Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!

Waarom blijft het verhaal van vBasten altijd uit komen op vBommel? vBommel is 29, dus ik neem gemakshalve aan dat hij 17 jaar lang gevoetbald heeft. In 17 jaar tijd heeft hij geen enkele keer een prestatie in het Nederlands elftal neergezet waarvan je zegt "waar was hij al die tijd?". Nu heeft hij EINDELIJK eens een keertje een behoorlijk seizoen bij PSV gedraaid (even afgezien van de berg domme gele kaarten), en nou moet hij ineens in Oranje. Hij heeft zijn kans onder 3/4 verschillende bondscoaches gehad, en geen enkele keer kunnen overtuigen (behalve de aanhang die wekelijks "EINDHOVUH!" brult). Wat is dan het probleem dat hij niet geselecteerd is?

Bah wat heb ik een hekel aan die vanBommel groupies die gefrustreerd gaan zeiken..en stiekem hopen dat Oranje elke wedstrijd verliest

Heel toevallig zijn dat de zelfde mensen die maar al te blij waren dat Seedorf en co uit Oranje waren gehaald maar nu het om de "Seedorf" van het zuiden gaat, opeens moord en brand gaan schreeuwen. domme kindjes

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:50 schreef SocialDisorder het volgende:
Nu heeft hij EINDELIJK eens een keertje een behoorlijk seizoen bij PSV gedraaid (even afgezien van de berg domme gele kaarten)

Lulverhaal. Hij was al jaren een van de dragende spelers van de club die 4X kampioen werd in de 6 jaar dat hij daarvoor speelde. En het laatste jaar wat jij afdoet met een "behoorlijk seizoen" werd hij verkozen bij de beste 3 middenvelders van Europa. Ik hoop dat je inziet dat je jezelf wel een beetje belachelijk maakt met je uitspraken. Anders heb je gewoon een plaat voor je kop.

Het gaat trouwens helemaal niet om het wel of niet selecteren van van Bommel. Het gaat om de manier waarop. van Basten moet gewoon eens eerlijk zijn en niet met sprookjes aankomen. Hij moet gewoon zeggen als hij van Bommel niet mag en liever spelers van het kaliber Heitinga op het middenveld uitprobeert. Dat is geen probleem en zijn goed recht aangezien hij de baas is, maar dan moet hij daar wel eerlijk voor uitkomen en niet zo liegen.

[ Bericht 11% gewijzigd door DIJK op 03-10-2005 14:52:04 ]

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:50 schreef SocialDisorder het volgende:
Waarom blijft het verhaal van vBasten altijd uit komen op vBommel? vBommel is 29, dus ik neem gemakshalve aan dat hij 17 jaar lang gevoetbald heeft. In 17 jaar tijd heeft hij geen enkele keer een prestatie in het Nederlands elftal neergezet waarvan je zegt "waar was hij al die tijd?". Nu heeft hij EINDELIJK eens een keertje een behoorlijk seizoen bij PSV gedraaid (even afgezien van de berg domme gele kaarten), en nou moet hij ineens in Oranje. Hij heeft zijn kans onder 3/4 verschillende bondscoaches gehad, en geen enkele keer kunnen overtuigen (behalve de aanhang die wekelijks "EINDHOVUH!" brult). Wat is dan het probleem dat hij niet geselecteerd is?

Erg raar dat 'ie op z'n twaalfde nog geen wereldprestatie heeft neergezet in het Nederlands Elftal inderdaad....

Volgens mij is ie 28 trouwens. Maar pin me dr niet op vast.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:45 schreef DIJK het volgende:

[..]

Lulverhaal. Hij was al jaren een van de dragende spelers van de club die 4X kampioen werd in de 6 jaar dat hij daarvoor speelde. En het laatste jaar wat jij afdoet met een "behoorlijk seizoen" werd hij verkozen bij de beste 3 middenvelders van Europa. Ik hoop dat je inziet dat je jezelf wel een beetje belachelijk maakt met je uitspraken. Anders heb je gewoon een plaat voor je kop.

misschien kijk ik wat kritischer naar Bommel dan de gemiddelde persoon, maar echt een supergoede middenvelder is het echt niet. Ik snap ook niets van zijn verkiezing tot beste speler van de Eredivisie, spelers als Landzaat, Kromkamp en Dirk Kuijt hebben afgelopen seizoen veel meer indruk op mij gemaakt.
En de beste 3 middenvelders van Europa? Xavi, Deco, Nedved, Ballack en Pirlo zijn stuk voor stuk beter dan vBommel. Constantere prestaties, minder gele kaarten, betere balbeheersing. Als vBommel zo goed was, had hij ergens tussen z'n 23e en 27e wel een transfer afgedwongen. Maar Barça was pas geïnteresseerd toen hij transfervrij was, er waren eerder wel clubs, maar die wilden het bedrag wat PSV wilde hebben (wat voor supersterren een vrij laag bedrag was) niet betalen. Een verkiezing door de anti-voetbal organisaties FIFA en UEFA zegt mij veel minder dan het bedrag dat men bereid is neer te leggen voor een speler. En dat was exact ¤0,-.

Heb jij nog argumenten, behalve het argument van Josti-gehalte "je hebt een bord voor je kop"?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:52 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Erg raar dat 'ie op z'n twaalfde nog geen wereldprestatie heeft neergezet in het Nederlands Elftal inderdaad....

ik doelde meer op de tijd dat hij voetbalt. Iemand die 17 jaar lang voetbalt, en nog net tegen het NL elftal aanhangt, is niet echt kwalitatief uitzonderlijk te noemen.
Als je puur z'n prof-carrière zou bekijken, zijn het natuurlijk heel wat minder jaartjes, maar dan nog genoeg kansen om de bondscoaches van dienst te overtuigen van jouw kwaliteiten.

Von Bommel de reserve-Mof is zwaar overgewaardeerd. Voegt absoluut HE-LE-MAAL niets toe aan Oranje! Dus waarom zou je hem dan selecteren? Hij staat bij Barca niet eens in de basis .
Of is dat weer een anti-von Bommel complot van Rijkaard en MvB. .

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:45 schreef DIJK het volgende:


Het gaat trouwens helemaal niet om het wel of niet selecteren van van Bommel. Het gaat om de manier waarop. van Basten moet gewoon eens eerlijk zijn en niet met sprookjes aankomen. Hij moet gewoon zeggen als hij van Bommel niet mag en liever spelers van het kaliber Heitinga op het middenveld uitprobeert. Dat is geen probleem en zijn goed recht aangezien hij de baas is, maar dan moet hij daar wel eerlijk voor uitkomen en niet zo liegen.

Het wil er bij sommigen maar niet in dat vBasten daadwerkelijk op voetbalkwaliteiten beoordeelt. Iedereen haalt de paranoide complottheorien erbij, en allerlei vermeende persoonlijke vetes. Over een plaat voor de kop gesproken, dat men totaal niet wil overwegen dat ie misschien idd niet goed genoeg is voor het team dat Bassie voor ogen heeft.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:45 schreef DIJK het volgende:
Hij moet gewoon zeggen als hij van Bommel niet mag e

Ah, jij kent Marco?
Je ziet zelf toch ook wat voor wanprestatie von Bommel steeds weer neer zet.
Noem eens 1 wedstrijd waar hij de beste man aan Nederlandse kant was? Want zoals hij hier geprofileerd wordt is het de vader der alle middenvelders .

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:56 schreef SocialDisorder het volgende:
Heb jij nog argumenten, behalve het argument van Josti-gehalte "je hebt een bord voor je kop"?

Ik kwam zelf al met 2 redelijk gefundeerde argumenten terwijl ik jou alleen nog maar leuterpraat heb zien spuien.

Maar sowieso gaat het in dit topic niet over van Bommel, het gaat over die leugenaar van een Bondscoach.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:07 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ah, jij kent Marco?
Je ziet zelf toch ook wat voor wanprestatie von Bommel steeds weer neer zet.
Noem eens 1 wedstrijd waar hij de beste man aan Nederlandse kant was? Want zoals hij hier geprofileerd wordt is het de vader der alle middenvelders .

Hij mag ook met een andere reden komen. Ik gis alleen maar naar de echte reden. Misschien ligt hij niet goed in de groep, of Marco houdt niet van Limburgers. Weet ik veel, dat krijg je omdat marco met lulkoek komt. Bijvoorbeeld over hoe vaak hij Munteanu wel niet liet lopen tegen Roemenie. Kijk zo'n band een keer terug dan zie je met wat voor een prietpraat Marco komt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:04 schreef Dr.Daggla het volgende:
Barca niet eens in de basis .

Dat is bijvoorbeeld bij Ajax of PSV anders geen probleem voor Marco. Vennegoor is er toch ook gewoon bij.

[ Bericht 29% gewijzigd door DIJK op 03-10-2005 15:14:51 ]

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:08 schreef DIJK het volgende:

[..]

Ik kwam zelf al met 2 redelijk gefundeerde argumenten terwijl ik jou alleen nog maar leuterpraat heb zien spuien.

Maar sowieso gaat het in dit topic niet over van Bommel, het gaat over die leugenaar van een Bondscoach.
[..]

Er van uitgaan dat de bondscoach een leugenaar is, is een assumptie en allerminst gefundeerd.
Hij is gewoon niet goed genoeg voor Oracje, klaar. .

Sowieso is Oranje meer dan alleen een wedstrijdje..
Tijdens de trainingen zal MvB ook wel het eea zien wat hem blijkbaar niet bevalt.. Dus er zullen ongetwijfeld allerlei factoren een rol spelen waar wij niet van op de hoogte zijn.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
Er van uitgaan dat de bondscoach een leugenaar is, is een assumptie en allerminst gefundeerd.
Hij is gewoon niet goed genoeg voor Oracje, klaar. .

Dat is prima gefundeerd. Je kunt zijn vele leugens zo terug halen. Ik noemde er net al 1. Na de wedstrijd tegen Roemenie zei hij dat hij van Bommel wisselde omdat hij munteanu te veel liet lopen. Hij liet hem 1 of 2X gaan. Zijn vervanger waar Marco heel tevreden over was liet hem minstens 4X lopen in minder tijd.

Nog een voorbeeld. Hij gaf als argument om Davids niet te selecteren een tijd terug de reden "ik selecteer geen spelers die niet spelen bij hun club". een paar weken later stonden er 2 spelers die bij Ajax al weken op de bank zaten gewoon in de BASIS! van het nederlands elftal.

Zo zijn er nog zat voorbeelden van het leugenachtige karakter van onze bondscoach.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dus er zullen ongetwijfeld allerlei factoren een rol spelen waar wij niet van op de hoogte zijn.

Dat kan zijn, maar dan moet Marco dat zeggen en niet met prietpraat komen. Dan is hij tenminste eerlijk.

Hij is technisch minder dan Landzaat. Hij is minder geschikt voor de heel korte driehoekjes en combinatie's. Hij is wel geschikt voor te stofzuigen en af te jagen, omdat het een iets mindere rechtspootversie is van Davids. Maar de rechtshalf in Oranje is geen stofzuiger, maar vooral een dienende passer. Passen is niet de beste eigenschap van Mark.

Ik vind hem teveel een '7' in allerlei dingen. Zijn pass, aanname, handelingssnelheid en zijn techniek bv, allemaal een 7tje. Zijn schot, zijn jaag/stoor-kwaliteiten en zijn gedrevenheid zijn wel een 8 waard, en hij heeft ook behoorlijke loopactieradius. Maar het is dus meer een allround middenvelder. Voor snel combinatievoetbal heb je meer aan Landzaat op rechtshalf. En dat is de enige positie waar ie voor in aanmerking komt, want centraal-midden heeft Maduro gewoon de voorkeur omdat die verdedigend sterker is.

Precies DIJK, zo laat Van Basten Ooijer er uit (met een flutreden) en selecteert hij Vlaar (zit op de bank bij AZ)

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:18 schreef DIJK het volgende:


Zo zijn er nog zat voorbeelden van het leugenachtige karakter van onze bondscoach.

Hij heeft ook gezegd dat hij spelers niet meteen laat vallen als ze een paar wedstrijden op de bank moeten zitten. Als het een permanente plek wordt, ben je wel je plek kwijt (Zie Heitinga)
Ik zie niet wat daar leugenachtig aan is. Je luistert gewoon selectief .

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:19 schreef LuukBes het volgende:
Voor snel combinatievoetbal heb je meer aan Landzaat op rechtshalf. En dat is de enige positie waar ie voor in aanmerking komt, want centraal-midden heeft Maduro gewoon de voorkeur omdat die verdedigend sterker is.

Prima, maar Boateng heeft ook de voorkeur op de bank? En zoals eerder Heitinga?

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dus er zullen ongetwijfeld allerlei factoren een rol spelen waar wij niet van op de hoogte zijn.

O.a. dat het een onaangename man is in de omgang.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:21 schreef Radegast het volgende:
Precies DIJK, zo laat Van Basten Ooijer er uit (met een flutreden) en selecteert hij Vlaar (zit op de bank bij AZ)

Ik moet wel zeggen dat Ooijer wel een beroerde wedstrijd speelde tegen Fenerbahce. De selectie van Vlaar is natuurlijk niks.

quote:

Nog een voorbeeld. Hij gaf als argument om Davids niet te selecteren een tijd terug de reden "ik selecteer geen spelers die niet spelen bij hun club". een paar weken later stonden er 2 spelers die bij Ajax al weken op de bank zaten gewoon in de BASIS! van het nederlands elftal.

Davids viel af omdat ie totaal niet meer speelde en inviel. Als hij het in spelers ziet zitten houdt ie er zo lang mogelijk aan vast, ook al zitten ze af en toe wedstrijden op de bank en krijgen ze alleen invalbeurten. Vlaar heeft intussen wel al weer 3 wedstrijden gespeeld en net zoveel invalbeurten gehad. Genoeg speelritme. Heitinga is idd afgevallen omdat die echt teveel mist. Hij is redelijk consequent dus.

Boateng is denk ik een probeersel, een van de velen zoals Musampa die erbij wordt gehaald om eens te kijken wat ie kan, maar waarschijnlijk net zoals Kiki ook weer afvalt als een van de 4 overbodige selectiespelers die nog gedropt gaan worden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:08 schreef DIJK het volgende:

[..]

Ik kwam zelf al met 2 redelijk gefundeerde argumenten terwijl ik jou alleen nog maar leuterpraat heb zien spuien.

Het feit dat hij niet gekocht, maar overgenomen is, is leuterpraat?
Het feit dat hij niet voor een schamele 3 miljoen te slijten was aan welke club dan ook, is leuterpraat?
Het feit dat hij nog geen enkele wedstrijd in Oranje indruk heeft weten te maken, behalve op PSV-supporters, onder 3 of 4 verschillende bondscoaches, is leuterpraat?
Fijn, weten we dat ook weer.

quote:

Maar sowieso gaat het in dit topic niet over van Bommel, het gaat over die leugenaar van een Bondscoach.

Heb je hier ook bewijzen van? Nee, want hij heeft gezegd het WK 2006 te gaan halen, en het moet wel heel raar lopen wil dat nog mislukken.

quote:

Hij mag ook met een andere reden komen. Ik gis alleen maar naar de echte reden. Misschien ligt hij niet goed in de groep, of Marco houdt niet van Limburgers. Weet ik veel, dat krijg je omdat marco met lulkoek komt. Bijvoorbeeld over hoe vaak hij Munteanu wel niet liet lopen tegen Roemenie. Kijk zo'n band een keer terug dan zie je met wat voor een prietpraat Marco komt.

Dat hij matig tot slecht speelde tegen Roemnië, is door iedereen behalve omgeving Eindhoven vastgesteld, zo lijkt het.

Vlaar is gewoon een jongen voor de toekomst die 1 wedstrijd in Rusland wat minder speelde en verderest weer goed op niveau zat, iedereen ziet dat hij verdedigend het grootste talent van NL is. Hij is Heitinga nu al voorbijgestreefd. Marco is niet alleen bezig met 2006 maar ook met 2008 en verjongen, en dus houdt ie spelers als Maduro, Babel en Vlaar zo lang mogelijk bij de groep om aan het niveau te laten wennen en dus daarmee die spelers automatisch klaarstoomt voor straks. Je kan wel Ooier voor Vlaar gaan selecteren, maar Ooier gaat niet meer mee tot 2008, goed bezig dus, die mix tussen jong en oud creeren. Niet dat opportunistische adhoc selecteren op basis van vorm van de laatste wedstrijd, maar qua jeugd dus vooral veel vertrouwen geven aan de mensen die duidelijk de kar gaan trekken straks, ook al hebben ze een dip. Ze staan toch niet in de basis (Babel, Vlaar), zijn er puur bij om die trainingen mee te maken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:03 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dan houd je alsnog een prima selectie over..
Jij noemt Affelay en Lucius, die hebben amper in Oranje gespeeld.. Affelay helemaal niet zelfs.
Feit is gewoon dat ook zonder (ex)-psv-ers en f'noorders Oranje een prima elftal neer kan zetten. .

Ook zonder ajaxieden kunnen we dat:

vd Sar
Kromkamp Boula Bouma Gio
V Bommel Cocu Davids
V Persie V Nistelrooij Robben

Bank: Opdam, Kuyt, Makaay, Lucius, Ooijer, vd Vaart, Mathijssen, Vennegoor

Lijkt me geen verkeerd elftal toch? Dus laten we aub niet net doen alsof we niet zonder ajaxieden kunnen want dan loop je wel heel erg als een hondje achter de bondscoach aan.

Het kan mij niets schelen of van Bommel wel of niet geselecteerd is. Als individu is het vast een goede voetballer, maar past wellicht niet in dit Oranje-team. Er zijn tenslotte ook clubs die miljoenen uitgeven om allerlei sterspelers te kopen die echt wel een balletje kunnen trappen, maar dat toch dat sterrenteam geen team is, en de spelers min of meer falen. Als Van Basten denkt dat hij niet binnen het team past, met welke reden dan ook, dan is dat zijn beslissing of die nou goed of fout is in onze ogen.