zodra je dat begint te accepteren zijn we een stuk verder.Op donderdag 27 november 2008 09:10 schreef Yvette1975 het volgende:
Mensen die denken dat het huidige BNOR-examen (het vroegere staatsexamen) alleen voor ‘watjes’ is, vergeten dat zijzelf hun rijbewijs hebben gehaald in een tijd dat de lat een stuk minder hoog lag dan nu met ‘Het nieuwe rijden’. Mensen die keer op keer zakken, terecht of niet, kunnen doorgaans prima rijden, alleen niet op het moment dat er op hun vingers wordt gekeken. Ze willen het dan zó graag goed doen dat ze er teveel bij nadenken en hierdoor zichzelf niet meer zijn. Het praktijkexamen is en blijft een momentopname, dat zegt niets over de kwaliteit van hun rijstijl in zijn geheel evenals ervaren bestuurders; daarvoor hoef je alleen maar naar ‘Wegmisbruikers’ te kijken. Uit een volle zaal was ik de enige met 1 fout op mijn theoriecertificaat welke ik in één keer heb gehaald. Kán ik dan beter leren dan iemand die er meerdere keren over doet, of héb ik beter geleerd? Een groot verschil. Mensen die net zo kortzichtig rijden als dat ze denken, zijn pas echt een gevaar op de weg.
Daarnaast heb ik liever een persoon voor me rijden zoals jij die beschrijft, met zijn "kortzichtigheid", dan zo`n mongool.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2008 09:21:07 ]
Wel allemaal mensen die in 1x hun rijbewijs gehaald hebben. Tijdens je examen is het meer of je bevoegd bent om het te gaan proberen in het verkeer. Ben eerder benieuwd hoe al die mensen het doen 1 jaar later. Beetje eigen rijstijl en zo. Zou je die onopvallend volgen krijg je wellicht toch andere resultaten dan tijdens het examen afleggen.
Mijn examinator was een oudere dame en eerst stelde ze me echt op mijn gemak.
Ze vroeg waarom steeds was gezakt, en waarom ik zo zenuwachtig was.
Van het daadwerkelijke afrijden weet ik niet meer zo veel, maar wel dat ik erg zenuwachtig was. Uiteindelijk
was ik wel geslaagd met de opmerking; ik snap dat je zo vaak examen moest doen.
Ik heb daarna gewoon het autorijden proberen op te bouwen, na een jaar kreeg ik een auto en voor mijn gevoel heb ik door veel km's te maken het rijden echt geleerd.
gefeliciteerd!!!!nu ik op maandag
Haal het toch niet maja... 
Ach, ik heb in Gawler (Australie, dicht bij de boerderij van McLeod's daughters) mijn rijbewijs gehaald. Na een weekje lessen in een Holden Commodore (Een soort van Opel Omega) reed ik af. De man van Transport SA die mijn examen af nam was meer geïnteresseerd in Nederland en in ons voetbal dan mijn rijstijl. Dat beviel hem wel, dus na een kleine 25 minuten was ik geslaagd. Adelaide (875.000 inwoners) kan nog best wel druk zijn, maar door de ruime wegen is het ongeveer zo druk als een middelgrote provincie stad hier in Nederland.
Toen ik in Nederland ging rijden merkte ik dat het een stuk minder hoffelijk ging, mensen snijden elkaar hier om het minste, kleven op elkaars bumper en rijden naar hun eigen mening het beste van iedereen. Ik kan me goed voorstellen dat in een land dat krom staat van de politiek correcte compromissen het rijbewijs een zeer complex verhaal is en dat de regels een stuk anders worden opgelegd dan in een land waar het wat ruimer is met wegen en ook met wederzijdse aandacht in het verkeer.
De meeste mensen leren pas echt autorijden door het te doen, en dat kan je niet in 20 rijlessen... dat is een proces dat moet groeien. Goed autorijden is niet af te meten aan hoevaak iemand gezakt is of waar hij geslaagd is. Het gaat ook om houding: GTI schoffies heb je overal, van die sukkels met een klein pikkie die hun mannelijkheid moeten bewijzen door als een debiel 80 te crossen door een woonwijk en van de afzichtelijke "no fear" stickers op hun auto hebben en vaak zo'n VMBO Anita die alleen maar Breezer drinkt als vriendinnetje hebben en zich elke zaterdagavond lam zuipen in een of andere soa-invested apres ski hut op een vergeten industrieterrein. Ook zo'n typisch geval van niet kunnen rijden zijn de impotente 50-ers met hun terreinwagens die graag kleven en op dijkwegen alles kleiner dan een Astra de greppel in jagen. Alles om hun ego en hun sociaal maatschappelijke positie mee te versterken. Of wat te denken van opgejaagde lease-rijders die een all risk schade verzekering van de zaak hebben en daardoor menen lomper te mogen rijden dan de rest, en dat vaak dan ook nog bellend doen!
Eikels heb je nou eenmaal overal!
Goed kunnen autorijden houd ook in dat je goed je zwakke punten in kan schatten en daarmee rekening houd als je deelneemt aan het verkeer. Hoe vaak gebeurt er wel niet een ongeluk doordat iemand dacht dat kan nog wel. Assumption is the mother of all fuck ups is een bekende punchline en mijn inziens past dat prima bij autorijden. De meeste mensen die bij wegmisbruikers worden aangehouden weten maar al te goed dat ze fout zitten. Ik denk dat daarom er maar eigenlijk een echt criterium zou mogen gelden bij het uitgeven van een rijbewijs: Hoe serieus neemt de bestuurder zijn rol en zijn verantwoordelijkheid in het verkeer? Dat was namelijk de eerste vraag die ik moest beantwoorden in Australie.
In de staat Victoria hebben we een aantal smakelijke klassiekers over verkeersveiligheid:
TAC Video's
[ Bericht 5% gewijzigd door huismerk op 18-12-2008 18:20:23 ]
quote:Ik heb er 4x overgedaan om mn rijbewijs te halen en eerlijk gezegd was ik de eerste 3x niet zenuwachtig. Omdat ik dus 3x gezakt was om echt de meest nutteloze redenen, zat ik er de vierde keer echt helemaal doorheen. Als ik weer zo'n hufter had gehad als de eerste 3 keer was ik ws weer gezakt, gelukkig had ik een vrouwtje dat me eerst helemaal gerust stelde, btje over mn vakantie ging praten etc.Op donderdag 24 november 2005 15:53 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Vind sowieso zenuwen een erg slechte reden om het niet te halen... Als je gestresst in de auto zit moet je thuisblijven...
Kijk als je echt zenuwachtig van het rijden wordt ben ik het met je eens, maar als je gewoon helemaal gek gemaakt wordt door dat achterlijke CBR dan is je stelling gewoon bullshit.
Wordt er een beetje
van