http://sport.fok.nl/sport/nieuws/18353
quote:Dan was allang de kop erafgehakt en uitgespit tot op het bot ...Op dinsdag 4 oktober 2005 16:42 schreef Wombcat het volgende:
Ja. Als Armstrong nu eens belg was...
Ik vond die procureur wel lachen hier : "De Heer Museeuw gaf bij de eerste ondervraging (toen nog gewoon als "kennis" van Landuyt blijkbaar) blijk van een dergelijk laagdunkende houding tov onze onderzoekers dat we tot op het been de zaak zijn gaan uitspitten"
quote:Heeft 'ie zichzelf mooi lelijk in de vingers gesneden.Op dinsdag 4 oktober 2005 17:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan was allang de kop erafgehakt en uitgespit tot op het bot ...
Ik vond die procureur wel lachen hier : "De Heer Museeuw gaf bij de eerste ondervraging (toen nog gewoon als "kennis" van Landuyt blijkbaar) blijk van een dergelijk laagdunkende houding tov onze onderzoekers dat we tot op het been de zaak zijn gaan uitspitten"
PARIJS - In het Franse sportblad L’Equipe plaatst een voormalige verzorger van het Amerikaanse US Postal vandaag een nieuwe dopingbom onder de Ronde van Frankrijk. Prentice Steffen, die US Postal eind 1996 verliet voor de komst van Lance Armstrong, beschrijft enkele taferelen, maar geeft geen namen vrij.
,,Voor ze afzakten naar de voorbije Tour, hebben renners van verschillende ploegen op verscheidene trainingskampen epo genomen om hun hematocrietwaarde op te krikken, bij sommigen tot 60. Daarna nam een dokter bloed af en plaatste dit in een speciale zak, zodat de renners bij controles voor de Tour een normale bloedwaarde zouden vertonen'', vertelt Steffen, die thans voor het Amerikaanse beloftenteam TIAA-CREF werkt.
,,De teams beseffen maar al te goed dat de vampiers (controledokters) tijdens de wedstrijd elke dag kunnen langskomen, maar dat gebeurt wel steeds tussen 7u en 8u ’s morgens. Eens dit tijdstip voorbij is, is er geen gevaar meer voor een controle en kunnen de renners hun eigen bloed opnieuw inspuiten. Ze kunnen de rit dan afwerken met een enorm voordeel dankzij een hematocrietwaarde tussen 55 en 58. ’s Avonds in het hotel wordt het surplus aan bloed opnieuw afgenomen zodat ze zonder probleem de slaap kunnen vatten, én vooral de controles van ’s anderendaags kunnen doorkomen'', getuigt Steffen, die maar één manier ziet om de praktijk een halt toe te roepen. ,,Voer controles uit net voor de start van een rit.''
Maar op zich lijkt het me nog wel plausibel trouwens, als dat idd dat effect heeft, kan ik me wel voorstellen dat er op die manier mee omgegaan wordt. (Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goedkeur, sterker nog: ik keur het af).
http://www.sportone.nl/artikel.php?id=35853
quote:Misschien doen ze het wel in andere aders? Ergens in een voet ofzo?Op vrijdag 7 oktober 2005 11:18 schreef Wombcat het volgende:
Dan zouden toch de armen van de beroepsrenners er zo langzamerhand moeten uitzien als die van junkies, als ze 2x per dag worden geprikt?
Maar op zich lijkt het me nog wel plausibel trouwens, als dat idd dat effect heeft, kan ik me wel voorstellen dat er op die manier mee omgegaan wordt. (Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het goedkeur, sterker nog: ik keur het af).
quote:Dan nog, dan ziet dat eruit als een speldenkussen (zonder spelden).Op zaterdag 8 oktober 2005 15:48 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Misschien doen ze het wel in andere aders? Ergens in een voet ofzo?
Ik bedenk me nu trouwens ook dat het ook wel een beetje op moet/kan vallen als er bij een ploeg van die zakjes met bloed rondgaan. Bloed kun je niet zomaar bewaren, moet op temperatuur en zo.
ze zouden eigenlijk eens renners de hele dag moeten laten volgen, zelfs op de wc nog enzo
quote:en dat dan allemaal live op TV zekerOp zaterdag 8 oktober 2005 16:42 schreef JohnDDD het volgende:
mja
ze zouden eigenlijk eens renners de hele dag moeten laten volgen, zelfs op de wc nog enzo
Hij is snel, hè, die Hein? Die Steffen was nog niet uitgesproken en het was al tot op de bodem uitgezocht, geanalyseerd en geklasseerd.
Hij ging nog verder, hij verweet l'Equipe ook dat alle objectiviteit daar ver te zoeken is, waarna hypocriet Heintje even discreet in een hoekje ging staan om de cheque van Lance op te bergen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 08-10-2005 19:06:44 (;() ]
Overigens is zo'n uitspraak van een US Postal verzorger nog niet echt bewijs, alleen valt het wel op zo langzamerhand dat er vanuit de US Postal hoek zo langzamerhand nogal veel uit de school klappen, terwijl je van andere ploegen vrijwel niets hoort.
Stefan van Dijk moet trouwens voorkomen voor de Vlaamse rechter, omdat hij in juni bij een out-of-competition controle van de Vlaamse overheid wegspeerde toen hij de dopingbus op zijn oprit zag staan. Volgens zijn advocaat was het een paniekreactie en die hoopt dat hij er met een voorwaardelijke straf vanaf komt.
Jaja, een paniekreactie op een dopingbus als je niets te verbergen hebt, en gij geleuft dâ.
Naast dat eerder genoemde uiterlijk van een junk, meten ze toch het aantal bloedlichaampjes per hoeveelheid substantie van het bloed?. Dat gemiddelde blijft hetzelfde, ze hebben alleen minder bloed in hun lichaam. Dan zou het dus evengoed meetbaar moeten zijn.
quote:Volgens mij verdeelt je bloed zich dan meer over je aderen waardoor het dunner zou worden ofzo, ik weet in elk geval dat men bij mijn grootmoeder toen haar aders dicht aan het slippen waren ooit een "noodaderlating" heeft moeten toepassen ...Op zaterdag 8 oktober 2005 19:06 schreef The_Hives het volgende:
toch vind ik iets vreemds aan het verhaal. Hij zegt: na de wedstrijd tappen ze bloed af, zodat het aantal rode boedlichaampjes minder wordt, en vlak voor de wedstrijd pompen ze het er weer in.
Naast dat eerder genoemde uiterlijk van een junk, meten ze toch het aantal bloedlichaampjes per hoeveelheid substantie van het bloed?. Dat gemiddelde blijft hetzelfde, ze hebben alleen minder bloed in hun lichaam. Dan zou het dus evengoed meetbaar moeten zijn.
quote:ja okay, dat is meer voor de eigen veiligheid dat het bloed blijft stromen. Minder bloed over evenveel oppervlakte. Dat begrijp ik.Op zaterdag 8 oktober 2005 20:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Volgens mij verdeelt je bloed zich dan meer over je aderen waardoor het dunner zou worden ofzo, ik weet in elk geval dat men bij mijn grootmoeder toen haar aders dicht aan het slippen waren ooit een "noodaderlating" heeft moeten toepassen ...
Maar het aantal bloedlichaampjes per bv ml bloed blijft hetzelfde. Dus epo oid lijkt me dan dus evengoed aantoonbaar. Het is volgens mij niet zo dat je lichaam zó snel bloed aanmaakt dat het voldoende vermengd wordt om onder die 50% te komen.
Men had het over een "teveel aan bloed". Laten we zeggen dat een renner standaard 5 liter heeft. Misschien halen ze dan wel een liter weg zodat hij fijn kan slapen en door de controle komt ofzo? Ben ook wel benieuwd hoe zoiets gaat
quote:Reed Indurain ook niet bij hem?Op donderdag 25 mei 2006 13:22 schreef Ericr het volgende:
Raak de weg kwijt, maar hier verder dus over de Spaanse affaire. Saiz lijkt me in ieder geval serieus te hangen, die zien we waarschijnlijk niet meer terug als ploegleider.
Hoe lang zat Erik Breukink ook alweer bij ONCE? Zou het nog steeds zijn grote voorbeeld en vriend zijn?
quote:Neee die reed bij Miguel Echevarri
quote:Saiz is toch 1 van de grootste namen in het peloton, jarenlang ploegleider, voorzitter van een of ander UCI comite (ben vergeten welke), 1 van de bedenkers van de ProTour. Het zou iig het einde betekenen van de ploeg Liberty.Op donderdag 25 mei 2006 13:22 schreef Ericr het volgende:
Raak de weg kwijt, maar hier verder dus over de Spaanse affaire. Saiz lijkt me in ieder geval serieus te hangen, die zien we waarschijnlijk niet meer terug als ploegleider.
quote:Garcia Quesada?Op donderdag 25 mei 2006 13:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
En die ene, die Spanjaard met zijn koersende broer, dubbele naam.
quote:Fransen hebben ook weer een mooi bruggetje naar Armstrong met BruyneelOp donderdag 25 mei 2006 13:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Jalabert en Zulle. En Olano ook even. Beloki eveneens.
8 ploegen dat zijn:
1. Caisse
2. Liberty
3. Euskaltel
4. Saunier
5. C. Valenciana
6. 3 Molinos
7. Relax
8. Kaiku
dan heb je de belangrijkste Spaanse teams gehad zo wat
quote:Nee, hij was eens 2de in de Vuelta. En top 5 in de Tour.
Arghh....
.quote:Kan ook Gonzalez de Galdeano zijn
quote:Parra??Op donderdag 25 mei 2006 13:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Nee, hij was eens 2de in de Vuelta. En top 5 in de Tour.
Arghh....
quote:Die ja, het wilde maar niet lukken.
Igor en Alvaro.
quote:krijgen we een Tour de France met een continentaal deelnemersveld . Skil-Shimano goes TDFOp donderdag 25 mei 2006 13:28 schreef Ericr het volgende:
Er is gelinkt naar renners bij andere ploegen, dus niet in Spaanse dienst. Zou wat zijn als straks in de Tour op eens maar de helft van de ploegen aan de start komen.
quote:Ik zou het wel knap vinden als Leblanc (of eigenlijk de nieuwe man) zou zeggen, nou dan rijden we desnoods de Tour met 3 ploegen, er komt geen doping ploeg de Tour in.Op donderdag 25 mei 2006 13:28 schreef Ericr het volgende:
Er is gelinkt naar renners bij andere ploegen, dus niet in Spaanse dienst. Zou wat zijn als straks in de Tour op eens maar de helft van de ploegen aan de start komen.
quote:Misschien heeft Valverde zijn eigen preperateur, wel logisch ook eigenlijk. Thomas Dekker heeft toch ook zijn eigen trainer. Toprenners gaan niet naar de Aldi, die hebben Albert Hein Excellent bloed.Op donderdag 25 mei 2006 13:27 schreef -skippybal- het volgende:
Wel een beetje raar dus dat ze 200 namen hebben, maar niet die van de beste
quote:Whehe, idd. Tjallingi op zijn Vinokoerovs in Parijs winnen.Op donderdag 25 mei 2006 13:29 schreef Bartoli het volgende:
[..]
krijgen we een Tour de France met een continentaal deelnemersveld . Skil-Shimano goes TDF
quote:Op donderdag 25 mei 2006 13:29 schreef Ericr het volgende:
[..]
Misschien heeft Valverde zijn eigen preperateur, wel logisch ook eigenlijk. Thomas Dekker heeft toch ook zijn eigen trainer. Toprenners gaan niet naar de Aldi, die hebben Albert Hein Excellent bloed.
!quote:roep nu niet op hem dadelijk komt dieOp donderdag 25 mei 2006 13:31 schreef Ericr het volgende:
Waar is John Doping?
quote:Die zijn ze terug van het plafond aan het trekken.Op donderdag 25 mei 2006 13:31 schreef Ericr het volgende:
Waar is John Doping?
quote:Die zal nu wel met een stijve aan het F'5en zijn op NOS.nl.Op donderdag 25 mei 2006 13:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Die zijn ze terug van het plafond aan het trekken.
quote:Spanje stuurt 367 extra politiemensen naar de costa's in Catalonië. Ze moeten een eind maken aan de reeks gewapende overvallen in de streek. Daarbij wordt veel geweld gebruikt.
!!quote:Op donderdag 25 mei 2006 13:37 schreef Ereinion het volgende:
Wordt het niet tijd een Koos Moerenhout topic te openen, nu het er meer en meer op lijkt dat hij de rechtmatige winnaar van de Vuelta van vorig jaar is?
quote:Idd, en het Max van Heeswijk topic ff kicken aangezien hij dan een knappe derde plek zou hebben behaald.Op donderdag 25 mei 2006 13:37 schreef Ereinion het volgende:
Wordt het niet tijd een Koos Moerenhout topic te openen, nu het er meer en meer op lijkt dat hij de rechtmatige winnaar van de Vuelta van vorig jaar is?
quote:Phonak nuOp donderdag 25 mei 2006 13:37 schreef Ereinion het volgende:
Wordt het niet tijd een Koos Moerenhout topic te openen, nu het er meer en meer op lijkt dat hij de rechtmatige winnaar van de Vuelta van vorig jaar is?
quote:Oh ja, waar die verrassende spanjaard Guttierez nu zo leuk van rijdt in de Giro
quote:Koos reed anders ook een aardig voorseizoen terwijl die bij Davitamon alleen op het najaar goed wasOp donderdag 25 mei 2006 13:40 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Oh ja, waar die verrassende spanjaard Guttierez nu zo leuk van rijdt in de Giro
edit: blijkbaar zijn het bloedstalen. Dus is achterhaalbaar -_- my bad
[ Bericht 31% gewijzigd door flyckje op 25-05-2006 13:59:50 ]
The investigation of Unidad Central Operativa (UCO) of the Civil Guard, initiate in February last after receiving several denunciations over a plot that made illegal practices of dopaje, has put in the open a network that provided dopantes products “to sportsmen of high level”. The agents made first searches in hotels where the integral assumptions of the group lodged to verify the veracity of the denounced thing.
The agents registered sweepings of these hotels, where they found bags of empty blood and syringes. The following step was to center the places where it operated the plot. The investigators located two floors in the district of Chamberí, in the streets of Alonso Cano and Zurbano, where supposedly lengthy doctors worked both: Eufemiano Fuentes, gynecologist and personal doctor of numerous cyclists, and Jose Luis Merino Batres.
Immediately they placed cameras in the doors of those two floors, through which they could obtain images of tens of sportsmen who entered and left those floors. Only once others until in average dozen of occasions. Those images have allowed to identify known cyclists, but there are images of sportsmen whose names are ignored.
With these data, the holder of the Court of Instruction number 31 of Madrid ordered the five haltings to them executed the day before yesterday. One of first stopped was the own Manolo Saiz. This one was located in a cafeteria of the street Pío XII where it waited for Eufemiano Fuentes, that arrived at the establishment carrying a cooled stock market. The agents observed like, minutes later, was Saiz the one that left the bar with that stock market, that, among other products, took Sinactene, a type of cortisone.
The agents stopped to Saiz when she went in his car and during the registry they found in being able of the sport director 60,000 euros, in tickets of euro and in Swiss francs. Later Sources, Merino Batres, the second director of the equipment Valencian Community, Jose Ignacio Labarta, and the ex- runner of mountain bicycle were stopped Alberto Leon Herránz.
The registries depararon surprises. In a house of the street of the Fallen ones of the Blue Division, property of Sources, the agents found 1,000 doses of anabolizantes, steroids and hormones, 100 bags of blood of half liter each one and documents on dopantes practices, as well as nominal plans of treatment of cyclists. In another floor of Sources, this one in the street of Alonso Cano, was located the machinery for the processing of the blood (a criogenizadora and a centrifugal machine), two suitcases of trip with steroids and anabolizantes and another hundred of bags, this time of blood without congealing, plasma and even of EPO (obtains an effect similar to the oxygenated blood) and hormones of growth coming from China.
The Civil Guard has located during the registries cards and listings with 200 names of cyclists, whom they refuse to reveal. The consulted sources of the investigation assure that there are cyclists “of the main equipment of the Spanish elite”. Names? “It is possible to be said that they are most of the well-known ones, except for Alexander Valverde”, they responded the mentioned sources.
The judge now tries to send the data found in the located bags of blood and names to Unión Ciclista Internacional (UCI) so that this one “acts consequently”. In fact, the judge will protest to the UCI that collates the blood analyses which they take place in Spain with the data banks of blood of runners of which it arranges to see if a real correspondence between one exists and another one. No longer there will be time to adopt measures before he concludes Giro of Italy, that finalizes the Sunday that comes, but it hopes that if carries consequences for the implied ones in the Tour, since in France the consumption of oxygenated blood yes is crime.
Vertaling van het artikel.
Updated Thursday 25/05/2006 14:51 (CET)
EFE
MADRID. - The Liberty Safe announced its decision to the past cancel the contract of sponsorship with the cycling equipment of the same name after the halting Tuesday of Manolo Saiz, sport director and majority shareholder of Activates Bay, proprietor of the equipment. Saiz was set free 24 hours after its halting.
"Like patrocinador, Liberty Safe always it has wanted that it prioritized a culture of fare-play and tolerance zero in the matter of dopaje. In November of 2005, and as a result of the suspension of a runner by dopaje, we reinforced the clauses to obtain one of more rigorous contracts of cycling sponsorship in matter antidopaje ", indicates in a Safe Liberty official notice.
According to the note, "the implications as a result of the halting of Manolo Saiz are highly worrisome: they damage our name and the name of the cycling ". Liberty Safe has notified to Activates Bay, proprietor of the equipment, "that we have cancelled our agreement of sponsorship and we will respect the financial obligations to date assumed", concludes the note.
http://elmundodeporte.elm(...)ismo/1148560932.html
Liberty Safe = Liberty Seguros (leve de vertaling!)
Einde dus voor die ploeg.
On the other hand, the cyclist Jan Ullrich is one of the clients of doctor Eufemiano Sources, one of the five stopped within the framework of this operation against the dopaje, according to has informed the chain To be.
Ullrich, champion of the Tour of France in 1997, is one of the clients of the network opened, according to the own transmitter, that mentions sources of the investigation.
The past Tuesday, after knowing the halting the sport director of the Liberty Safe, Manolo Saiz, and of own the Sources, the German runner had itself unmarked of the subject. "the cycling is not dirty... Always there are cases ]of doping because it is a very hard sport. It is a pain ", had declared on the matter.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=6&idioma=CAS&idnoticia_PK=307063&idseccio_PK=136&h=
Die zijn duidelijk met 1 of andere heksenjacht bezig, de berichten uit Pais zijn er serieus genoeg zonder dit gedoe.
zullen we inzetten?
ik denk iig Gutierrez...de nummer 2. En ook zijn ploegmakkers van iets verderop in het klassement
Guttierez Cataluna
Simoni
Caruso
Piepoli
Pena
quote:Vila, Garate, Rubiera, José Ivan Gutierrez kunnen ook nogOp donderdag 25 mei 2006 18:12 schreef Ericr het volgende:
Als ik dan zou moeten speculeren :
Guttierez Cataluna
Simoni
Caruso
Piepoli
Pena
denk niet dat het Rubiera is...volgens mij gaat zoiets meer per ploeg dan per renner of land
Simoni?
zou wel grappig zijn 
quote:Ging uit van de Spaanse ploegen en dan niet Caisse-D'Epargne. Maar we zullen zien, UCI zal de gegevens al aan het verwerken zijn denk ik.Op donderdag 25 mei 2006 18:36 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Vila, Garate, Rubiera, José Ivan Gutierrez kunnen ook nog
quote:Die hebben ze bloed afgenomen en bij de geplande infusie hebben ze per ongeluk nog een keer een transfusie gedaan.Op donderdag 25 mei 2006 18:44 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zou Ardila erbij zijn?
quote:Caisse is toch niet gezegd dat ze er niet bij betrokken waren. Zou alleen niet om Alejandro gaanOp donderdag 25 mei 2006 18:46 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ging uit van de Spaanse ploegen en dan niet Caisse-D'Epargne. Maar we zullen zien, UCI zal de gegevens al aan het verwerken zijn denk ik.
quote:Ik ben dan ook aan het speculeren.Op donderdag 25 mei 2006 18:48 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Caisse is toch niet gezegd dat ze er niet bij betrokken waren. Zou alleen niet om Alejandro gaan
quote:Zoetemelk is volgens mij 3x betrapt.Op donderdag 25 mei 2006 13:47 schreef Perico het volgende:
Nederlanders pakken natuurlijk nooit wat, die kennen we immers van hun zwijgende interviews, met hun boomlange gestaltes gekweekt door Calve Pindakaas. Zelfs als Rooks, Winnen en Ducrot bij herhaling roepen, en Lotz het bij de supermarkt in Aken koopt, willen we het niet eens horen
quote:Theunisse, Kuiper, Ducrot, Breukink, allemaal in verband gebracht met doping, sommigen zelfs betrapt. En dan vergeet ik de rest nog. :p
quote:En dat is ook per direct?Op donderdag 25 mei 2006 15:13 schreef Ericr het volgende:
Einde dus voor die ploeg.
quote:
quote:Nee, want de financiele verplichtingen zullen worden nagekomen. Die zingen het dus nog wel even uit. Neem aan dat ze een contract hebben waar per seizoen een budget (8 miljoen) wordt vrijgegeven.
quote:Ze hebben in het contract expliciet laten opnemen dat ze op elk moment konden stoppen, na de zaak Heras.Op donderdag 25 mei 2006 19:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Nee, want de financiele verplichtingen zullen worden nagekomen. Die zingen het dus nog wel even uit. Neem aan dat ze een contract hebben waar per seizoen een budget (8 miljoen) wordt vrijgegeven.
quote:Lijkt me sterk, het ging toch om een adres in Spanje waar ze het ophaalden? Het zou het meest logisch zijn dat het dus of om spaanse renners, of om renners die in spanje wonen gaat. Nederlanders en Belgen zullen hun doping wel elders halen.Op donderdag 25 mei 2006 18:59 schreef maril het volgende:
kortom wij nederlanders zijn ook geen lieverdjes op doping gebied, maar wie weet is er ook een kiekje gemaakt van een nederlander.
quote:Gewoon na de aankomst even in de studio bij Jose passeren.Op donderdag 25 mei 2006 19:03 schreef Ereinion het volgende:
Nederlanders en Belgen zullen hun doping wel elders halen.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Gewoon na de aankomst even in de studio bij Jose passeren.
Ff het stukje gare Babelfish vertaling er bij gehaald, date assumed zou dan tot op de dag van vandaag moeten zijn. Ik ging uit van datum contract maar denk nu inderdaad dat het gewoon einde per direct is qua betalingen.
quote:de sponsor stopt per direct maar de mannen worden wel tot einde van het jaar doorbetaald vanwege die bankgarantie
quote:
quote:Maar ze mogen niet meer in het tenue van LS rijden neem ik aan.Op donderdag 25 mei 2006 19:06 schreef Bartoli het volgende:
[..]
de sponsor stopt per direct maar de mannen worden wel tot einde van het jaar doorbetaald vanwege die bankgarantie
Of zou Wurth nu ineens een hoop geld erin pompen.
We lachen er om, maar eigenlijk is het best triest voor de sport. Basso wint de Giro en ga er maar vanuit dat deze affaire meer publiciteit krijgt dan zijn overwinning.
quote:van 2cycleMevrouw de journaallezer van cycling.tv zegt dat ze met de persofficier van Liberty gesproken heeft en dat de ploeg tot het eind van het jaar door zal gaan (werd niet bijzegd of dat met Liberty, een andere sponser of een wit shirt zal zijn)
quote:einde carriere op grond waarvan denk je datOp donderdag 25 mei 2006 19:50 schreef JohnDDD het volgende:
Tsja tis toch einde carriere voor Vino denk ik.
Dus voorlopig zeker geen einde loopbaan.
Wielrennen: Spanje in ban van dopingschandaal
MADRID (ANP) - Spanje is volledig in de ban van een groot dopingschandaal in de wielersport. Voornaamste naam in de affaire is die van Manolo Saiz, de hoog aangeschreven ploegleider/manager van Liberty-Würth.
Justitie verhoorde Saiz en vier anderen. De ploegleider werd woensdagavond na een dag weer vrijgelaten. Hij kreeg zijn vrijheid terug omdat hij ,,enkel als klant handelde'' in de dopingaffaire en het vluchtgevaar klein is.
Ploegarts
Behalve Saiz werden ook ploegarts Eufemiano Fuentes, laboratoriumchef José Luis Merino Batres, José Ignacio Labarta van de ploeg Comunidad Valenciana en oud-renner Alberto León aangehouden en verhoord. Alleen Saiz was donderdag weer op vrije voeten.
De verdachten zouden volgens de Spaanse krant El Pais in een laboratorium in Madrid bloed hebben afgenomen bij coureurs om de rode bloedlichaampjes eruit te halen en die later bij dezelfde renners kort voor een belangrijke race weer te injecteren. Deze 'klassieke' methode vergroot het uithoudingsvermogen van sporters.
Koeltas
Spaanse media meldden donderdag dat Liberty-ploegarts Eufemiano Fuentes, laboratoriumchef José Luis Merino en Saiz door de Guardia Civil werden gefilmd toen zij zich in een bar bevonden. Op de beelden is te zien dat Fuentes de zaak binnenliep met een koeltas. Kort daarop verliet Saiz de bar met diezelfde koeltas. De politie kwam onmiddellijk in actie en arresteerde het trio. Daarbij zijn ingevroren buisjes met bloed gevonden. Daarnaast hadden de verdachten ruim 10.000 euro aan contant geld bij zich.
Bij huiszoekingen zouden volgens El Pais daarop 200 buisjes met bloed in beslag zijn genomen. Die waren voorzien van een code waarmee de betrokken renners en andere sporters (voetballers, atleten) kunnen worden geïndentificeerd. Er zouden veel bekende Spaanse toprenners bijzitten, met uitzondering van Alejandro Valverde. Naast buisjes met bloed zouden ook anabolen, epo en groeihormoon zijn gevonden.
er zijn ook voetballers en atleten bij betrokken, "dit kan nog gezellig worden"
quote:KloonOp donderdag 25 mei 2006 21:12 schreef MaikuuuI het volgende:
zoeen hendig gare sport, gaan ze beetje pillen slikken om sneller een berg op te fietsen. Pak dan de brommer ofzo
Tja.. dat doping, willen ze daar ooit vanaf komen, dan moeten ze de sport verbieden denk ik...
Ben benieuwd hoe dit verhaal uitpakt
Is al goed dat het niet alleen in de wielersport is. Dan word het imago van de sport mss terug iets beter tov de andere sporten die ook gebruiken. (of het imago van de andere sporten wordt lager dat is ook een optie)
INVESTIGATION IN SPAIN: UCI DECLARATIONS
The UCI was very sad to learn that individuals from the world of cycling are involved in the investigation by the Spanish judicial authorities concerning alleged doping practices.
However, this investigation is not a complete surprise for UCI, as UCI had more than once expressed its concerns about supposed blood doping practices in Spain to the Spanish government and to WADA and asked for their help in view of UCI’s limited investigative possibilities .
How painful this case might possibly turn out to be for cycling, the UCI welcomes and supports any effective action aimed at eradicating doping.
Where possible, UCI will give full assistance to the investigation of the Spanish authorities.
On the other hand it has to be underlined that no conclusions may be drawn before the investigation is completed and those involved have exercised their right to defend themselves.
Finally, concerning the announcement that was made today by Liberty Seguros, UCI takes note of the decision of this sponsor, which is a great loss to the world of cycling.
UCI Press Service
Kan het bericht overigens niet direct vinden op de UCI site.
quote:wel het lijkt er toch op dat de ploeg Liberty er in elk geval bij betrokken isOp donderdag 25 mei 2006 19:58 schreef Bartoli het volgende:
[..]
einde carriere op grond waarvan denk je dat
Hoe zit dat met dat Armstrong verhaal, was dat niet een week of drie geleden dat ze het binnen twee weken bekend zouden maken?
quote:je vraagt je af wat die jongens in de giro daar mee moeten, ze hebben 1 renner op plek 14 ofzo...die jongens zitten op een program he!Op donderdag 25 mei 2006 22:32 schreef Ericr het volgende:
Twee jaar terug? Ze hebben hem eergisteren betrapt met die zakjes als ik het goed lees.
http://www.antena3.com/a3noticias/servlet/Noticias?destino=../a3n/noticia/noticia.jsp&sidicom=si&id=11072689
Big busines dus, 40K tot 60K per renner per seizoen.
heeft die niet een weblog ergens? lijkt mij wel grappig
quote:Die zullen het wel te druk hebben met hun pagina's klaar te maken met nieuws over de erectie van Van Nistelrooij, de oefenpotjes tussen de gele en oranje hesjes etc etc.Op donderdag 25 mei 2006 23:08 schreef APK het volgende:
Weinig nieuws hierover op de sites van Nederlandse kranten.
Nederlandse sportjournalistiek
UCI niet verrast voor Spaans dopingonderzoek
AIGLE - De Internationale Wielren Unie is niet verrast door het grootscheepse dopingonderzoek in Spanje, waarbij de wielersport weer als belangrijkste zondaar wordt gezien.
„De UCI heeft in het verleden meerdere malen bij de Spaanse overheid aangegeven bezorgd te zijn over mogelijke bloeddoping in Spanje. Gezien de beperkte onderzoeksmogelijkheden van de UCI hebben we de overheid en het antidopingbureau WADA gevraagd te helpen bij een onderzoek”, liet de wielrenunie donderdag weten in een reactie op de gebeurtenissen in Spanje.
De UCI is van plan - ondanks de mogelijke negatieve uitkomst voor de wielersport - het Spaanse onderzoek volledig te steunen. De organisatie zegt wel te willen waken voor overhaaste conclusies. „Het onderzoek moet eerst afgerond worden.”
bron de gezond verstand krant
, wakker nederland. (internet)quote:hmm Caruso staat wel 14e maar sinds Tirreno of Criterium Int. geen koers meer gereden. En dan ineens zo goed zijn in de Giro is wel verdacht. Goede trainingstage danOp donderdag 25 mei 2006 22:34 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
je vraagt je af wat die jongens in de giro daar mee moeten, ze hebben 1 renner op plek 14 ofzo...die jongens zitten op een program he!
quote:hoe heette die dan?Op donderdag 25 mei 2006 22:42 schreef maril het volgende:
Wat een enge correspondent van de NOS uit Spanje, gatsie
Wat er nu precies aan de hand is weet ik niet, we krijgen er hier eigenlijk weinig van mee. Wat ik wel weet is dat de ploeg gewoon doorgaat. Ik heb mijn contract bij een bedrijf dat active bay heet en niet bij de sponsor zelf. Hoe en wat verder moet ik, en dat moeten we hier allemaal, afwachten
quote:Geen idee, maar dat hij zomaar correspondent mag zijn, die maniertjes van hem , gruwlijk
hij zei wel wat wij al wisten hoor niets gelogen ,maar de manier waarop, anders moet je als je wakker bent naar de herhaling van studio sport kijken vannacht, het kwam als eerste.
quote:okeej zal straks ff kijkenOp vrijdag 26 mei 2006 00:14 schreef maril het volgende:
[..]
Geen idee, maar dat hij zomaar correspondent mag zijn, die maniertjes van hem , gruwlijk
hij zei wel wat wij al wisten hoor niets gelogen ,maar de manier waarop, anders moet je als je wakker bent naar de herhaling van studio sport kijken vannacht, het kwam als eerste.
quote:Het staat al onlin, hij heet Rob Souberg(achternaam misschien niet juist geschreven)
afijn hier de index http://www.nos.nl/nosstudiosport/beeld_en_geluid/index.html
quote:zal zo wel ff op ned 2 kijken. Heb op die stream alleen geluidOp vrijdag 26 mei 2006 00:20 schreef maril het volgende:
[..]
Het staat al onlin, hij heet Rob Souberg(achternaam misschien niet juist geschreven)
afijn hier de index http://www.nos.nl/nosstudiosport/beeld_en_geluid/index.html
vr 26/05/06 - Als Liberty Seguros meteen uit de wielersport stapt, dan komt er een plaats vrij in de ProTour en de Ronde van Frankrijk. En dus heeft Unibet zich bij de organisatie van de Tour al gemeld als kandidaat-vervanger.
"We hebben aan de organisatie laten weten dat klaar staan als er een ploeg zou afvallen", zegt commercieel manager Koen Terryn in Gazet van Antwerpen.
Alexander Vinokoerov
(foto Belga)
"Zelfs als Liberty niet meteen stopt en het gerecht kan dopinggebruik bij Liberty en Valenciana bewijzen, dan moet de Tour besluiten dat die teams geen plaats hebben in de koers", zegt Terryn.
"Als we uitgenodigd worden, dan gaan wij nog twee renners aantrekken. Waarom zou iemand als Alexander Vinokoerov (foto) niet bij ons terechtkunnen? Ik wil snel duidelijkheid."
"Geld is geen probleem, ik heb een budget van acht miljoen voor de komende vier seizoenen", klinkt Terryn optimistisch.
blijkbaar is die Valenciana ploeg nu ook al beschuldigd?
quote:inderdaad rare trekjesOp donderdag 25 mei 2006 22:42 schreef maril het volgende:
Wat een enge correspondent van de NOS uit Spanje, gatsie
quote:Even wat spaanse kranten gelezen. De namen Basso en Ullrich zijn toch wat hardnekkiger dan ik in eerste instantie dacht. Zo zou Basso vorig jaar vlak voor de Tour nog in Madrid gezien zijn. Een afgeluisterd telefoongesprek van Scarponi zou de zaken echt aan het rollen hebben gebracht. De link Fuentes-Cecchini komt ook steeds vaker naar voren. 8 man uit de top 20 van de Giro zouden betrokken zijn.
Tot zover de geruchten die de spaanse journalisten verspreiden. Als die net zo zijn als de nederlandse, moeten we dit natuurlijk wel met een paar korreltjes zout nemen.
En dan wat feiten over de ploegen: Het budget van Active Bay is 10 miljoen, waarvan 7 miljoen wordt opgebracht door Liberty en 2 door Wurth. Het grootste deel van het geld voor dit jaar is al ontvangen, dus in principe zou de ploeg door kunnen gaan. Wurth heeft nog geen beslissing genomen over de toekomst, maar het lijkt er sterk op dat ze een der komende dagen zich ook zullen terugtrekken. 1 bron meldt dat de ploeg zich al heeft teruggetrokken voor de bicicleta vasca, die woensdag start, volgens de andere gaat de ploeg daar gewoon van start.
In het Valenciaanse Parlement zijn inmiddels vragen gesteld door het linkse blok, om het sponserschap van de ploeg van Belda terug te trekken.
beetje sensatiezoekerij
Als er maar genoeg geschorst worden, dan kan Tom Boonen alsnog de tour winnen.
Vies zaakje daar in Spanje, daar hadden we nog niet veel schandal gehad. Nu ja, Heras...
quote:wie zegt dat Tom clean is. QSI zal wel andere praktijken hebbenOp vrijdag 26 mei 2006 10:58 schreef placebeau het volgende:
Hehe,
Als er maar genoeg geschorst worden, dan kan Tom Boonen alsnog de tour winnen.
Vies zaakje daar in Spanje, daar hadden we nog niet veel schandal gehad. Nu ja, Heras...
quote:Het gaat niet om clean zijn of niet, het gaat om betrapt worden of niet.Op vrijdag 26 mei 2006 11:01 schreef Bartoli het volgende:
[..]
wie zegt dat Tom clean is. QSI zal wel andere praktijken hebben
(niet dat ik geloof dat iedereen pakt, maar het is wel het spel dat nu gespeeld wordt)
quote:Heeft tie zelf gezegd in zijn interview met WuytsOp vrijdag 26 mei 2006 11:01 schreef Bartoli het volgende:
[..]
wie zegt dat Tom clean is. QSI zal wel andere praktijken hebben
quote:nu is ook nog geen enkele renner gepakt hé kan uiteindelijk ook met een sisser aflopen. Net zoals die afgetapte telefoongesprekken van 2 jaar terug met RebellinOp vrijdag 26 mei 2006 11:04 schreef placebeau het volgende:
[..]
Het gaat niet om clean zijn of niet, het gaat om betrapt worden of niet.
(niet dat ik geloof dat iedereen pakt, maar het is wel het spel dat nu gespeeld wordt)
. Daar rijdt ook ene VDB rond .Maar goed, toch sneu voor Vino...
quote:Dit vind ik een beetje een vreemd verhaal. Als het gerecht dopinggebruik kan aantonen bij Liberty, dan willen ze Vinokourov kopen? Het lijkt me eerder het geval dat als het gerecht doping gebruik kan aantonen, dat Vinokourov dan gewoon een schorsing krijgt van 2 jaar, en zeker niet naar de Tour gaat. Ik vraag me sowieso af of de Tour wel zit te wachten op een ploeg met VDB, Omloop.. die bijna Bruylandts kochten, en nu dus blijkbaar ook interesse hebben in Vinokourov. Ik snap die reacties ook niet dat dit 'sneu' zou zijn voor Vino, het lijkt me niet dat Saiz met 60.000 euro wat doping ging kopen voor de knechten uit de ploeg, en de kopman clean ging laten rijden.Op vrijdag 26 mei 2006 10:06 schreef JohnDDD het volgende:
Unibet.com wil met Vinokoerov naar de Tour
vr 26/05/06 - Als Liberty Seguros meteen uit de wielersport stapt, dan komt er een plaats vrij in de ProTour en de Ronde van Frankrijk. En dus heeft Unibet zich bij de organisatie van de Tour al gemeld als kandidaat-vervanger.
"We hebben aan de organisatie laten weten dat klaar staan als er een ploeg zou afvallen", zegt commercieel manager Koen Terryn in Gazet van Antwerpen.
Alexander Vinokoerov
(foto Belga)
"Zelfs als Liberty niet meteen stopt en het gerecht kan dopinggebruik bij Liberty en Valenciana bewijzen, dan moet de Tour besluiten dat die teams geen plaats hebben in de koers", zegt Terryn.
"Als we uitgenodigd worden, dan gaan wij nog twee renners aantrekken. Waarom zou iemand als Alexander Vinokoerov (foto) niet bij ons terechtkunnen? Ik wil snel duidelijkheid."
"Geld is geen probleem, ik heb een budget van acht miljoen voor de komende vier seizoenen", klinkt Terryn optimistisch.
blijkbaar is die Valenciana ploeg nu ook al beschuldigd?
ik vind dat knechten in rondes bv die ronde "anderhalf keer"bewijzen van spreken rijdt door hun werk.
PS dus ik geloof inderdaad dat zo,n ploegleider behoorlijk kan manipuleren en zo,n jongen gek praat en aan doping zet. als hij daar gevoelig voor is.
quote:Wel een beetje gemakkelijk om Unibet af te breken op VDB en Omloop en om dan even voor het gemak mannen als Garcia Quesada, Castresana, Dominguez, Van de Wouwer en Baden Cooke (ooit groene trui of zoiets gewonnen?) te vergeten.Op vrijdag 26 mei 2006 11:38 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje een vreemd verhaal. Als het gerecht dopinggebruik kan aantonen bij Liberty, dan willen ze Vinokourov kopen? Het lijkt me eerder het geval dat als het gerecht doping gebruik kan aantonen, dat Vinokourov dan gewoon een schorsing krijgt van 2 jaar, en zeker niet naar de Tour gaat. Ik vraag me sowieso af of de Tour wel zit te wachten op een ploeg met VDB, Omloop.. die bijna Bruylandts kochten, en nu dus blijkbaar ook interesse hebben in Vinokourov. Ik snap die reacties ook niet dat dit 'sneu' zou zijn voor Vino, het lijkt me niet dat Saiz met 60.000 euro wat doping ging kopen voor de knechten uit de ploeg, en de kopman clean ging laten rijden.
En nee, dat is niet de ploeg die alles kapot zal gaan rijden, maar ze kunnen wel even veel betekenen als Euskaltel, Comunidad Valenciana, AG2R of Bouygues. Of zelfs de doorsnee Italiaanse ploeg als die zonder toppers (Cunego, Di Luca, Petacchi) rijden.
Maar tegenwoordig kent iedere renner het klappen van de zweep, het is niet zo dat ze in de profgelederen pas hun eerste kennismaking hebben met doping.
quote:Je begrijpt me verkeerd. Unibet heeft op sportief gebied zeker genoeg renners om een toevoeging te zijn. Maar VDB is toch 1 van de bekendste doping gebruikers, Omloop was laatst in opspraak, ze waren van plan Bruylands een contract te geven. De tour-organisatie gaat hier altijd erg spastisch mee om, het is erg twijfelachtig of ze een wildcard krijgen van de tourorganisatie, zeker omdat Vinokourov toch de kopman is van de ploeg die het middelpunt lijkt te zijn van potentieel 1 van de grootste dopingzaken in het wielrenner. Een paar jaar geleden mocht Saeco niet starten als Di Luca mee ging, ik vraag me sterk af of een ploeg met liberty renners straks een wildcard krijgt.Op vrijdag 26 mei 2006 14:32 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Wel een beetje gemakkelijk om Unibet af te breken op VDB en Omloop en om dan even voor het gemak mannen als Garcia Quesada, Castresana, Dominguez, Van de Wouwer en Baden Cooke (ooit groene trui of zoiets gewonnen?) te vergeten.
En nee, dat is niet de ploeg die alles kapot zal gaan rijden, maar ze kunnen wel even veel betekenen als Euskaltel, Comunidad Valenciana, AG2R of Bouygues. Of zelfs de doorsnee Italiaanse ploeg als die zonder toppers (Cunego, Di Luca, Petacchi) rijden.
quote:Omdat Omloop 'in opspraak' was hoeft die nog niet gebruikt te hebben, enkel VDB is betrapt op doping, andere ploegen hebben wel wat meer (ex-)dopinggebruikers in hun rangen.Op vrijdag 26 mei 2006 15:10 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Unibet heeft op sportief gebied zeker genoeg renners om een toevoeging te zijn. Maar VDB is toch 1 van de bekendste doping gebruikers, Omloop was laatst in opspraak, ze waren van plan Bruylands een contract te geven. De tour-organisatie gaat hier altijd erg spastisch mee om, het is erg twijfelachtig of ze een wildcard krijgen van de tourorganisatie, zeker omdat Vinokourov toch de kopman is van de ploeg die het middelpunt lijkt te zijn van potentieel 1 van de grootste dopingzaken in het wielrenner. Een paar jaar geleden mocht Saeco niet starten als Di Luca mee ging, ik vraag me sterk af of een ploeg met liberty renners straks een wildcard krijgt.
quote:Ja, maar daar trekt de Tour organisatie zich weinig van aan, een verdenking is voor hun vaak al genoeg om een wildcard te weigeren.Op vrijdag 26 mei 2006 15:26 schreef Postlezer het volgende:
[..]
Omdat Omloop 'in opspraak' was hoeft die nog niet gebruikt te hebben, enkel VDB is betrapt op doping, andere ploegen hebben wel wat meer (ex-)dopinggebruikers in hun rangen.
Ze hadden het op de Belg vanmiddag nog over Berzin, Gotti en Tonkov...reden die alle drie niet (ooit eens) bij Ariostea, die uitzinnig goede ploeg waar ook Riis bij zat? Die wonnen toen alle ploegentijdritten en werden 1-2-3 in klassiekers enzo
tsja
Gewiss won met Furlan, Berzin en Argentin in 1994 de Waalse Pijl als 1-2-3, ongekende brommer die er vandoor ging toen. Argentin won.
Van het vrt-nieuws:
De vueltazeges van Mauri, Casero en Aitor Gonalez zouden te danken zijn aan (bloed)doping.
Bij de gevonden bloedzakjes zaten ook al 'bestellingen' voor de Europese atletiekkampioenschappen in augustus.
quote:Riis was dan ook monsieur 60+Op zaterdag 27 mei 2006 18:28 schreef Ericr het volgende:
Bij Gewiss reed o.a. ook nog de 'oude' Let Ugrumov die het Indurain in de Tour van 1994 nog knap lastig maakte. Eigenlijk net zo'n vreemde klassering als Riis die vanaf 1995 in eens klassementsrenner bleek te zijn.
Denk wel dat de wat grotere jongens het tegenwoordig zonder doping doen. Misschien falen ze daarom ook wel. Het gebruik is zeker wel afgenomen. Je kunt er denk ik wel vanuit gaan dat de grote ploegen van vroeger, Once, Mapei, Gewiss, Ariostea, Kelme, etc. wel met doping hebben gereden.
http://cyclisme.dopage.free.fr/actualite/1999-03-13-lesoir.htm
Leuk artikel over hematrocrietwaarden bij Gewiss-Ballan
Piotr Ugrumov (Rus) : 32.8 à 60
hematocriet van Ugrumov in bovenstaande perioden
bijna het dubbele!!!
als je terug gaat kijken in de klassementen uit die tijd, dan zie je alleen maar dopingzondaars
ze deden het toen allemaal, de besten wonnen meestal wel tenzij er een was die heel ver durfde te gaan zoals riis
quote:De Giro is op een of andere manier altijd al de ronde geweest met de meeste dopingschandalen, ik vraag me nu wel sterk af het dat aan de renners ligt, of aan de betere controle.Op zaterdag 27 mei 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Ook een nono buiten de Giro's die hij ooit won die Ivan Gotti, een veel winnaar was het niet. Toch tekenend dat een man als Gotti de winst mocht binnen halen in 1999 omdat Pantani uit koers werd gezet.
Simoni, Garzelli, Gotti, Pantani. Allemaal werden ze betrapt in of na de giro.
http://cyclisme.dopage.free.fr/annuaire.htm
quote:Vuelta :Op zaterdag 27 mei 2006 18:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
De Giro is op een of andere manier altijd al de ronde geweest met de meeste dopingschandalen, ik vraag me nu wel sterk af het dat aan de renners ligt, of aan de betere controle.
Simoni, Garzelli, Gotti, Pantani. Allemaal werden ze betrapt in of na de giro.
Heras, Gonzalez, Nozal (tweede 2003), Santi Perez (tweede 2004), Zulle.
Als je daar naar de erelijst kijkt is dat vergelijkbaar of erger dan de Giro qua gepakte renners.
quote:ja alles wat snel te meten is wordt op gecontroleerd. Voor diepere labonderzoeken van bloedsamples, haartesten enzo moet wat langer opgewacht wordenOp zaterdag 27 mei 2006 18:50 schreef Zwansen het volgende:
Ja dat weet ik. Maar wordt dan ook de htc-waarde bepaald elke keer opnieuw?
quote:waarom denk je dat het spaanse wielrennen nu die zaak heeft allemaal poulains van die FuentesOp zaterdag 27 mei 2006 18:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Vuelta :
Heras, Gonzalez, Nozal (tweede 2003), Santi Perez (tweede 2004), Zulle.
Als je daar naar de erelijst kijkt is dat vergelijkbaar of erger dan de Giro qua gepakte renners.
één keer betrapt toch, of in meerdere ritten?
ik neem aan dat de urinetest in elk geval niet betrouwbaar meer is
zijn hematocriet, tsja je hoort ook wel dat die renners dat kunstmatig verlagen door veel water te drinken
ik denk bijv. aan servais knaven, patrice halgand, merckx jr.,
quote:Iker Flores.Op zaterdag 27 mei 2006 18:56 schreef JohnDDD het volgende:
misschien moeten we speciaal een topic oprichten voor zielige renners die door dopingzondaars een grote ronde niet wonnen
ik denk bijv. aan servais knaven, patrice halgand, merckx jr.,
Thevenet heeft zelfs toegegeven dat hij in 1977 aan de dope zat.
quote:Gelukkig is Kuiper nooit in verband met doping gebracht.Op zaterdag 27 mei 2006 18:59 schreef Ericr het volgende:
Hennie Kuiper
Thevenet heeft zelfs toegegeven dat hij in 1977 aan de dope zat.
Lance Armstrong went further than McQuaid.
"Manolo? Eufemiano? This is going to be worse than Festina," said the legendary American, who has battled doping accusations of his own for years. (:D)
A funny doctor
The story of how Spain's most infamous doctor could become embroiled in a federal doping case, not shockingly, did not come as a shock to the International Cycling Union (UCI).
"This investigation is not a complete surprise for UCI, as UCI had more than once expressed its concerns about supposed blood doping practices in Spain to the Spanish government," went the official line.
Fuentes, who supposedly retired from sports medicine in 2005 and is now a practicing gynaecologist, was formerly the official doctor of Spain's Athletics Federation.
As a young man Fuentes, son of wealthy tobacco farmers in the Canary Islands, was a regional hurdler in Spain.
Though he never made it to the international level, his wife, Christina Perez, earned fame as top Spanish athlete, winning a bronze medal at the European indoor championships in 1987.
Also in 87' Perez tested positive for a doping control, but was never penalised because of problem with the test form.
In 1988 she raced in the Seoul Olympics, making it to the semi-finals of the 400-metres hurdles and breaking the Spanish national record, a mark which stands to this day.
After his wife's positive dope-test, however, Fuentes was removed from his position at the head of the nation's athletics federation.
In 2001 Fuentes was doctor for the top-two finishers at the Vuelta à Espana. As the official team doctor of Kelme he worked with Oscar Sevilla, who lost the yellow jersey to Angel Casero, one of Fuentes' private clients, on the final day.
Fuentes was brought in for questioning along with Saiz on Tuesday after raids on a number of his offices by the Spanish Civil Guard yielded a large quantity of medical supplies such as anabolic steroids, laboratory equipment for use in blood transfusions, and more than 100 frozen packs of blood.
The director general of the Civil Guard Joan Mesquida told Spanish state radio on Thursday: "We are analysing numerous documents we have found.
"It is a very important investigation not least because of the number of people implicated, some of them well-known."
To El Pais, Fuentes attempted to explain away the samples.
"It is blood for private analysis; dirty blood, to throw away, and the majority of the medicines, the growth hormones and everything else, are old and worthless."
However, when he was questioned about Spanish authorities' four months of video surveillance, which reportedly showed athletes entering and leaving Fuentes' flats, the good doctor did not reply.
quote:Merckx jr? Die was klant van Michele Ferrari...Op zaterdag 27 mei 2006 18:56 schreef JohnDDD het volgende:
misschien moeten we speciaal een topic oprichten voor zielige renners die door dopingzondaars een grote ronde niet wonnen
ik denk bijv. aan servais knaven, patrice halgand, merckx jr.,
Jan Ullrich heeft zijn advocaten aan het werk gezet. De Duitse megaster werd de voorbije dagen door de Spaanse commerciële radiozender Cadena SER genoemd als vermeende betrokkene in de Spaanse dopingzwendel.
,,Dit pik ik niet. Ik heb niets met die dokter Fuentes te maken'', aldus Der Jan, die gisteren ook besliste dat de Ronde van Asturië (16- 20 juni) zijn laatste voorbereidingsronde wordt op de Tour.
Ullrich haalde gisteren ook zwaar uit door te zeggen dat Ivan Basso de Tour ,,niet zal winnen''. ,,Ik heb in de Giro de voorbije weken een heel sterke Basso gezien. Maar de Tour is nóg andere koek. Daar zijn de échte tegenspelers van een heel ander niveau.'' (HC)
Politici van Kazachstan zetten zich pal achter Vinokourov
Met ploegdokter Fuentes is ook spilfiguur in Spaanse dopingzaak op borg vrij
Goed nieuws voor Alexandre Vinokourov, kopman van het door de Spaanse dopingzaak geplaagde Liberty Seguros. De eerste minister van Kazachstan beloofde immers desnoods zelf een sponsor te zoeken om Vino in de Tour te krijgen. Gisteravond werd ook dokter Eufemenia Fuentes net als zijn al eerder vrijgelaten spitsbroeder José Luis Merino op borgtocht vrijgelaten.
Het betekent echter niet dat Fuentes en Merino voor onderzoeksrechter Pedro Anton Dominguez vrij van zonden zijn. Integendeel. Ze worden allebei beschouwd als de spil achter de grootste dopingzaak uit de Spaanse sportgeschiedenis. Ze werden vrijgelaten onder strikte voorwaarden en blijven ter beschikking van het gerecht. Al haastte de advocaat van Merino (verantwoordelijke voor het klinische labo in Madrid) zich om te zeggen dat zijn cliënt ,,geen enkele inbreuk heeft gepleegd tegen de medische regelgeving.''
Alle partijen gisteren deden hard hun best om te laten uitschijnen dat de soep niet zo heet zal gegeten worden als ze de voorbije dagen werd opgediend. Zo schreef de gezaghebbende Spaanse kwaliteitskrant El Pais dat er van de honderd bevroren bloedzakjes en evenveel zakjes bloedplasma maar een twintigtal meteen geïdentificeerd zouden kunnen worden. De rest is gecodeerd en dat vergt veel tijd.
Liberty Seguros, de hoofdsponsor van het team van Manolo Saiz, verspreidde ondertussen een communiqué waarin gesteld werd dat het Amerikaanse verzekeringsbedrijf ,,bereid zou zijn de financiële verplichtingen ten opzichte van de renners na te komen tot het einde van het seizoen.''
Vicente Belda sprak dan weer harde taal. De manager van het continentale team Comunidad Valenciana kreeg de bevestiging van de hoofdsponsor dat ze ermee doorgaan. Adjunct-ploegleider Labarta is echter geschorst tot de rechter duidelijkheid verschaft. ,,José Antonio houdt zich bij ons bezig met de trainingsprogramma's. Ik heb geen reden om aan hem te twijfelen. Hij heeft de pech dat hij al lang bevriend is met Fuentes. Mijn team heeft niets te maken met deze zaak. Het is zoals met de affaire Jesus Manzano (die bloeddoping bij Kelme aanklaagde,red.) . Ze willen ons pakken. Ik twijfel ook niet aan onze Tourdeelname. We zijn onschuldig.''
Geen Dauphiné Libéré?
Ook Manolo Saiz, in de mega-affaire als 'cliënt' omschreven, nam in zijn geboortestreek Cantabrië weer de draad op en stuurde sms'jes naar zijn renners. Donderdagavond telefoneerde hij ook met Alexandre Vinokourov. Hij zei hem dat hij ,,rustig moest blijven en hard moest blijven werken''. ,,Manolo leek me vertrouwensvol'', zei de Kazak gisteren in de Franse sportkrant L'Equipe. ,,Ik ben naar Liberty Seguros getrokken omdat ik me bij Saiz het best omringd wist om een gooi te doen naar de Tourzege.''
Vino kreeg vrijdag een telefoontje van Daniyal Akhamatov, de eerste minister van Kazachstan. ,,Hij beloofde me dat hij een multinational uit Kazachstan zou vinden voor het geval het Duitse Würth niet de stap zet van cosponsor naar hoofdsponsor.''
Het zou om een petroleumfirma gaan. Vino, die zich blijkbaar geen persoonlijke zorgen maakt over de mega-affaire, voerde de voorbije winter nog succesvol campagne voor de herverkiezing van president Noersaltan Nazarbajev. Heel de politieke top van deze Centraal-Aziatische republiek staat pal achter haar wereldvedette.
De vraag is of Vinokourov, zoals voorzien, volgende zondag mag deelnemen in het Critérium Dauphiné Libéré. Een heel belangrijke ronde met het oog op de Tour. Daar kon Alain Rumpf, de Zwitserse manager van de UCI-ProTour, gisteren niet afdoende op antwoorden.
,,De licentie van Liberty Seguros is destijds voor vier jaar onder de geldende voorwaarden verleend. Ondertussen is de situatie wel wat gewijzigd. Ik weet het niet. We vergaderen dit weekend met onze juristen om te kijken welk standpunt we innemen. Over enkele dagen volgt er duidelijkheid.''
Ik kan dus niet geloven dat dit A in het peloton niet bekend is (zelfs gewone fans vragen zich af of het normaal is wat Heras en andere Spanjaarden elk jaar in de Vuelta presteren), en dat men B dan naar zo'n ploeg zou trekken zonder dat men meedoet met de doping-perikelen.
Saiz heeft zijn renners altijd erg scherp staan wat betreft tijdrijden (bloeddoping werkt daar goed bij). In de Tour zou hij neem ik aan ook erg zijn best doen om Vinokoerov naar de eindzege te gaan brengen, door middel van een goede ploeg. Ik neem aan dat Saiz dan voorzien had al zijn renners bloeddoping te laten gebruiken voor de tijdritten en berg-op.
Ik kan dus niet geloven dat Vinokoerov hierover óf verbaasd is óf hier niet aan deelneemt. Ik denk dat die jongens in het peloton allemaal heel goed weten wat er bij andere ploegen aan de hand is, laat staan bij de eigen ploeg. Dus als je dan Vino heet en je zoekt een ploeg, ga je niet bij Saiz zitten als je weet dat hij graag dopet en als je zelf niet bereid bent daaraan mee te doen.
Niet dat ik nu zo hard wil roepen dat Vinokoerov een enorme dopingzondaar is, maar misschien is het gebruik toch nog groter dan men denkt, dwz het hele peloton gebruikt nog steeds.
Ik kan me zomaar voorstellen dat Vino bij T-Mobile (waar alle oude dopingzondaars zoals Botero, Sevilla niet lijken te presteren en ook Ullrich sinds de Festina-affaire minder hard gaat) niet genoeg "steun" kreeg om het maar zo even te zeggen en dat hij dus een betere ploegbaas heeft gezocht.
quote:Nou ik weet niet, maar als je tegen doping bent, ga je niet naar Liberty/Saiz. Iedere renner moet geweten hebben dat dat niet zuiver was.Op zondag 28 mei 2006 13:58 schreef maril het volgende:
Bah erg suggestief hoor, je hebt in de tour kunnen zien hoe groot de steun voor Vino was bij T -Mobile. Nihil
Ik ben momenteel weer erg cynisch ten opzichte van de wielrennerij; ik kan me zomaar voorstellen dat het enige verschil tussen de grote en kleine ploegen is hoe goed de doping is. Liberty is dan denk ik een grote ploeg, die Saiz wist blijkbaar wel waar hij het moest halen.
quote:Liberty is inderdaad niet een ploeg die in het verleden veel 'verdachte prestaties' hebben geleverd. Dit speculeren heeft nu niet veel zin. Het schijnt trouwens dat de renners van Liberty vanaf volgende week met andere ploegen mogen onderhandelen, dus het kan zijn dat die hele ploeg uit elkaar valt voor de Tour.Op zondag 28 mei 2006 14:04 schreef Bartoli het volgende:
John het is niet alleen in het wielrennen dat ze doping gebruiken maar ook in andere sporten. Dus om nu alleen cynisch te staan tov wielrennen is ook erg kort door de bocht. En wat heeft Liberty nu egl allemaal gepresteerd tov van hun kwaliteiten egl best weinig
quote:Dit is dus een voorbeeld dat die Fuentes ook geen wonderdokter is. Mocht Godefroot bedoelen dat Fuentes dat was voordat Botero bij T-Mobile kwam dan klopt het wel toen reed die namelijk voor Kelme. En wie was toen dokter van Kelme jawel FuentesWalter Godefroot zat in de zevende dag. Hij meldde dat Fuentes de dokter van Botero was toen die bij t-mobile kwam.
Bartoli, ik vind wielrennen een interessante sport, daarom houd ik me daarmee bezig...het zou idd kunnen dat het in andere sporten net zo erg is, maar daar zijn wel minder schandalen, bijv. schaatsen.
quote:Haha waar lees je dat?Op zondag 28 mei 2006 14:16 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Dit is dus een voorbeeld dat die Fuentes ook geen wonderdokter is. Mocht Godefroot bedoelen dat Fuentes dat was voordat Botero bij T-Mobile kwam dan klopt het wel toen reed die namelijk voor Kelme. En wie was toen dokter van Kelme jawel Fuentes
quote:in die sporten zijn de controles niet zo scherp als in het wielrennen. En is er ook niet zo'n klopjacht. Maar ga je dat doen in de Atletiek, Triathlon en weet ik wat geheid dat je dezelfde miserie hadOp zondag 28 mei 2006 14:17 schreef JohnDDD het volgende:
Bartoli, ik vind wielrennen een interessante sport, daarom houd ik me daarmee bezig...het zou idd kunnen dat het in andere sporten net zo erg is, maar daar zijn wel minder schandalen, bijv. schaatsen.
quote:Misschien wordt hij beperkt in zijn mogelijkheden wanneer ze op zijn vingers zitten te kijken.Op zondag 28 mei 2006 14:16 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Dit is dus een voorbeeld dat die Fuentes ook geen wonderdokter is
Want het valt wel op dat de "Kelme's" bij Telekom allemaal tegenvielen en bij US Postal op niveau bleven (of zelfs nog beter werden).
quote:Godefroot zei dat gisteren op TV
quote:Sevilla is nu wel een voorbeeld van iemand die weer uit het dal kruipt en beter begint te rijden. Sevilla reed in Romandie zeer sterkOp zondag 28 mei 2006 14:19 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Misschien wordt hij beperkt in zijn mogelijkheden wanneer ze op zijn vingers zitten te kijken.
Want het valt wel op dat de "Kelme's" bij Telekom allemaal tegenvielen en bij US Postal op niveau bleven (of zelfs nog beter werden).
En Botero heeft nu de ploegnaam tegen in het geval van Phonak
maar bartoli je hebt gelijk, die schaatsers leveren ook abnormale prestaties (hedrick, kramer, klassen), maar ja ze hebben zo'n betrouwbare kop he?
idd SoK dat is helemaal waar
bij US Postal is nog geen renner ooit slechter geworden. Azevedo die rechtstreeks van Saiz kwam in 2004 werd alleen maar sterker. Heras werd echt bizar sterk...
quote:Ik, de cynische dopingzwartkijker, heb besloten dat ik de ploeg van T-Mobile sowieso erg sympathiek vind. Sevilla, Botero hebben daar weinig waargemaakt, en Ullrich doet het ook niet super goed. Ik vertrouw ze!Op zondag 28 mei 2006 14:22 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Sevilla is nu wel een voorbeeld van iemand die weer uit het dal kruipt en beter begint te rijden. Sevilla reed in Romandie zeer sterk
En Botero heeft nu de ploegnaam tegen in het geval van Phonak
Evans en Savoldelli reden ook geen deuk in een pakje boter daar. En bij andere teams rijden die allemaal plots terug de sterren van de hemel. Hm.
Bij sommigen golden er ook gezondheidsproblemen, dat wel. Maar toch, ik vind té opvallend om gewoon toeval te zijn.
Zoals de ontbolstering van vrijwel alle renners bij andere teams waar plots werkelijk iedereen kan tijdrijden. Nou ja.
quote:Gezien de arbeidsethiek van de heer Ullrich lijk het mij ook zo dat ze bij T- Mobile geen disipline eisen van hun renners kennelijk.Op zondag 28 mei 2006 14:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Sevilla heeft heel erg lang niets gepresteerd bij Telekom en zijn oude niveau gaat hij volgens mij nooit meer halen. Botero deed er ook niets, Ullrich had zijn beste (recente) jaar bij Bianchi.
Evans en Savoldelli reden ook geen deuk in een pakje boter daar. En bij andere teams rijden die allemaal plots terug de sterren van de hemel. Hm.
Bij sommigen golden er ook gezondheidsproblemen, dat wel. Maar toch, ik vind té opvallend om gewoon toeval te zijn.
Zoals de ontbolstering van vrijwel alle renners bij andere teams waar plots werkelijk iedereen kan tijdrijden. Nou ja.
quote:ook twee mooie namen!Op zondag 28 mei 2006 14:29 schreef Bartoli het volgende:
Nog andere die bij Telekom niks presteerde Kevin Livingston en Bobby Julich erna bij Us Postal reden ze weer beter.
quote:Kan me qua schaatsen wel vaag herinneren dat toen ze voor het eerst hematocrietcontroles deden, de helft boven de 50 zat. Was volgens mij bij een wereldbekerwedstrijd in Nagano (nog voor de spelen in Nagano), maar had toen geen gevolg omdat het "maar een test was." (test in de zin van dat de hele procedure etc. getest werd).Op zondag 28 mei 2006 14:23 schreef JohnDDD het volgende:
haha
maar bartoli je hebt gelijk, die schaatsers leveren ook abnormale prestaties (hedrick, kramer, klassen), maar ja ze hebben zo'n betrouwbare kop he?
quote:Livingston heeft anders nog aardig knechtenwerk geleverd in de Tour. In die etappe waar Ullrich de bocht miste, was Livingston eerder gedemarreerd op de Peyresourde, zodat hij en Ulrich samen Armstrong konden isoleren. Dat werkte, maar Ullrich miste een bocht en daardoor werd het plan verstoord.Op zondag 28 mei 2006 14:29 schreef Bartoli het volgende:
Nog andere die bij Telekom niks presteerde Kevin Livingston en Bobby Julich erna bij Us Postal reden ze weer beter.
quote:heras was op zen sterkst bij kelmee hoor. En idd bij USP is nooit iemand slechter geworden. zelfde geld voor CSC. Maar als je ziet hoe die met jongeren omgaan en hoe die renners opgevolgt worden denk ik dat men daar ook een oorzaak kan gaan zoeken.Op zondag 28 mei 2006 14:23 schreef JohnDDD het volgende:
haha
maar bartoli je hebt gelijk, die schaatsers leveren ook abnormale prestaties (hedrick, kramer, klassen), maar ja ze hebben zo'n betrouwbare kop he?
idd SoK dat is helemaal waar
bij US Postal is nog geen renner ooit slechter geworden. Azevedo die rechtstreeks van Saiz kwam in 2004 werd alleen maar sterker. Heras werd echt bizar sterk...
En iets wat velen vergeten, als je voor een capable kopman rijd dan rij je zowiezo beter dan dat je daar rijd voor 5bonen en sojamelk. Zelfde zie je ook dat als de kopman faalt heel het team minder gaat rijden. Omdat ze het mentaal niet meer zien zitten of teveel aan de kop te hebben. Zag je bijvoorbeeld ook in Discovery. Onder lance rijd padrnos als het moet heel de dag op kop over hellingen. En als die kan aansluiten na een afdaling zal hij dat ook proberen. In de giro voor savoldelli was het jah mmm volk genoeg, ik blijf wel in de groupetto.
1. Riis
2. Ullrich
3. Pantani
4. Heras
5. Botero
6. Gotti
7. Thomas Dekker
8. Erik Dekker
9. Michael Boogerd
10. Richard Virenque
A. 45,4
B. 60,1
C. 61,9
D. 59,8
E. 59,2
F. 57,5
G. 58,9
H. 59,3
I. 58,6
J. 60,2
Boogerd zit uiteraard op de 45,4.
quote:die 60+ waardes zijn allemaal van Bjarne RiisOp maandag 29 mei 2006 19:35 schreef JohnDDD het volgende:
Ja Flyckje. Maar er zit er wel 1 bij die dopinggebruik bekend heeft, 3 bij wie ooit een te hoog hematocriet is vastgesteld, 1 die gepakt is in een test, 5 die ooit (indirect) door een andere renner van gebruik zijn beschuldigd, en 1 naar wie een onderzoek is geweest. Kun je ze noemen?
stom van me, ik wilde em meetellen, niet gedaan
bekend : richard virenque
te hoog hematocriet : pantani (60), erik dekker,riis, gotti
indirect : botero
ullrich en thomas dekker heb ik nog niks speciaal van gehoord of ik moet iets gemist hebben ;-)
2. Ullrich Betrapt en bekend XTC gebruik
3. Pantani Uit de Giro gehaald met een te hoog hematocriet
4. Heras Betrapt op EPO
5. Botero Betrapt op testosteron
6. Gotti Beschuldigt van dopinggebruik
7. Thomas Dekker Beschuldigt door franse kranten (Cechini)
8. Erik Dekker Te hoog hematocriet (Verona '99)
9. Michael Boogerd ???
10. Richard Virenque Veroordeelt voor dopinggebruik
quote:achteraf riis en olano onderzoch naar vermeend dopinggebruik.Maart: De Italiaanse procureur Donati spit onthutsende EPO-cijfers boven. In 94 en 95 zou zowat de volledige Gewiss-ploeg zich te goed hebben gedaan aan het verboden goedje. Berzin, Ugrumov, Furlan, Argentin, Frattini, Gotti en Riis bleken bij controles tijdens het seizoen ver boven de momenteel toegelaten 50 procent hematocriet te zitten.
richard heeft zelf bekend van doping gebruik. is nooit gepakt geweest.
2. Ullrich - Betrapt op nemen pilletje, beschuldigd door Pascal Richard van het gebruik van doping
3. Pantani - Te hoog hematocriet idd, tweemaal zelfs (ook in het ziekenhuis)
4. Heras - gepakt op EPO en indirect beschuldigd door Manzano, de kelme-renner
5. Botero - (wist niet dat die betrapt was!) - ook beschuldigd door Manzano
6. Gotti - was een onderzoek na vondst van doping bij zijn zwager ofzo? en ook te hoog hematocriet? wist ik niet.
7. Thomas Dekker - Echt waar, ook beschuldigd??
8. Erik Dekker - te hoog hematocriet ja
9. Michael Boogerd - clean?
10. Virenque - veroordeeld
Sevilla had teveel koffie op?
quote:makkelijk vanaf kwamen mss wel ja alleen Heras en Aitor Gonzalez zijn momenteel werkloos. De ene geschorst de andere nog geen ploeg na zijn vrijspraak al hengelt Saunier wel naar hem. En Euskaltel wil hem terug hebbenOp maandag 29 mei 2006 20:10 schreef Ereinion het volgende:
Ik heb het nog even opgezocht, Botero werd in 1999 betrapt met een te hoog testosteron spiegel, maar kon bewijzen dat hij een natuurlijk hoog niveau heeft, en heeft nu een attest. Tja, practisch alle grote renners die Kelme de laatste 10 jaar heeft voortgebracht zijn wel ooit ergens op betrapt, hoewel ze er meestel makkelijk vanaf kwamen (Sevilla (cafeine), Heras (EPO), Botero (testosteron), Aitor Gonzalez (anabolica)).
als jonge jongen kwam hij zo in de dopingtijd bij kelme, hij moest natuurlijk pakken daar...en veel ook, allemaal rotzooi
nu rijdt hij wel clean denk ik gelukkig
quote:Die was te verwachten.Op maandag 29 mei 2006 20:40 schreef flyckje het volgende:
het zijn meestal de 1ste die beschuldigt worden, niet de 2de :p
(vind booger superrenner hoor ;-), en zen topplaats in de tour voor een jaar heeft ook niet geleid tot constante dopinggeruchten dus positief voor hem ;-))
mss nog een leuk weetje, epo gaat al vanaf 1988 rond in het peleton volgens dokter of iets in dien aard toen riis en gotti hun te hoog hematocriet werd publiek gemaakt.
Maar extreem onevenwichtig presterende renners zoals Heras en Sevilla zijn dan hoofdverdachten. VDB eveneens. Ook renners die op relatief late leeftijd "plots" doorbreken, vind ik maar vreemd, zoals een Riis en eigenlijk ook Erik Dekker. Gianetti was er nog zo eentje. In het veldrijden Mario De Clercq, ook zo'n louche figuur. De heropleving van Jeker was nog een voorbeeld.
En hij wilde nooit in de Tour rijden, vanwege hooikoorts ofzo, maar plots start hij in 1993 toch en waren ook die problemen overwonnen.
Daar reed toen ook nog Cipolini, Rebellin, Musseeuw, WIlfried Peters,Tchmil, Baldato, Ballerini, Chiocolli. Oftewel een verzameling kampioenen waar je u tegen zegt, die zullen Gewiss Ballan qua heamatrocrietwaarde wel eens van de kroon hebben kunnen stoten.
quote:Tot VDB "psychologische" problemen kreeg , en daarna die huiszoeking was die niet eens "onevenwichtig" in zijn prestaties. Op zijn 19de won die zelfs al zijn eerste profkoers, op zijn 21ste werd hij al 8ste in San Sebastian, op zijn 23ste 2x 2de in een lastige Tourrit, om op zijn 24ste Parijs-Nice te winnen en het jaar erop op het toppunt van zijn kunnen te zijn. Die vond ik zelfs altijd een heel geleidelijke, "vrij normale" opgang gehad te hebbenOp maandag 29 mei 2006 20:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik probeer liever dingen af te leiden uit de evolutie van de carriere. Bij Boogerd is dat eigenlijk allemaal vrij normaal (maar dat vind ik bij een Virenque bijvoorbeeld ook).
Maar extreem onevenwichtig presterende renners zoals Heras en Sevilla zijn dan hoofdverdachten. VDB eveneens.
quote:En in 1989 en 1990 won hij al de Tirreno-Adriatico,in 1989 de Ronde van Lombardijen in 1991 Parijs-Nice, de ronde van Romandië en GP des Nations, in 1992 de Ronde van het Baskenland.Op maandag 29 mei 2006 21:56 schreef Ericr het volgende:
Rominger reed in 88 al de Tour, redelijk naamloos ook al waren zijn tijdritten wel van grote klasse.
Allemaal koersen buiten het hooikoortsseizoen trouwens.
Week 1 tot 4 / 60 mg anavar ED
Week 1 tot 5 / 100 mg prop EOD
Week 1 tot 10 / 600 mg bold EW
Week 10 tot 14 / 50 mg winnie ject EOD
Week 14 tot 18 / nolvadex
--------
EOD = om de dag
ED = iedere dag
EW = iedere week
prop = testosteron propionaat
bold = boldenone
winnie = winstrol (remember Ben Johnson)
nolvadex gebruik je in de nakuur om oestrogenen tegen te gaan
Hij heeft daarna ook nog HGH (groeihormoon) en EPO gezet.
Om maar aan te geven wat er op lagere niveau's al naar binnen gaat, dit zijn naar bodybuild maatstaven vrij gangbare doses, maar dan heb je het wel over personen die meestal tientallen kilo's zwaarder zijn.
het is idd wel vrij bekend dat EPO in 87, 88 in het peloton kwam
EPO werd namelijk voor het eerst zo rond die tijd op de markt gebracht
voglens mij deed die ariostea ploeg daar toen al wat mee
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnDDD op 30-05-2006 13:24:54 ]
Deze testosteron varianten zijn niet erg lang opspoorbaar, meestal binnen enkele weken tot een maand volledig uit je bloed. Met een middel als Deca Durabolin oftewel nandrolon ben je veel sneller gepakt, dat is nog tot 18 maanden na de laatste injectie opspoorbaar. Als je daar mee gepakt wordt ben je dus of dom of wist je niet dat het werd toegediend via bijvoorbeeld vervuilde supplementen.
quote:Die lustte geen dopingOp zaterdag 27 mei 2006 19:00 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Gelukkig is Kuiper nooit in verband met doping gebracht.
In 1992 zag je dan op eens Italiaanse ploegen die het hele jaar mee deden voor de prijzen met mannen als Argentin, Bafi, Lelli, Cassani, Furlan, Chiapucci, Bugno
En buitenlanders in Italiaanse dienst als Abdu, Sorensen, Golz, Pulnikov, Dirk de Wolf
Was wel een opgang die al eerder in gang was gezet, maar 1991 en 1992 begon de echte opmars van Italiaanse ploegen pas echt.
quote:Meer namen zijn gevallen: Sevilla, Botero, Vicioso, Escuredo, Unai Osa en JE Gutierrez. De eerste vier zouden gehoord zijn op telefoongesprekken, terwijl Osa en JEG genoemd zouden zijn in gesprekken. Zo werd gezegd dat "de buffel voedsel nodig heeft ".
Saiz heeft in een telefoongesprek ook gevraagd of Fuentes de winnaar van de Giro begeleide. Fuentes gaf daar geen antwoord op. De spaanse kranten maken hiervan dat het om Basso gaat, maar gezien het waarschijnlijk tijdstip van het telefoongesprek (ik neem toch aan op zijn laatst in de eerste helft van de giro), kan het net zo goed om Savoldelli gaan.
Dt gaat nog stof doen oplaaien.toch straf dat guttierez toevallig vermeld word.
quote:Wir nehmen die Sache extrem ernst. Wir lassen uns von jedem Profi einen Dreizeiler schreiben, nicht mit Fuentes gearbeitet zu haben. Unser Manager Olaf Ludwig wird diese Erklärungen in den nächsten Tagen einsammeln», sagte am Dienstag Teamsprecher Christian Frommert.
Der spanische Profi Oscar Sevilla (29) sei von T-Mobile als erster nach Bekanntwerden der Affäre angesprochen worden. Laut Frommert habe Sevilla eingeräumt, von einer Überwachungskamera beim Betreten der Praxis von Fuentes gefilmt worden zu sein. Er habe dort regelmäßig seine Leistungstests absolviert, berichtete er laut Frommert «völlig ruhig».
«Wir haben zur Zeit keinen Grund zum Zweifel. Wenn sich aber herausstellen sollte, dass er uns angelogen hat und unerlaubte Mittel genommen hat, ist er weg bei uns, aber sofort», sagte Frommert über Sevilla, der vor drei Jahren vom Team Kelme nach Bonn wechselte. Fuentes war früher Teamarzt des inzwischen nicht mehr existenten spanischen Kelme-Teams.
quote:best concreet aangezien El Pais toch een gerenomeerde krant in Spanje isOp dinsdag 30 mei 2006 14:01 schreef Ericr het volgende:
Schrap de etappes door de Pyreneen maar in de Tour als er renners ook daadwerkelijk worden geschorst. Zijn zeker niet de minste namen, maar hoe concreet zijn deze geruchten?
quote:ben niet mee. Doel je dan omdat het door spanje gaat of doordat het niet aantrekkelijk is voor de kijkers? :pOp dinsdag 30 mei 2006 14:01 schreef Ericr het volgende:
Schrap de etappes door de Pyreneen maar in de Tour als er renners ook daadwerkelijk worden geschorst. Zijn zeker niet de minste namen, maar hoe concreet zijn deze geruchten?
quote:dat is ook recentelijk geweest aangezien Saiz met een koffer vol spul op weg zou zijn naar ja weet ik veel. Kan de Giro zijn, kan trainingstage zijn voor de Tour ploeg of noem maar opOp dinsdag 30 mei 2006 15:11 schreef JohnDDD het volgende:
oh leuk zeg! En kan die Saiz dat telefoongesprek met Fuentes niet veel eerder hebben gehad, bijv. 2004, 2003, 2002, etc.?
Savoldelli, of Basso zijn de enige twee die dan overblijven hoor
interessant is wel dat Savoldelli in de eerste korte rit bergop heel goed was, dat kleine klimmetje in rit 2 of 3 ofzo
daarna was hij slecht...was die fuentes toen al gepakt?
quote:Volgens mij wel. Trouwens dat gesprek is ergens na de eerste week van de Giro geweest dus kan het Basso alvast niet zijn. Het gaat om een Giro winnaar en dat was Basso toen nog niet. Meest logische is dan Savoldelli. Of nog eerder terug met nog koersende Giro winnaars in geval van Cunego of SimoniOp dinsdag 30 mei 2006 15:20 schreef JohnDDD het volgende:
Tsja blijkbaar doelt hij dan toch wel op een grote naam
Savoldelli, of Basso zijn de enige twee die dan overblijven hoor
interessant is wel dat Savoldelli in de eerste korte rit bergop heel goed was, dat kleine klimmetje in rit 2 of 3 ofzo
daarna was hij slecht...was die fuentes toen al gepakt?
Sevilla
Botero
Osa
Heras
Armstrong
Hincapie
Savoldelli
Rubiera
Landis
Danielson
Beltran
Ekimov
Gutierrez
(etc.)
quote:Jou haat jegens de Discovery,s neemt vreemde vormen aan.Op dinsdag 30 mei 2006 15:30 schreef JohnDDD het volgende:
het zou wel erg zijn mochten de clienten van fuentes deze namen hebben:
Sevilla
Botero
Osa
Heras
Armstrong
Hincapie
Savoldelli
Rubiera
Landis
Danielson
Beltran
Ekimov
Gutierrez
(etc.)
quote:Haat jegens DSC? Ik ben een grote fan. Ik vind Armstrong geweldig, en hoop dat Popovych de Tour wint. Of Hincapie natuurlijk.Op dinsdag 30 mei 2006 15:32 schreef maril het volgende:
[..]
Jou haat jegens de Discovery,s neemt vreemde vormen aan.
Maar dat betekent niet dat ik per se denk dat ze clean zijn...mocht Savoldelli erbij betrokken zijn...wat andere jongens van DSC (Beltran (positief in 99), Rubiera (ex-kelme toch?)) zijn ook wel eens genoemd...wie weet zat de hele ploeg daar wel! zou een groot schandaal zijn (maar toch een mooi schandaal
)quote:Ik kan helaas nu ff niet verder in dicussie , ( visite)maar laten we het over eens zijn dat we het in ieder geval niet met elkaar eens zijn(in het engels is die zin korter)Op dinsdag 30 mei 2006 15:38 schreef JohnDDD het volgende:
ik bedoelde alleen maar te zeggen, misschien zit de hele Postalploeg wel bij die Fuentes, als Savoldelli nu ook al een beetje verdacht is
In further developments in the case, El Pais has reported that Oscar Sevilla (T-Mobile) has admitted to visiting Jose Merino's clinic at Zurbano, 92 in Madrid. After Spanish magazine Interviú reported that the Civil Guard was investigating Sevilla, T-Mobile told El Pais, "[Sevilla] has told us that it was possible that he appeared in the photographs taken by the Civil Guard at the door of the laboratory of Zurbano, 92." Sevilla admitted to receiving training programs from Ignacio Labarta, an associate of Dr Fuentes who was also arrested last week, but claimed that he had nothing to do with Fuentes. "If it turns out that he lied to us, Sevilla will have a problem."
According to El Pais, the investigators have also said that they have photographed riders coming to the lab in the evening, after it is closed.
Het balletje begint te rollen, de eerste semi bekentenis. Sevilla ontkent dan betrokkenheid bij Fuentes, maar dat zal lastiger worden als er nog een bloedzak gevonden wordt van hem.
This week the investigation into doping in Spanish cycling will rely upon declarations made by former Kelme rider Jésus Manzano to Italian prosecutor Raffaele Guariniello in April 2004. The investigation moves into its second week since the arrest of five people in connection with a Civil Guard probe that uncovered what appears to be widespread doping practices. Manzano was involved in a massive scandal in 2004 regarding alleged doping practices by his former Spanish Division I team.
Eufemiano Fuentes, then Kelme team doctor, was questioned as a result of Manzano's statements, after Manzano detailed the illicit practices of Fuentes before or during races. It was alleged Fuentes administered EPO, Trigon, caffeine, autotransfusions and the female hormone HCG Lepori as part of his duties while team doctor.
It's likely the testimony of Manzano and his collaboration with the investigation could also uncover the names of other athletes who have been treated by Fuentes.
Cyclingnews will feature an interview with Jésus Manzano in the coming days
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/may06/may30news2
quote:er is niemand die savoldelli noemt, er is niemand die basso noemt. Enigste wat saiz vroeg was : is de giro winnaar ook betrokken. en daarop is geen antwoord gegeven. Dus om van zoiets al conclussies en namen beginnen te plakken is complete waanzin en belachelijk. En geloof me die mannen die doping nemen geraken er aan als ze moeten. Ookal valt er iemand weg. Wegen genoeg. En zoals zoveel keren JhonDDD in het begin had savoldelli geen last van pollen. Het was pas bij de eerste bergrit dat de last gigantisch toenam. Ohja savoldelli zen beste tijd was toen ze in belgie waren in kutweer. Zodus pausible verklaring die pollen denk je niet.Op dinsdag 30 mei 2006 15:38 schreef JohnDDD het volgende:
ik bedoelde alleen maar te zeggen, misschien zit de hele Postalploeg wel bij die Fuentes, als Savoldelli nu ook al een beetje verdacht is
en over dat je heel DSC verdenkt dat is zelfs geen reactie waard. Er zijn zat ploegen genoeg met veel wantrouwerige renners dan discovery.
quote:Ja dat klopt maar verleden jaar dat die de Giro won waren er ook pollen en toe had hij er geen last van. In ieder geval toen hoorde je hem niet. Dus aan ene kant ook wel raar vind je nieOp dinsdag 30 mei 2006 16:53 schreef flyckje het volgende:
Ohja savoldelli zen beste tijd was toen ze in belgie waren in kutweer. Zodus pausible verklaring die pollen denk je niet.
quote:Savoldelli won in Luik de proloog bij meer dan 25° in de hete zon hoor ...Op dinsdag 30 mei 2006 16:53 schreef flyckje het volgende:
Ohja savoldelli zen beste tijd was toen ze in belgie waren in kutweer. Zodus pausible verklaring die pollen denk je niet.
quote:En hij heeft ook al een keer eerder de Giro gewonnen.Op dinsdag 30 mei 2006 17:09 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ja dat klopt maar verleden jaar dat die de Giro won waren er ook pollen en toe had hij er geen last van. In ieder geval toen hoorde je hem niet. Dus aan ene kant ook wel raar vind je nie
En ook vorig jaar in Frankrijk is het pollenweer geweest.
Typisch is het wel idd.
Vorig jaar waren er in de giro amper pollen. in tdf weet ik niet. en eigenlijk trek ik het mij niet aan. alles is insinuaties en speculatie. er is hier niemand die weet hoe allergies werken en wat ze teweeg brengen. en welke medicatie genomen mag worden en welke niet. Dus als je daar conclusies aan vast bind over doping gebruik lol. dan kunde beter stoppen mer de koers te volgen.
quote:vorig jaar in de Giro amper pollen waar haalde ge dat? Ik wil Il Falco niet onderuit halen in tegendeel vond het jammer dat die niet mee kon strijden. Maar om nu te komen met die allergie terwijl dat iets is wat al langer moet spelen vind ik een beetje vaag orOp dinsdag 30 mei 2006 17:33 schreef flyckje het volgende:
precies of er zijn altijd pollen in de lucht, en altijd evenveel.
Vorig jaar waren er in de giro amper pollen. in tdf weet ik niet. en eigenlijk trek ik het mij niet aan. alles is insinuaties en speculatie. er is hier niemand die weet hoe allergies werken en wat ze teweeg brengen. en welke medicatie genomen mag worden en welke niet. Dus als je daar conclusies aan vast bind over doping gebruik lol. dan kunde beter stoppen mer de koers te volgen.
maar tot nu toe zijn al de genoemde spaanstalig. Dus ik ga niet beginnen met italianen erbij te sleuren te pas en ten onpas.
quote:Of dat 'ie simpelweg niet in vorm was, en de pollen als excuus gebruikt.Op dinsdag 30 mei 2006 18:23 schreef Ereinion het volgende:
Ik had ook nog nooit eerder gehoord van die allergie van Savoldelli, itt renners als Julich of McGee waarvan ik al wist dat ze last hadden van allergie. Maar ja, om dan direct een renner van dope gebruik te beschuldigen... Het kan natuurlijk ook zijn dat Savoldelli dit jaar gewoon niet echt in topvorm was, en daardoor ook gevoeliger was voor die pollen.
quote:Julich en McGee...Op dinsdag 30 mei 2006 18:23 schreef Ereinion het volgende:
Ik had ook nog nooit eerder gehoord van die allergie van Savoldelli, itt renners als Julich of McGee waarvan ik al wist dat ze last hadden van allergie. Maar ja, om dan direct een renner van dope gebruik te beschuldigen... Het kan natuurlijk ook zijn dat Savoldelli dit jaar gewoon niet echt in topvorm was, en daardoor ook gevoeliger was voor die pollen.
dan noem je er nog maar eens twee die wel eens een allergie kunnen gebruiken zo op z'n tijd! En vergeet niet dat Armstrong ook in Spanje is gaan wonen he.
quote:wie beschuldigt hem hier van doping?Op dinsdag 30 mei 2006 18:16 schreef flyckje het volgende:
Maar om te zeggen dat het is om de zaak fuentes is bullshit. Zo kun je 201 manieren en complotten uitdenken. Maar we spreken hier nu wel over iemand die NOOIT in verband is gekomen met doping. Ook niet met het fuentes ding. Dus ik geef die wel iets meer credit.
Het is alleen een theorie dat het om renners als Savoldelli, Cunego of Simoni kan gaan als het van de voorbije jaren is.
quote:Julich rijdt tenminste nog in de prijzen zo nu en dan. Die McGee helemaal niet meer. Die rijdt nog nauwelijks een koers uitOp dinsdag 30 mei 2006 18:38 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Julich en McGee...
En vergeet niet dat Armstrong ook in Spanje is gaan wonen he.
saiz die vroeg of de girwinnaar erbij was. En daar was geen reactie op. Dus welke theorie over welke renners in welk verband ?
of wacht ter voorbeeld : gebruikt de 2de op tdf pdoium van vorig jaar? (vraagt saiz) geen reactie.
forum : Basso gebruikt. Als je ziet dat hij de eerste week niet bij de beste was na de rustdag ineens bij de beste. Ze gingen immers naar italie en daar was hun provider van de goodies. In de eerste week gingen ze toch niet veel tijd verliezen dus wouden ze het risico niet lopen.
Dit si hetgeen er nu gebeurt in mijn ogen. er word een plausible reden gecreert waarom een gerucht waar kan zijn. Normaal moet het andersom zijn.
vorig jaar in de tour gingen ze even door duitsland...op een col van 2e cat. kreeg armstrong het zwaar, hij kon nauwelijks met de anderen mee, zijn hele team was weg
dat was volgens mij voor de rustdag
na de rustdag werd hij volgens mij tweede na valverde in de bergrit...
quote:dat was die Rasmussen rit dat was niet toen ze door Duitsland reden volgens mijOp dinsdag 30 mei 2006 19:10 schreef JohnDDD het volgende:
over rustdagen gesproken
vorig jaar in de tour gingen ze even door duitsland...op een col van 2e cat. kreeg armstrong het zwaar, hij kon nauwelijks met de anderen mee, zijn hele team was weg
dat was volgens mij voor de rustdag
na de rustdag werd hij volgens mij tweede na valverde in de bergrit...
maar die was inderdaad ook in Duitsland
Daarna was de rit die rasmussen won, waren daar Armstrongs helpers ook weg?
Toen inderdaad een rustdag en toen was DSC weer ineens sterk
quote:In Tour de France 2005 #16: Bergetappes zijn leuk! wordt verteld dat discovery door het ijs is gezakt in de etappe die Weening wonOp dinsdag 30 mei 2006 19:19 schreef maril het volgende:
Zijn de here uit welke rit Armstrong niet zo goed reed???(destijds zal men er wel blij mee zijn geweest)
, de etappe daarna reed het peloton misschien wat rustig aan (geen bergen meer op het eind) en kon de ploeg misschien het tempo houden?wat gebeurde er op de slucht (of hoe schrijft da die berg). De ploeg kreeg het advies niet in het rood te gaan omdat de rit sanderdaags zo belangrijk was.
For maillot jaune Lance Armstrong, it was a "shitty day" as he told French TV's Jean-Rene Godard in a post-race interview. Armstrong suffered on the day's last ascent of the Col de la Schlucht, finishing 20th on the stage, 0'27 behind Weening in a 32 man chase group. "Clearly the team was not really on today and I wasn't feeling really good either, and the other teams did feel good. With situations like (today), it'll be hard to win the Tour, day in and day out. So now we have to evaluate where we are and make some adjustments."
Armstrong seemed genuinely perplexed when asked what went wrong today, saying, "I don't know. Perhaps we've been a little too active in the race, worked a little too much, maybe the guys are tired. I can't really comment without actually sitting down with them and saying 'what's wrong with you, how did you feel, what's your problem, was it your legs, was it the rhythm?
"It's a strange climb too; it's a long climb but not very steep, so you can keep 30, 40, 50 guys there and they can take shots at you from the back. It's hard to follow those."
"Definitely was isolated, definitely was suffering...I have an idea of what to do in the next week. Not a great situation to be alone on a climb like that, with a fast downhill, it's difficult for my teammates to come back. I think we had a bad day; we have to go home and evaluate where we are and where the others are. We can't cry over spilt milk. There's a long way to go, but not a good start for us today, and I think definitely a good start for some others. We held on to the jersey, but I think there's some bruised egos on our team tonight".
Lance Armstrong (Discovery Channel)
Photo ©: AFP
Armstrong's Discovery Channel teammate and 2005 Giro d'Italia winner Paolo Savoldelli was there for a while on the final ascent and told Alessandra Di Stefano of RAI-TV, "We were tired when we got to the base of the final climb. We tried to get rid of (maillot jaune) before but it just didn't happen. On the final climb, I closed a gap on Vinokourov and could have stayed there but Armstrong told me to back off. I wasn't even one of the riders who were supposed to stay with (Armstrong) today. I don't think that Lance could follow the attacks of Vinokourov because he was so strong...today things didn't go well but that's because it was a really fast stage (45.706 km/h avg.) with a high rhythm."
Armstrong knows that his team is designed for and well prepared for the tough Alpine and Pyrenean climbs to come and that today was likely an anomaly. The six time Tour de France champion explained, "So we'll see tomorrow and at Courchevel."
'Adjustments'? Wat aanpassingen in de hoeveelheden doping meneer Armstrong?
In Spanje is het al niet veel beter...
Gotti had ook nog een schoonvader met een caravan vol doping.
o ja die dopingcaravan...
ik heb wel eens gehoord dat lemond in 89 al EPO had en dat hij toen fignon versloeg daarmee...:D
Fignon versloeg zichzelf door met die gare staart en zonder helm rijden in de afsluitende tijdrit. Lemond was gewoon zijn tijd vooruit qua aerodynamica en won daardoor die Tour. In de bergen was Fignon marginaal sneller geweest daarvoor.
quote:Johan vd Velde?Op dinsdag 30 mei 2006 21:12 schreef Ericr het volgende:
Fignon op amfetamine, vergeleken met EPO vrij onschuldig ook al is de uitwerking op lange duur wel verwoestend. Op den duur steel je zelfs grasmaai machines als je pech hebt.