NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Marokkaanse studente Hasna El Maroudi kreeg zoveel agressieve reacties op een column over onbegrip tussen Berbers en Arabieren dat zij is gestopt. ,,Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.''
ROTTERDAM, 3 oktober (Olga van Ditzhuijzen & Derk Stokmans/NRC) - Vier maanden heeft Hasna El Maroudi het volgehouden. De bedreigingen op straat, via internet, over de telefoon. Bijna dagelijks hoorde de columniste van NRC Handelsblad en de jongerensite Spunk.nl dat ze een ,,kankerhoer'' was, dat ze afgemaakt zou worden. Allemaal vanwege een column die El Maroudi begin juni schreef over de haat tussen Arabieren en Berbers. De bedreigingen werden de 20-jarige studente aan de kunstacademie vorige week te veel. Ze liet afgelopen donderdag in haar laatste column op de site van Spunk weten dat ze ermee stopte: ,,Ik kan niet anders dan bezwijken onder de druk. Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.'' Afgelopen zaterdag stond de column in NRC Handelsblad.
Hasna El Maroudi schreef sinds augustus vorig jaar over haar leven als ,,moderne Marokkaanse''. Ze had het over de moord op cineast Theo Van Gogh, over de achterdocht van autochtone Nederlanders, over de islam. Maar het was haar column van 11 juni in deze krant (die op 2 juni op Spunk.nl stond) die het voorlopige einde inleidde. Daarin beschreef ze de haat en het onbegrip tussen Berbers en Arabieren. ,,De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen. Het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen.
Spunk.nl ontving meer dan duizend reacties op haar column en een naschrift waarin Hasna El Maroudi schreef dat het als een ,,luchtige, ironische'' column bedoeld was en zich verontschuldigde: ,,Misschien ben ik een beetje doorgeschoten in mijn uitlatingen, maar ik wilde daarmee de spot drijven met een denkwijze die mij bij Arabische jongeren is opgevallen.'' Het hielp allemaal niet meer. Hoewel de reacties op spunk.nl ook over het door beschreven onderwerp gingen - waarbij beide kampen elkaar de huid volscholden - moest El Maroudi het al gauw persoonlijk ontgelden. ,,Buitengewoon tragisch'' noemt Spunk-uitgever Frank Bierens de bedreigingen aan haar adres. Nog nooit had hij zulke extreme reacties op een column meegemaakt. De meest bedreigende zijn verwijderd.
Op de website van het Platform Marokkaanse Jongeren Utrecht konden bezoekers een standaardbrief downloaden om aangifte tegen El Maroudi te doen. Op de fora van websites als www.amazigh.nl en www.maroc.nl werd de columniste bedreigd. Op die laatste site schreef een zekere 'Parisièn' naar aanleiding van een optreden van de columniste bij een praatprogramma op de radio: ,,Hopelijk wordt ze de volgende opname door iemand opgewacht a là Pim Fortuyn.'' Aan dat programma deed ook columnist Asis Aynan mee, die in reactie op de column van El Maroudi de spot dreef met Arabieren. Het is jammer, zegt Aynan, zelf van Berberse afkomst, dat El Maroudi niet doorgaat met schrijven. ,,Juist om het debat over Berbers en Arabieren in gang te zetten. Het was zo goed omdat eindelijk Marokkanen zélf over dit onderwerp in discussie gingen.''
Ook Folkert Jensma, hoofdredacteur van NRC Handelsblad betreurt het dat de columniste stopt: ,,Het waren hele openhartige inkijkjes in een gesloten wereld''. De krant heeft de bedreigingen volgens de hoofdredacteur doorgespeeld naar de Rotterdamse politie. ,,Eigenlijk wil je je niet bij zoiets neerleggen.'',,Ik ben nog steeds trots op die column, maar nu denk ik toch had ik die column maar nooit geschreven'', zegt El Maroudi. De eerste dagen na de column gebeurde er weinig. Maar na een paar weken begon de ellende. Vage kennissen van vroeger sms'ten haar opeens dat ze haar nooit meer wilden spreken. Op straat, in de trein op school, overal werd ze nageschreeuwd, beledigd, een enkele keer bespuugd, vertelt El Maroudi, wier foto op de fora van Marokkaanse websites circuleert. ,,Op een gegeven moment liep ik met een petje en grote zonnebril op straat.'' In haar eigen wijk probeerde de bestuurder van een geblindeerde auto haar aan te rijden. ,,Toen dat niet lukte draaide hij zijn raampje open en dreigde hij me af te maken'', vertelt de columniste. Na dat incident deed ze aangifte bij de politie. Haar leven is veranderd, zegt ze. Ze is bang, denkt de hele dag aan de bedreigingen. Ze ging er ook slechter door schrijven: ,,Ik werd voorzichtig, ging opeens praten over de meubeltjes die ik op vakantie in Marokko had gekocht.'' Wat ze nu gaat doen weet ze nog niet. Misschien, denkt ze, moet ze maar onder pseudoniem gaan schrijven. Mediatrefpunt.nl De laatste column.
Wat jammer. Weer iemand die niet meer kan schrijven wat ze oprecht denkt. Zodra het voor een bepaalde groep wat lastig wordt, is het in feite nu al zo dat je de mond wordt gesnoerd, en dat in Nederland. Hopelijk gooit Ebru Umar op AT5 nog steeds de kont tegen de krib met name in Zwart/wit, geweldige vrouw met een wereldse blik.
ROTTERDAM, 3 oktober (Olga van Ditzhuijzen & Derk Stokmans/NRC) - Vier maanden heeft Hasna El Maroudi het volgehouden. De bedreigingen op straat, via internet, over de telefoon. Bijna dagelijks hoorde de columniste van NRC Handelsblad en de jongerensite Spunk.nl dat ze een ,,kankerhoer'' was, dat ze afgemaakt zou worden. Allemaal vanwege een column die El Maroudi begin juni schreef over de haat tussen Arabieren en Berbers. De bedreigingen werden de 20-jarige studente aan de kunstacademie vorige week te veel. Ze liet afgelopen donderdag in haar laatste column op de site van Spunk weten dat ze ermee stopte: ,,Ik kan niet anders dan bezwijken onder de druk. Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.'' Afgelopen zaterdag stond de column in NRC Handelsblad.
Hasna El Maroudi schreef sinds augustus vorig jaar over haar leven als ,,moderne Marokkaanse''. Ze had het over de moord op cineast Theo Van Gogh, over de achterdocht van autochtone Nederlanders, over de islam. Maar het was haar column van 11 juni in deze krant (die op 2 juni op Spunk.nl stond) die het voorlopige einde inleidde. Daarin beschreef ze de haat en het onbegrip tussen Berbers en Arabieren. ,,De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen. Het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen.
Spunk.nl ontving meer dan duizend reacties op haar column en een naschrift waarin Hasna El Maroudi schreef dat het als een ,,luchtige, ironische'' column bedoeld was en zich verontschuldigde: ,,Misschien ben ik een beetje doorgeschoten in mijn uitlatingen, maar ik wilde daarmee de spot drijven met een denkwijze die mij bij Arabische jongeren is opgevallen.'' Het hielp allemaal niet meer. Hoewel de reacties op spunk.nl ook over het door beschreven onderwerp gingen - waarbij beide kampen elkaar de huid volscholden - moest El Maroudi het al gauw persoonlijk ontgelden. ,,Buitengewoon tragisch'' noemt Spunk-uitgever Frank Bierens de bedreigingen aan haar adres. Nog nooit had hij zulke extreme reacties op een column meegemaakt. De meest bedreigende zijn verwijderd.
Op de website van het Platform Marokkaanse Jongeren Utrecht konden bezoekers een standaardbrief downloaden om aangifte tegen El Maroudi te doen. Op de fora van websites als www.amazigh.nl en www.maroc.nl werd de columniste bedreigd. Op die laatste site schreef een zekere 'Parisièn' naar aanleiding van een optreden van de columniste bij een praatprogramma op de radio: ,,Hopelijk wordt ze de volgende opname door iemand opgewacht a là Pim Fortuyn.'' Aan dat programma deed ook columnist Asis Aynan mee, die in reactie op de column van El Maroudi de spot dreef met Arabieren. Het is jammer, zegt Aynan, zelf van Berberse afkomst, dat El Maroudi niet doorgaat met schrijven. ,,Juist om het debat over Berbers en Arabieren in gang te zetten. Het was zo goed omdat eindelijk Marokkanen zélf over dit onderwerp in discussie gingen.''
Ook Folkert Jensma, hoofdredacteur van NRC Handelsblad betreurt het dat de columniste stopt: ,,Het waren hele openhartige inkijkjes in een gesloten wereld''. De krant heeft de bedreigingen volgens de hoofdredacteur doorgespeeld naar de Rotterdamse politie. ,,Eigenlijk wil je je niet bij zoiets neerleggen.'',,Ik ben nog steeds trots op die column, maar nu denk ik toch had ik die column maar nooit geschreven'', zegt El Maroudi. De eerste dagen na de column gebeurde er weinig. Maar na een paar weken begon de ellende. Vage kennissen van vroeger sms'ten haar opeens dat ze haar nooit meer wilden spreken. Op straat, in de trein op school, overal werd ze nageschreeuwd, beledigd, een enkele keer bespuugd, vertelt El Maroudi, wier foto op de fora van Marokkaanse websites circuleert. ,,Op een gegeven moment liep ik met een petje en grote zonnebril op straat.'' In haar eigen wijk probeerde de bestuurder van een geblindeerde auto haar aan te rijden. ,,Toen dat niet lukte draaide hij zijn raampje open en dreigde hij me af te maken'', vertelt de columniste. Na dat incident deed ze aangifte bij de politie. Haar leven is veranderd, zegt ze. Ze is bang, denkt de hele dag aan de bedreigingen. Ze ging er ook slechter door schrijven: ,,Ik werd voorzichtig, ging opeens praten over de meubeltjes die ik op vakantie in Marokko had gekocht.'' Wat ze nu gaat doen weet ze nog niet. Misschien, denkt ze, moet ze maar onder pseudoniem gaan schrijven. Mediatrefpunt.nl De laatste column.
Wat jammer. Weer iemand die niet meer kan schrijven wat ze oprecht denkt. Zodra het voor een bepaalde groep wat lastig wordt, is het in feite nu al zo dat je de mond wordt gesnoerd, en dat in Nederland. Hopelijk gooit Ebru Umar op AT5 nog steeds de kont tegen de krib met name in Zwart/wit, geweldige vrouw met een wereldse blik.
Geweldige vrouw met een wereldse blik?
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan
Ik denk dat dit vooral iemand is die zich creatief zelf de mond heeft gesnoerd.
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan Ik denk dat dit vooral iemand is die zich creatief zelf de mond heeft gesnoerd.
Is het niet triest dat men je aanvalt op wat je schrijft?
Nu gebeurd dit overal wel in meerdere of mindere mate maar?
Dat mensen je dan opzoeken en je bedreigen en bespuwen, sorry maar dit gaat wel heel erg ver.
Daarbij heeft ze haar excuses aangeboden.
Nu gebeurd dit overal wel in meerdere of mindere mate maar?
Dat mensen je dan opzoeken en je bedreigen en bespuwen, sorry maar dit gaat wel heel erg ver.
Daarbij heeft ze haar excuses aangeboden.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Precies, wanneer je een column schrijf over bepaalde allochtonen kan je gewoon verwachten dat je mond wordt gesnoerd, heel normaal!quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:02 schreef PLAE@ het volgende:
Geweldige vrouw met een wereldse blik?
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan
Ik denk dat dit vooral iemand is die zich creatief zelf de mond heeft gesnoerd.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Je kan zulke reacties verwachten ja. En als je van tevoren weet dat je dat niet kan hebben snoer je jezelf de mondquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:38 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Precies, wanneer je een column schrijf over bepaalde allochtonen kan je gewoon verwachten dat je mond wordt gesnoerd, heel normaal!
jammer dat in nederland veel 'mensen' zijn die eigenlijk het schaapsherderschap en allah nog niet ontstegen zijn. ranzige apen die door angsthaascohen en jodenhateraboutaleb geen strobreed in de weg worden gelegd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
",,De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen. Het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen."quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:57 schreef Suko het volgende:
De Marokkaanse studente Hasna El Maroudi kreeg zoveel agressieve reacties op een column over onbegrip tussen Berbers en Arabieren dat zij is gestopt. ,,Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.''
[afbeelding]
ROTTERDAM, 3 oktober (Olga van Ditzhuijzen & Derk Stokmans/NRC) - Vier maanden heeft Hasna El Maroudi het volgehouden. De bedreigingen op straat, via internet, over de telefoon. Bijna dagelijks hoorde de columniste van NRC Handelsblad en de jongerensite Spunk.nl dat ze een ,,kankerhoer'' was, dat ze afgemaakt zou worden. Allemaal vanwege een column die El Maroudi begin juni schreef over de haat tussen Arabieren en Berbers. De bedreigingen werden de 20-jarige studente aan de kunstacademie vorige week te veel. Ze liet afgelopen donderdag in haar laatste column op de site van Spunk weten dat ze ermee stopte: ,,Ik kan niet anders dan bezwijken onder de druk. Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.'' Afgelopen zaterdag stond de column in NRC Handelsblad.
Hasna El Maroudi schreef sinds augustus vorig jaar over haar leven als ,,moderne Marokkaanse''. Ze had het over de moord op cineast Theo Van Gogh, over de achterdocht van autochtone Nederlanders, over de islam. Maar het was haar column van 11 juni in deze krant (die op 2 juni op Spunk.nl stond) die het voorlopige einde inleidde. Daarin beschreef ze de haat en het onbegrip tussen Berbers en Arabieren. ,,De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen. Het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen.
Spunk.nl ontving meer dan duizend reacties op haar column en een naschrift waarin Hasna El Maroudi schreef dat het als een ,,luchtige, ironische'' column bedoeld was en zich verontschuldigde: ,,Misschien ben ik een beetje doorgeschoten in mijn uitlatingen, maar ik wilde daarmee de spot drijven met een denkwijze die mij bij Arabische jongeren is opgevallen.'' Het hielp allemaal niet meer. Hoewel de reacties op spunk.nl ook over het door beschreven onderwerp gingen - waarbij beide kampen elkaar de huid volscholden - moest El Maroudi het al gauw persoonlijk ontgelden. ,,Buitengewoon tragisch'' noemt Spunk-uitgever Frank Bierens de bedreigingen aan haar adres. Nog nooit had hij zulke extreme reacties op een column meegemaakt. De meest bedreigende zijn verwijderd.
Op de website van het Platform Marokkaanse Jongeren Utrecht konden bezoekers een standaardbrief downloaden om aangifte tegen El Maroudi te doen. Op de fora van websites als www.amazigh.nl en www.maroc.nl werd de columniste bedreigd. Op die laatste site schreef een zekere 'Parisièn' naar aanleiding van een optreden van de columniste bij een praatprogramma op de radio: ,,Hopelijk wordt ze de volgende opname door iemand opgewacht a là Pim Fortuyn.'' Aan dat programma deed ook columnist Asis Aynan mee, die in reactie op de column van El Maroudi de spot dreef met Arabieren. Het is jammer, zegt Aynan, zelf van Berberse afkomst, dat El Maroudi niet doorgaat met schrijven. ,,Juist om het debat over Berbers en Arabieren in gang te zetten. Het was zo goed omdat eindelijk Marokkanen zélf over dit onderwerp in discussie gingen.''
Ook Folkert Jensma, hoofdredacteur van NRC Handelsblad betreurt het dat de columniste stopt: ,,Het waren hele openhartige inkijkjes in een gesloten wereld''. De krant heeft de bedreigingen volgens de hoofdredacteur doorgespeeld naar de Rotterdamse politie. ,,Eigenlijk wil je je niet bij zoiets neerleggen.'',,Ik ben nog steeds trots op die column, maar nu denk ik toch had ik die column maar nooit geschreven'', zegt El Maroudi. De eerste dagen na de column gebeurde er weinig. Maar na een paar weken begon de ellende. Vage kennissen van vroeger sms'ten haar opeens dat ze haar nooit meer wilden spreken. Op straat, in de trein op school, overal werd ze nageschreeuwd, beledigd, een enkele keer bespuugd, vertelt El Maroudi, wier foto op de fora van Marokkaanse websites circuleert. ,,Op een gegeven moment liep ik met een petje en grote zonnebril op straat.'' In haar eigen wijk probeerde de bestuurder van een geblindeerde auto haar aan te rijden. ,,Toen dat niet lukte draaide hij zijn raampje open en dreigde hij me af te maken'', vertelt de columniste. Na dat incident deed ze aangifte bij de politie. Haar leven is veranderd, zegt ze. Ze is bang, denkt de hele dag aan de bedreigingen. Ze ging er ook slechter door schrijven: ,,Ik werd voorzichtig, ging opeens praten over de meubeltjes die ik op vakantie in Marokko had gekocht.'' Wat ze nu gaat doen weet ze nog niet. Misschien, denkt ze, moet ze maar onder pseudoniem gaan schrijven. Mediatrefpunt.nl De laatste column.
Wat jammer. Weer iemand die niet meer kan schrijven wat ze oprecht denkt. Zodra het voor een bepaalde groep wat lastig wordt, is het in feite nu al zo dat je de mond wordt gesnoerd, en dat in Nederland. Hopelijk gooit Ebru Umar op AT5 nog steeds de kont tegen de krib met name in Zwart/wit, geweldige vrouw met een wereldse blik.
Als je echt een luchtige, ironische column wilt schrijven, zorg je er wel voor dat je je als schrijver van elke schijn onttrekt binnen deze polarisatie te vallen. Ze mag dan een geweldige vrouw met een wereldse blik zijn, maar een goed inschattingsvermogen moet ze duidelijk nog zien te verwerven.
-edit: doe eens niet-
[ Bericht 96% gewijzigd door kLowJow op 04-10-2005 11:02:53 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door kLowJow op 04-10-2005 11:02:53 ]
Schijt aan iedereen
Misschien ben je gewoon een trieste aandachtshoer. Misschien he.quote:,,Misschien ben ik een beetje doorgeschoten in mijn uitlatingen, maar ik wilde daarmee de spot drijven met een denkwijze die mij bij Arabische jongeren is opgevallen.''
Meid, ga koken met je wij-zij-generalisatie-mentaliteit.quote:,,De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen. Het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen."
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 01:40 schreef Clementiet. het volgende:
[..]
Misschien ben je gewoon een trieste aandachtshoer. Misschien he.
Schijt aan iedereen
En in die trend ben je dan net zo schuldig in mijn ogen als degene die haar deze uitspraak liet maken: "Ik durf niet meer te schrijven wat ik wil.'".quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 01:03 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Je kan zulke reacties verwachten ja. En als je van tevoren weet dat je dat niet kan hebben snoer je jezelf de mond
Je kan zulke reacties verwachten ja.......alleen de gedachte al.
Volgend moment lig je dood te bloeden op straat omdat je blijkbaar op iemands lange tenen hebt getrapt....hetzij de personen zelf of anders de aarskussers ervan.
Ik lach me rot
Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Ik doelde daarmee op Ebru Umar, die hopelijk wél door gaat met het verkondigen van haar eigen mening zoals deze op het dragen van hoofddoekjes: column. Hopelijk pakt Hasna El Maroudi (desnoods onder pseudoniem, helaas) de draad/pen/toetsenbord weer op, want ik vind het wél belangrijk dat mensen zoals zij hun mening/zienswijze blijven verkondigen. Dat zet meer zoden aan de integratie-dijk dan al die ozo correcte salon-socialisten die voor de rest nul komma nul bereiken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:02 schreef PLAE@ het volgende:
Geweldige vrouw met een wereldse blik?
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan
Ik denk dat dit vooral iemand is die zich creatief zelf de mond heeft gesnoerd.
Handen weg van Ebruquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:02 schreef PLAE@ het volgende:
Geweldige vrouw met een wereldse blik?
Ik heb de collumn gelezen en vond het werkelijk waar als kut op dirk slaan
Ik denk dat dit vooral iemand is die zich creatief zelf de mond heeft gesnoerd.
Wat die meid presteert is niet meer normaal.
Haar hele traditionele omgeving heeft ze tegen zich , krijgt doodsbedreiging an de lopende band en weet nog steeds goede stukjes te schrijven.,
Iemand een link naar de betreffende column die zoveel stof doet opwaaien?
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1117704708765quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 09:30 schreef UIO_AMS het volgende:
Iemand een link naar de betreffende column die zoveel stof doet opwaaien?
En die Berbers vs. Arabieren-column?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:01 schreef Suko het volgende:
[..]
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1117704708765
Sorry, ik slaap nog
[ Bericht 12% gewijzigd door Sack_Blabbath op 04-10-2005 10:16:01 ]
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
@ Sack_Blabbath
Heb de link naar de betreffende column geplaatst. Is een beetje van dik hout zaagt men planken maar daar zijn nu juist columnisten voor, prikkelend, uitdagend, soms een controverse veroorzakend maar dat zou een discussie teweeg moeten brengen, en zeker geen haatcampagne of erger. Juist geintegreerde allochtonen zouden dat veel meer moeten doen! Maar kennelijk is een best wel grote groep daar (nog steeds) niet aan toe.
Heb de link naar de betreffende column geplaatst. Is een beetje van dik hout zaagt men planken maar daar zijn nu juist columnisten voor, prikkelend, uitdagend, soms een controverse veroorzakend maar dat zou een discussie teweeg moeten brengen, en zeker geen haatcampagne of erger. Juist geintegreerde allochtonen zouden dat veel meer moeten doen! Maar kennelijk is een best wel grote groep daar (nog steeds) niet aan toe.
't Zijn weer lekker oververhitte reacties op die column, die misschien met de beste intenties is geschreven, maar overkomt als een botte actie om Berbers als debiele holbewoners af te schilderen. Niet dat dat nou een reden is om mensen te gaan bedreigen, maar als Berber zijnde zou ik me ook beledigd voelen.
Typisch trouwens dat degene die hier nu het hardste moord en brand schreeuwen over de reacties van de Berbers op de column, nou juist degenen zijn die ik er van verdenk dat ze zelf ook overhit zouden reageren als je in die column het woord Berber zou vervangen door het woord Nederlander. En het woord Arabier door het woord Marokkaan.
Ook opvallend dat de schrijfster de ene keer Frans studeert en de andere keer op de kunstacademie rondloopt.
Typisch trouwens dat degene die hier nu het hardste moord en brand schreeuwen over de reacties van de Berbers op de column, nou juist degenen zijn die ik er van verdenk dat ze zelf ook overhit zouden reageren als je in die column het woord Berber zou vervangen door het woord Nederlander. En het woord Arabier door het woord Marokkaan.
Ook opvallend dat de schrijfster de ene keer Frans studeert en de andere keer op de kunstacademie rondloopt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Desalniettemin blijf ik van mening dat als je het ergens niet mee eens bent dat dan te uiten in geschrift met argumenten en dan zeker niet gaan schelden, vooral omdat het een vrouw is (toch al een minpunt kennelijk) en met moord en doodslag gaan dreigen. Want waar gaat het over. Uit de column:
Wij hebben het ook niet meer over de Hoeksche en Kabeljauwse twisten, dacht ik. En als iemand daarover nog schrijft is het alleen maar een stukje interessante geschiedenis. Er is nog een lange weg te gaan.quote:Eigenlijk is het natuurlijk te gek voor woorden om nog steeds te ruziën over een gebeurtenis die rond 670 na Christus heeft plaatsgevonden.
.
Stond eerst op Spunk.nl daarna pas in het NRC en als ze die krant echt lezen zouden ze beter moeten weten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:06 schreef kLowJow het volgende:
Jammer. Opvallend trouwens hoeveel agressieve berbers blijkbaaar het NRC lezen .
Fysiek geweld en ernstige bedreigingen gaan natuurlijk nergens over, dat ben ik met je eens. Maar als je een hele bevolkings groep voor dom en achterlijk uitmaakt, dan is het niet raar als ze je daar op een iets minder vriendelijke manier op aanspreken. En dat je vrienden je laten vallen lijkt me ook niet meer dan logisch. Als ik een column zou schrijven waarin ik negers voor dom en achterlijk uit maak, dan verwacht ik ook niet dat m'n Surinaamse vrienden me nog willen zien. Ik denk trouwens dat sowieso heel Nederland over me heen zal vallen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:57 schreef Suko het volgende:
Desalniettemin blijf ik van mening dat als je het ergens niet mee eens bent dat dan te uiten in geschrift met argumenten en dan zeker niet gaan schelden, vooral omdat het een vrouw is (toch al een minpunt kennelijk) en met moord en doodslag gaan dreigen.
Dit is natuurlijk heel iets anders dan de Hoekse en Kabeljauwse twisten. Dit gaat over twee groeperingen in 1 land met een eigen taal en een eigen cultuur. En onrusten die tot veel recenter dan de middeleeuwen zijn doorgegaan. Een soort Vlamingen en Walen eerder, als je dan toch wil gaan vergelijken met een situatie hier in de buurt. En je weet hoe goed die hun ruzies hebben bijgelegt.quote:Want waar gaat het over. Uit de column:
[..]
Wij hebben het ook niet meer over de Hoeksche en Kabeljauwse twisten, dacht ik. En als iemand daarover nog schrijft is het alleen maar een stukje interessante geschiedenis. Er is nog een lange weg te gaan.
Daarnaast is het ook onzin dat ze beweert dat Berbers wel Arabisch spreken, maar dat weigeren te doen. Misschien verstaan ze 2 woorden Arabisch, maar ze kunnen echt geen hele volzin produceren. Zeker niet de Berbers die in Nederland zijn opgegroeit, die beheersen zelfs het Berbers niet eens echt goed. Mijn vriendin is Berbers, maar spreekt redelijk Arabisch. En dat is een bijzonderheid, ze wordt daar trouwens ook vaak op aangekeken door Arabieren, die zijn dan verontwaardigd dat een Berber hun taal spreek. Dat is een schande. (Nog vaker vinden ze het gewoon een leuke verassing overigens)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Vervang het eens door Mvr. Hollaway en Nederlanders.
En kijk dan eens terug naar de reacties op FOK.
En kijk dan eens terug naar de reacties op FOK.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Ik weet precies wat ze voelt. Hetzelfde maak ik mee op FOK!. Vaak heb ik geleden onder het trollgedrag van relkloontjes die mij liever dood dan levend zagen. Het heeft ze niets opgeleverd, tot de dag van vandaag heb ik altijd mijn genuanceerde zegje kunnen doen, en daar ben ik uitermate tevreden om.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hoe dan ook, zij reageerde op een nogal laatdunkend figuur met een culturele achtergrond die kennelijk in héél vroeger tijden aan de macht was, terwijl er óók een groep Berbers is die het allemaal niet zo kan schelen. Uit diezelfde column: "Maar hoewel in de minderheid, er zijn ook nog leuke berbers. De Imazighen komen bijvoorbeeld van een stam die niet kijkt naar afkomst en dus geen onderscheid maakt tussen verschillende Marokkanen." Persoonlijk viind ik dit soort stukjes leuk om te lezen, ben het dan ook eens met de NRC: "Ook Folkert Jensma, hoofdredacteur van NRC Handelsblad betreurt het dat de columniste stopt: ,,Het waren hele openhartige inkijkjes in een gesloten wereld''. Ik ga al die columns (nog) eens op m'n gemak lezen, net zoals ik dat destijds heb gedaan met de stukjes van Ebru Umar.
Hier het naschrift van de schrijfster over de column.
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1119438179061
De hele column was dus gewoon een hele slechte uitvoering van een goed idee. Als ik trouwens haar overige columns zo snel even doorlees lijkt het me trouwens dat die nou niet echt van een veel hoger niveau zijn dan de columns op de FP hier (en dat wil zeggen, leuk om even door te scannen, maar niet echt hoogstaande literatuur). Maar goed, we moeten ook niet vergeten dat het een leuke hobby was van een 20 jarig kunstacademiestudentje. Die jammer genoeg voor haar een beetje uit de hand is gelopen...
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1119438179061
De hele column was dus gewoon een hele slechte uitvoering van een goed idee. Als ik trouwens haar overige columns zo snel even doorlees lijkt het me trouwens dat die nou niet echt van een veel hoger niveau zijn dan de columns op de FP hier (en dat wil zeggen, leuk om even door te scannen, maar niet echt hoogstaande literatuur). Maar goed, we moeten ook niet vergeten dat het een leuke hobby was van een 20 jarig kunstacademiestudentje. Die jammer genoeg voor haar een beetje uit de hand is gelopen...
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
leuk geprobeerd maar slecht uitgevoerd
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Ben het wel met je eens Sack_Blabbath, dat het niet een columniste is van top-niveau, maar ze moet dan wel de kans krijgen dat te worden. Ze is misschien zo vernederlandst, dan ga je met klompen door de porseleinkast. Beetje begeleiding van een onafhankelijk schrijver (m/v) zou misschien wenselijk zijn. Ze is inderdaad nog heel jong. Alhoewel de spontaniteit dan wel de deur uitvliegt. Columns schrijven is nu eenmaal een persoonlijke woordenbrij, of je het daar nou mee eens bent of niet. Bovendien moet je ook een ijzersterke persoonlijkheid zijn zoals Ebru Umar, die lijkt nergens bang voor te zijn. Dat is niet iedereen gegeven. Zelfs Paul Cliteur gaf er de brui aan wat betreft zijn bijdrage aan het programma Buitenhof. Maar goed, hopelijk staan er nieuwe allochtone columnisten op, ze blijven stof tot nadenken geven, daar kan geen politieke stroming/partij tegen op!
Tja als je provocerend over gevoelige materie wilt schrijven kun je natuurlijk kritiek verwachten en ik vond haar column + naschrift ook niet bijster sterk, maar waarom hier nu zo'n drama van gemaakt moet worden snap ik niet, alleen een beetje matig van de NMO dat mevrouw haar visie niet kon uitleggen aan de tegenstanders, maardatis kenmerkend voor de slapte van de NMO, dat eigenlijk een weekdier is zonder ruggegraat, beetje Coheniaans.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Hier het naschrift van de schrijfster over de column.
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1119438179061
De hele column was dus gewoon een hele slechte uitvoering van een goed idee. Als ik trouwens haar overige columns zo snel even doorlees lijkt het me trouwens dat die nou niet echt van een veel hoger niveau zijn dan de columns op de FP hier (en dat wil zeggen, leuk om even door te scannen, maar niet echt hoogstaande literatuur). Maar goed, we moeten ook niet vergeten dat het een leuke hobby was van een 20 jarig kunstacademiestudentje. Die jammer genoeg voor haar een beetje uit de hand is gelopen...
Yeah baby Yeah!
toch wel weer jammer dat de aggresieve terror moslims weeeeer winnen.
weer is de vrijheid van meningsuiting de mond gesnoerd!
weer is de vrijheid van meningsuiting de mond gesnoerd!
Men heeft haar geen weerwoord gegund, maar dat neem ik de NMO meer kwalijk dan een heetgebakerde Berber. Maar zij heeft ook een nederlandse stijl gebruikt en dat botst nogal eens met andere culturen, Theo kon er over meepraten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 13:36 schreef AltijdGeil het volgende:
toch wel weer jammer dat de aggresieve terror moslims weeeeer winnen.
weer is de vrijheid van meningsuiting de mond gesnoerd!
Yeah baby Yeah!
Heb je je helemaal geregisteerd om deze domme reactie te plaatsen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 13:36 schreef AltijdGeil het volgende:
toch wel weer jammer dat de aggresieve terror moslims weeeeer winnen.
weer is de vrijheid van meningsuiting de mond gesnoerd!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nou ja, doormiddel van de bedreigingen heeft ze tenminste haar boodschap bevestigd gekregen die ze in haar column vermeld; namelijk dat "berbers primitief zijn". Jammer dat ze overigens stopt, maar je moet natuurlijk altijd de afweging maken persoonlijke veiligheid / het uitdragen van je mening.
nee alleen om jouw zoals gewoonlijk weer een domme reactie te ontlokken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 13:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Heb je je helemaal geregisteerd om deze domme reactie te plaatsen?
simpel figuur!
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:11 schreef AltijdGeil het volgende:
[..]
Nee, alleen om jouw zoals gewoonlijk weer een domme reactie te ontlokken.
Simpel figuur!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat ze bedreigd wordt is inderdaad afkeurenswaardig. Maar dat ze ''kankerhoer' of erger wordt genoemd vind ik totaal niet kwalijk. Iemand die andere mensen kwalificeert als 'stinkberber', 'berggeiten' en tal van andere manieren om haar superieure gevoelens jegens haar landgenoten te uiten, moet ook kunnen incasseren. Daarom is zij de vergelijking met van Gogh niet eens waard, van Gogh kon namelijk zowel uitdelen als incasseren. Zij is gewoon weer zo een heel voorspelbare columnist, die over een heel voorspelbaar onderwerp op een heel voorspelbare manier schrijft en vervolgens heel voorspelbare reacties daarop krijgt, om vervolgens op haar beurt op deze reacties weer heel voorspelbaar te reageren. Ze is niet eens de moeite van het bespreken waard. Jammer dan ook dat haar 'gedwongen' afscheid als columniste verschillende nationale kranten heeft gehaald.
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:30 schreef Clementiet. het volgende:
Dat ze bedreigd wordt is inderdaad afkeurenswaardig. Maar dat ze ''kankerhoer' of erger wordt genoemd vind ik totaal niet kwalijk. Iemand die andere mensen kwalificeert als 'stinkberber', 'berggeiten' en tal van andere manieren om haar superieure gevoelens tegen haar landgenoten te uiten, moet ook kunnen incasseren. Daarom is zij de vergelijking met van Gogh niet waard, van Gogh kon namelijk zowel uitdelen als incasseren. Zij is gewoon weer zo een heel voorspelbare columnist, die over een heel voorspelbaar onderwerp op een heel voorspelbare manier schrijft en vervolgens heel voorspelbare reacties daarop krijgt, om vervolgens op haar beurt op deze reacties weer heel voorspelbaar te reageren. Ze is niet eens de moeite van het bespreken waard. Jammer dan ook dat haar 'gedwongen' afscheid als columniste verschillende nationale kranten heeft gehaald.
Zoiets idd. Tevens zal een echte columniste het een hoop beter doen als ze echt sarcastisch wil wezen. Eerst een slecht geschreven stuk submitten en dan janken dat ze verkeerd begrepen is, is een beetje...zielig eik...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:30 schreef Clementiet. het volgende:
Dat ze bedreigd wordt is inderdaad afkeurenswaardig. Maar dat ze ''kankerhoer' of erger wordt genoemd vind ik totaal niet kwalijk. Iemand die andere mensen kwalificeert als 'stinkberber', 'berggeiten' en tal van andere manieren om haar superieure gevoelens jegens haar landgenoten te uiten, moet ook kunnen incasseren. Daarom is zij de vergelijking met van Gogh niet eens waard, van Gogh kon namelijk zowel uitdelen als incasseren. Zij is gewoon weer zo een heel voorspelbare columnist, die over een heel voorspelbaar onderwerp op een heel voorspelbare manier schrijft en vervolgens heel voorspelbare reacties daarop krijgt, om vervolgens op haar beurt op deze reacties weer heel voorspelbaar te reageren. Ze is niet eens de moeite van het bespreken waard. Jammer dan ook dat haar 'gedwongen' afscheid als columniste verschillende nationale kranten heeft gehaald.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind niet dat 'omdat je beledigd bent' je de ander op eenzelfde wijze moet gaan beledigen zoals je aangeeft, verder kan ik me redelijk in je mening vinden en ik snap ook niet waarom deze beslissing de nationale pers haalt.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:30 schreef Clementiet. het volgende:
Dat ze bedreigd wordt is inderdaad afkeurenswaardig. Maar dat ze ''kankerhoer' of erger wordt genoemd vind ik totaal niet kwalijk. Iemand die andere mensen kwalificeert als 'stinkberber', 'berggeiten' en tal van andere manieren om haar superieure gevoelens jegens haar landgenoten te uiten, moet ook kunnen incasseren. Daarom is zij de vergelijking met van Gogh niet eens waard, van Gogh kon namelijk zowel uitdelen als incasseren. Zij is gewoon weer zo een heel voorspelbare columnist, die over een heel voorspelbaar onderwerp op een heel voorspelbare manier schrijft en vervolgens heel voorspelbare reacties daarop krijgt, om vervolgens op haar beurt op deze reacties weer heel voorspelbaar te reageren. Ze is niet eens de moeite van het bespreken waard. Jammer dan ook dat haar 'gedwongen' afscheid als columniste verschillende nationale kranten heeft gehaald.
Maar zodra het een bepaald woord bevat, maakt niet uit in welke context, duiken de media erop, want oplage/kijkcijfers is de maat.
Yeah baby Yeah!
Ik zie hier het Hells-Angels-syndroom.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Leg uit.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 15:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik zie hier het Hells-Angels-syndroom.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hij zal vast iets gaan suggereren over monddood maken en vrijheids van menigsuiting enzo.quote:
En dat is bullshit in dit verband, want het was gewoon een beledigende tekst, misschien bedoelt als een statement of een opinie, maar slecht uitgevoerd en eigenlijk gewoon ronduit beledigend en meer niet.
Als er in plaats van Berbers Joden of negers had gestaan dan was ze nu waarschijnlijk al 100x aangeklaagd vanwege rascisme en discriminatie. Dat zegt genoeg lijkt me.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Humzzz gaat de linksekerk nu ook al dit marokkaanse meisje afbranden in dit topic?
Ps was niet gericht tegen berbers die zich aangevallen voelen in dit topic, maar tegen de westerse geitenwollensokken.
Ps was niet gericht tegen berbers die zich aangevallen voelen in dit topic, maar tegen de westerse geitenwollensokken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Barend & Van Dorp zeggen: de Hells Angels is een club criminelen, en de volgende dag geven ze daar zelf bevestiging van door ze in de studio in elkaar te slaan.quote:
Hasna zegt: Berbers zijn primitievelingen, en wat gebeurt er vervolgens?
Juist.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ook dat ze dan al 100 x aangeklaagd zou zijn zou genoeg zeggen over de aanklagers natuurlijkquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 15:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hij zal vast iets gaan suggereren over monddood maken en vrijheids van menigsuiting enzo.
En dat is bullshit in dit verband, want het was gewoon een beledigende tekst, misschien bedoelt als een statement of een opinie, maar slecht uitgevoerd en eigenlijk gewoon ronduit beledigend en meer niet.
Als er in plaats van Berbers Joden of negers had gestaan dan was ze nu waarschijnlijk al 100x aangeklaagd vanwege rascisme en discriminatie. Dat zegt genoeg lijkt me.
Yeah baby Yeah!
Ben ik de linkse kerk voor jou? Vast welquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 15:44 schreef JohnDope het volgende:
Humzzz gaat de linksekerk nu ook al dit marokkaanse meisje afbranden in dit topic?
Ps was niet gericht tegen berbers die zich aangevallen voelen in dit topic, maar tegen de westerse geitenwollensokken.
Ik brand dit meisje niet af, ik ben overtuigd van haar goede bedoelingen, en vind het sneu voor haar dat het zo uit de hand is gelopen. Maar goed, dat neemt niet weg dat het stukje dat bedoelt was als een soort spiegel, geworden is tot een nare beledigende column......
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
|
|
