WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Klopt dit of is het grote bullschijt?
Als apen omhoog willen klimmen, ziet men al te snel hun blote billen...
Brainpower zegt van wel:
quote:je weet niet of je komt maar als je gaat dan wist je dat het kwam, 7 seconden, of 21 gram
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
Joel: It's been suggested...
Stierenpoep, want het onderzoek was slechts op zes personen uitgevoerd en de weegmethode scheen ook niet betrouwbaar te zijn
Of de bekende laatste adem, (dat restje dat toen je nog leefde altijd in je longen achter bleef en nu dus ook ontsnapt).quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:18 schreef MissyMirjaM het volgende:
en waar zou die 21 gram dan voor moeten staan?
je ziel o.i.d. ?
Don't think you are, know you are.
http://forum.fok.nl/topic/258357
http://forum.fok.nl/topic/258357
het komt voor zover ik weet van een experiment waarbij stervende mensen vlak voor, en vlak na hun dood gewogen werden, om het gewicht van de ziel vast te stellen: 21 gram dus, kennelijk...quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:17 schreef splendor het volgende:
En waar komt dit verhaal vandaan? Vertel er eens wat meer over.
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
ja ik wilde net zeggen, dat zal wel gewoon lucht zijn.
En je weet ook niet wat het lichaam in de eerste momenten bij het intreden van de dood nog uitscheidt aan vocht of wat adn ook...
En je weet ook niet wat het lichaam in de eerste momenten bij het intreden van de dood nog uitscheidt aan vocht of wat adn ook...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Yepquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:18 schreef MissyMirjaM het volgende:
en waar zou die 21 gram dan voor moeten staan?
je ziel o.i.d. ?
Een fransman heeft in 1906 ofzo een onderzoek uitgevoerd bij zes stervende personen. Zij lagen op een weegschaalbed en toen zij hun laatste adem uitbliezen, daalde hun gewicht met 21 gram. Dat was volgens de Fransman het bewijs dat de ziel (a 21 gram) het lichaam verlaten had.
Maar er was nogal kritiek op het onderzoek. Ten eerste was het maar bij een paar personen uitgevoerd en ten tweede was de meetmethode niet accuraat. Niet bij iedere persoon daalde het gewicht met 21 gram, het was meer een gemiddelde.
het komt uit de film 21 grams, goede film http://www.imdb.com/title/tt0315733/
er kunnen geen rechten worden ontleend aan deze post
Die film is gebaseerd op dat onderzoekquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:21 schreef NITR0 het volgende:
het komt uit de film 21 grams, goede film http://www.imdb.com/title/tt0315733/
ik zeg ook niet dat het onderzoek goed is. De meeste mensen weten hetquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:22 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Die film is gebaseerd op dat onderzoek
omdat ze die film hebben gezien
er kunnen geen rechten worden ontleend aan deze post
Ik ben wel benieuwd hoe die onderzoeker het logisch wil beredeneren dan.. een ziel is toch iets wat niet tastbaar is en kan daarom moeilijk een massa hebben. Niet dat ik erin geloof maar als je er vanuit gaat dat er wel een ziel bestaat dan vind ik het knap dan een ziel een massa heeft.
Niet dat ik erin geloof maar als je er vanuit gaat dat er wel een ziel bestaat dan vind ik het knap dan een ziel een massa heeft.
-
heb geen idee hoeveel de lucht in het lichaam totaal weegt , in de longen en en het lichaam , maar zou mij niets verbazen dat dat gelijk staat aan 21 gram
Misschien een stomme vraag, maar als je een lege ballon weegt en daarna diezelfde ballon opgeblazen, weegt die ballon dan meer? Dat maakt toch niet uit toch, je kunt lucht toch niet ineens wegen omdat je het ergens in stopt.
-
Het had iets te maken met je laatste uitademing geloof ik..Als je op je rug op zo'n weegschaal ligt, en je ademt uit, dan wordt de weegschaal íets ingedrukt, vervolgens zakt daarna het gewicht weer terug naar je eigenlijke lichaamsgewicht, dat zou dan die 21 gram moeten zijn
(heb ik ooit ergens gelezen..)
(heb ik ooit ergens gelezen..)
watch like nobody's dancing
Mijn collega kwam gister met zoiets aanzetten...quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:17 schreef splendor het volgende:
En waar komt dit verhaal vandaan? Vertel er eens wat meer over.
(na aaleiding van de film 21 gram)
Als apen omhoog willen klimmen, ziet men al te snel hun blote billen...
quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:33 schreef rickyB het volgende:
Volgens mij duurt een val van een flat 7 sec. en 21 gram coke is ook afdoende. Dus
The best sex is suprise sex! ... unless you're in prison.
Definition of a slut: A girl who tries wearing a tampon, but it keeps falling out!
Definition of a slut: A girl who tries wearing a tampon, but it keeps falling out!
Ja dat klopt!. Je kan lucht niet wegen omdat het ergens inzit.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:32 schreef splendor het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar als je een lege ballon weegt en daarna diezelfde ballon opgeblazen, weegt die ballon dan meer? Dat maakt toch niet uit toch, je kunt lucht toch niet ineens wegen omdat je het ergens in stopt.
Dacht ik ook al aan...quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:37 schreef Tr0ublegum het volgende:
Het had iets te maken met je laatste uitademing geloof ik..Als je op je rug op zo'n weegschaal ligt, en je ademt uit, dan wordt de weegschaal íets ingedrukt, vervolgens zakt daarna het gewicht weer terug naar je eigenlijke lichaamsgewicht, dat zou dan die 21 gram moeten zijn
(heb ik ooit ergens gelezen..)
Als apen omhoog willen klimmen, ziet men al te snel hun blote billen...
interessante conclusie. het slaat helemaal nergens op natuurlijk, maar als de ziel een massa zou hebben, betekent dit ook dat er meer zaken meetbaar moeten zijn. de wet van behoud van energie sluit immers uit dat deze massa gewoon spontaan verdwijnt.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Luchtdruk?quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:32 schreef splendor het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar als je een lege ballon weegt en daarna diezelfde ballon opgeblazen, weegt die ballon dan meer? Dat maakt toch niet uit toch, je kunt lucht toch niet ineens wegen omdat je het ergens in stopt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Als je doodgaat dan laat je alles stromen, stront en pis enzo, dus dan verlies je sowieso gewicht
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
Ja, tijdens het sterven word je iets lichter. MAAR dat doe je ook als je niet doodgaat!
Helaas zijn er weinig proefpersonen bereid om op een weegschaal te gaan zitten tot ze doodgaan......
Weeg je de proefpersoon incl. z'n omgeving, dus incl. de lucht/waterdamp die-ie kwijtraakt, dan wordt-ie niet lichter. Niks bijzonders dus, behalve dat Hollywood er een film van gemaakt heeft.
Helaas zijn er weinig proefpersonen bereid om op een weegschaal te gaan zitten tot ze doodgaan......
Weeg je de proefpersoon incl. z'n omgeving, dus incl. de lucht/waterdamp die-ie kwijtraakt, dan wordt-ie niet lichter. Niks bijzonders dus, behalve dat Hollywood er een film van gemaakt heeft.
censuur :O
Met je laatste adem blaas je mischien vocht uit en als ze veel later meten verdampt er ook vocht zoals zweet enzo. Lijkt mij het meest logisch.
Goed voornemen: minder bier en meer fitness. (lukt al aardig)
Nothing is so good that somebody won't hate it. Nothing is so bad that everybody will hate it.
Nothing is so good that somebody won't hate it. Nothing is so bad that everybody will hate it.
idd, mensen die denken dat de ziel 21 gram weegt zijn nogal simpel van aardquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:46 schreef electricity het volgende:
interessante conclusie. het slaat helemaal nergens op natuurlijk, maar als de ziel een massa zou hebben, betekent dit ook dat er meer zaken meetbaar moeten zijn. de wet van behoud van energie sluit immers uit dat deze massa gewoon spontaan verdwijnt.
Ja, maar die Hollywood film is wel op iets gebaseerd, dat hele 21 grammes idee is niet uit die film ontstaan, die film is later gemaakt...quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Ja, tijdens het sterven word je iets lichter. MAAR dat doe je ook als je niet doodgaat!
Helaas zijn er weinig proefpersonen bereid om op een weegschaal te gaan zitten tot ze doodgaan......
Weeg je de proefpersoon incl. z'n omgeving, dus incl. de lucht/waterdamp die-ie kwijtraakt, dan wordt-ie niet lichter. Niks bijzonders dus, behalve dat Hollywood er een film van gemaakt heeft.
Maar wie het verzonnen heeft weet ik ook niet
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
een opgeblazen ballon weegt evenveel als een lege .quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 12:01 schreef massy het volgende:
Ik denk zelf dat het de laatste adem is.
Dusch het kan niet de laatste adem zijn .
Het is ook niet het gewicht van de lucht waar het door komt, maar het feit dat die lucht met een bepaalde druk je lichaam verlaat. Als je een ballon leeglaat, dan wordt de ballon door het leeglopen toch ook een bepaalde richting op geduwd?
watch like nobody's dancing
Dat ligt aan de kleine opening van de ballon.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 12:09 schreef Tr0ublegum het volgende:
Het is ook niet het gewicht van de lucht waar het door komt, maar het feit dat die lucht met een bepaalde druk je lichaam verlaat. Als je een ballon leeglaat, dan wordt de ballon door het leeglopen toch ook een bepaalde richting op geduwd?
de luchtdruk is groter dan de opening in 1 x aankan, daarom zal er een tegenovergestelde kracht op de ballon werken, wanneer deze leegloopt.
Bij een mens is de "luchtopening" een stuk groter...en ervan uitgaande dat een mens op zijn/haar rug sterft, zal volgens jouw theorie zo'n lichaam naar beneden geduwd worden, waardoor het in principe niet 21 gram lichter wordt, maar eerder zwaarder.
in dat geval zou je zwaarder meoten worden.... tenzij je met je buik op de weegschaal ligtquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 12:09 schreef Tr0ublegum het volgende:
Het is ook niet het gewicht van de lucht waar het door komt, maar het feit dat die lucht met een bepaalde druk je lichaam verlaat. Als je een ballon leeglaat, dan wordt de ballon door het leeglopen toch ook een bepaalde richting op geduwd?
er blijft toch hetzelfde gewicht op de schaal drukken ?quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 12:13 schreef Koentje3 het volgende:
[..]
in dat geval zou je zwaarder meoten worden.... tenzij je met je buik op de weegschaal ligt
er blijft toch hetzelfde gewicht op de schaal drukken ?
raise up !!
Ja je wordt idd even zwaarder door die luchtdruk als de lucht je lichaam verlaat, maar op het moment dat de lucht je lichaam heeft verlaten, wordt je dus weer lichter (je eigenlijke lichaamsgewicht), dat is dan die 21 gram die je lichaam nog lichter lijkt te worden (btw, ik heb het niet zelf verzonnen hoor, maar zo heb ik dat eens ergens gelezen, weet de bron niet meer helaas)
watch like nobody's dancing
duidelijk,quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:21 schreef NITR0 het volgende:
het komt uit de film 21 grams, goede film http://www.imdb.com/title/tt0315733/
Misschien komt het door de druk van het bloed? De bloeddruk? Of doordat je lichaamsfuncties in volle toeren lopen tijdens het leven en tijdens het sterven niet?
Dat inspanning iets weegt misschien?
Ik zeg ook maar wat.
Dat inspanning iets weegt misschien?
Ik zeg ook maar wat.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
hoeveel tijd zit er tussen de metingen. verdamping kan ook een factor zijn.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
de geest weegt dus 21 gram
simpel toch?
simpel toch?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
"Significantie" is the magical wordquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 19:13 schreef zhe-devilll het volgende:
de geest weegt dus 21 gram
simpel toch?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Stront en pis kan het niet zijn want als dit uit het lichaam stroomt dan ligt het nog steeds in de weegschaal.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:51 schreef Molluck het volgende:
Als je doodgaat dan laat je alles stromen, stront en pis enzo, dus dan verlies je sowieso gewicht
Even een beetje zitten rekenen. Een kubieke meter lucht weegt 1.293kg. Een liter lucht weegt dus 0.001293kg. 21g / 0.001293kg = ongeveer 16.24l. Lijkt me een beetje te veel om enkel lucht te zijn, als dat al meetbaar zou zijn.
Ik denk eerder dat het onderzoek onzin was.
Computer, technologie en games nieuws - RSS feed :)
Hoeveel longcapaciteit en darmcapaciteit heeft de gemiddelde mens?quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 19:29 schreef LSDsmurf het volgende:
[..]
Stront en pis kan het niet zijn want als dit uit het lichaam stroomt dan ligt het nog steeds in de weegschaal.
Even een beetje zitten rekenen. Een kubieke meter lucht weegt 1.293kg. Een liter lucht weegt dus 0.001293kg. 21g / 0.001293kg = ongeveer 16.24l. Lijkt me een beetje te veel om enkel lucht te zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik dacht hoofdzakelijk aan de longen maar nu je het zegt, darmen kunnen ook een pak lucht bevatten. Maar op zich kan men tijdens dat onderzoek de lucht die het lichaam verliet niet gemeten hebben, want lucht in lucht weegt als het ware niets.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 19:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoeveel longcapaciteit en darmcapaciteit heeft de gemiddelde mens?
Computer, technologie en games nieuws - RSS feed :)
Je kunt die lucht toch opvangen? Dan kun je het wegen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 19:41 schreef LSDsmurf het volgende:
[..]
Ik dacht hoofdzakelijk aan de longen maar nu je het zegt, darmen kunnen ook een pak lucht bevatten. Maar op zich kan men tijdens dat onderzoek de lucht die het lichaam verliet niet gemeten hebben, want lucht in lucht weegt als het ware niets.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ookal zou het lucht zijn, dan zou het alsnog niet kloppen IMHO. De ene persoon heeft 4 liter longinhoud en en ander 2. Dan zou de eerste persoon zo'n beetje het dubbele gewicht aan lucht in z'n longen hebben zitten.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 11:30 schreef morpheus_at_work het volgende:
heb geen idee hoeveel de lucht in het lichaam totaal weegt , in de longen en en het lichaam , maar zou mij niets verbazen dat dat gelijk staat aan 21 gram
It's okay to be white
Ten tweede weegt een mens volgens velen eenentwintig gram lichter op het moment na overlijden. Dat duidt erop dat de drijfveer letterlijk het lichaam verlaat, de levenskracht is er dan uit. Of deze 21 gram letterlijk mag worden opgevat valt te betwisten. Het is een gegeven dat al bijna honderd jaar meegaat. De bron valt te herleiden tot dokter Duncan MacDougall uit Massachusetts. In 1907, het jaar dat Einstein zijn E=mc 2 aan de buitenwereld toevertrouwde, publiceerde MacDougall zijn bevindingen in het blad American Medicine. Later plaatste de New York Times een samenvatting van het onderzoek, vergezeld van een röntgenfoto waarop de ziel te zien zou zijn. Het kon niet voor overtuiging zorgen, want daarvoor was de theorie volgens kenners teveel gebaseerd op empirische methodes.
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/325/28/
De 21 gram-conclusie had MacDougall getrokken op basis van zes proefpersonen en vijftien honden, niet bijster veel. Zijn theorie wordt daarom door veel gevestigde artsen met argwaan bekeken. Zij geloven dat het verlies van gewicht afkomstig is van lysosomen die enzymen vrijgeven om het lichaam af te breken. Dat maakt de kleine gewichtsafname een onderdeel van het rottingsproces. In grote hoeveelheid kunnen lysosomen zelfs zorgen voor explosies, te merken bij het blootleggen van een massagraf. Andere dokters geloven heilig in het meetbare bestaan van de ziel, maar staven met feiten is moeilijk.
Duncan MacDougall schreef het volgende:
The soul's weight is removed from the body virtually at the instant of the last breath, though in persons of sluggishtemperament, it may remain in the body for a full minute." He declared later in the paper: "Here we have experimental demonstration that a substance capable of being weighed does leave the body at death
Wat is feitelijk van de 21-gram theorie? Geen idee. Het bestaan van een ziel valt met logica te begrijpen, maar de afbraak van cellen óók. Geen enkel onderzoek heeft in de afgelopen honderd jaar uitsluitsel kunnen bieden. Wat rest is twijfel, waarbij iedereen mag geloven wat voor hem of haar het lekkerst aanvoelt.
http://www.dossierx.nl/index.php/content/view/325/28/
De 21 gram-conclusie had MacDougall getrokken op basis van zes proefpersonen en vijftien honden, niet bijster veel. Zijn theorie wordt daarom door veel gevestigde artsen met argwaan bekeken. Zij geloven dat het verlies van gewicht afkomstig is van lysosomen die enzymen vrijgeven om het lichaam af te breken. Dat maakt de kleine gewichtsafname een onderdeel van het rottingsproces. In grote hoeveelheid kunnen lysosomen zelfs zorgen voor explosies, te merken bij het blootleggen van een massagraf. Andere dokters geloven heilig in het meetbare bestaan van de ziel, maar staven met feiten is moeilijk.
Duncan MacDougall schreef het volgende:
The soul's weight is removed from the body virtually at the instant of the last breath, though in persons of sluggishtemperament, it may remain in the body for a full minute." He declared later in the paper: "Here we have experimental demonstration that a substance capable of being weighed does leave the body at death
Wat is feitelijk van de 21-gram theorie? Geen idee. Het bestaan van een ziel valt met logica te begrijpen, maar de afbraak van cellen óók. Geen enkel onderzoek heeft in de afgelopen honderd jaar uitsluitsel kunnen bieden. Wat rest is twijfel, waarbij iedereen mag geloven wat voor hem of haar het lekkerst aanvoelt.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
inderdaad erg simpelquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 19:13 schreef zhe-devilll het volgende:
de geest weegt dus 21 gram
simpel toch?
maar goed, waarom conclusies proberen te trekken uit een onbetrouwbaar onderzoek?
Jaja...
een arts heeft aan het begin van de 20ste eeuw een onderzoek gedaan waarin hij een stervende op een speciale combinatie bed/weegschaal legde, en wachtte op hun dood. Bij dieren vond dit plotselinge gewichtsverlies niet plaats - de 21 gram werden dan ook toegeschreven aan de ziel die het lichaam verlaat, en die bij dieren niet aanwezig is.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Lijkt mij niet. Daarvoor gaat hetzelfde argument op als ik al eerder aangaf. Of je het uberhaupt met mijn argument eens ben is een tweede maar zo denk ik er over iigquote:Op zondag 2 oktober 2005 17:25 schreef 0 het volgende:
Is dat niet de urine die uit het levenloze lichaam vloeit.
Vervang lucht door urine en longen door blaas en het is toe te passen op jouw stelling. Volgens jouw stelling zou ieder persoon dan precies 21 gram urine in z'n blaas hebben zitten, wat ik so wie so een vage stelling vindt, want een kwartiver voor, en een kwartier na dat ik naar de wc ben gegaan zal er een totaal verschillende hoeveelheid urine in mijn blaas zitten.quote:Ookal zou het lucht zijn, dan zou het alsnog niet kloppen IMHO. De ene persoon heeft 4 liter longinhoud en en ander 2. Dan zou de eerste persoon zo'n beetje het dubbele gewicht aan lucht in z'n longen hebben zitten.
It's okay to be white
dus dieren hebben geen ziel? wat een kanschlos verhaal ja weer. doe eens ff een linkjequote:Op zondag 2 oktober 2005 17:27 schreef mazaru het volgende:
een arts heeft aan het begin van de 20ste eeuw een onderzoek gedaan waarin hij een stervende op een speciale combinatie bed/weegschaal legde, en wachtte op hun dood. Bij dieren vond dit plotselinge gewichtsverlies niet plaats - de 21 gram werden dan ook toegeschreven aan de ziel die het lichaam verlaat, en die bij dieren niet aanwezig is.
wat een kanschlos verhaal ja weer. doe eens ff een linkje
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Wat is een ziel precies? Hoe weten we dat die bij dieren niet aanwezig is?quote:Op zondag 2 oktober 2005 17:27 schreef mazaru het volgende:
een arts heeft aan het begin van de 20ste eeuw een onderzoek gedaan waarin hij een stervende op een speciale combinatie bed/weegschaal legde, en wachtte op hun dood. Bij dieren vond dit plotselinge gewichtsverlies niet plaats - de 21 gram werden dan ook toegeschreven aan de ziel die het lichaam verlaat, en die bij dieren niet aanwezig is.
Wordt de afname van het gewicht overigens niet simpelweg veroorzaakt doordat o.a. de bloedsomloop stopt, waardoor de druk verandert?
Dieren hebben ook een bloedsomloop, waarom gebeurt het dan niet bij dieren?quote:Op zondag 2 oktober 2005 20:10 schreef Alicey het volgende:
Wordt de afname van het gewicht overigens niet simpelweg veroorzaakt doordat o.a. de bloedsomloop stopt, waardoor de druk verandert?
De stelling dat dieren geen ziel hebben vind ik trouwens ook niet erg geloofwaardig.
Er zal heus wel een verklaring voor zijn, maar ik heb geen flauw idee wat.
Of er nu een kind sterft, een sumo worstelaar, of een doorsnee mens, die 21 gram blijven precies hetzelfde.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
De vraag is natuurlijk ook hoe betrouwbaar dat onderzoek is.
Is het recentelijk niet toevallig eens herhaald door andere onderzoekers?
Dat zou het verhaal een stuk geloofwaardiger maken.
Is het recentelijk niet toevallig eens herhaald door andere onderzoekers?
Dat zou het verhaal een stuk geloofwaardiger maken.
nuff said.
Dat soort onderzoeken zullen wel bij wet verboden zijn, ethische kwestie en zo.quote:Op zondag 2 oktober 2005 21:56 schreef 0 het volgende:
De vraag is natuurlijk ook hoe betrouwbaar dat onderzoek is.
Is het recentelijk niet toevallig eens herhaald door andere onderzoekers?
Dat zou het verhaal een stuk geloofwaardiger maken.
Jammer, want de dood is toch iets wat ons echt allemaal aan gaat, het staat ons allemaal te wachten.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
dat is hetzelfde als onderzoek doen naar het creationisme even zinloosquote:Op zondag 2 oktober 2005 21:56 schreef 0 het volgende:
De vraag is natuurlijk ook hoe betrouwbaar dat onderzoek is.
Is het recentelijk niet toevallig eens herhaald door andere onderzoekers?
Dat zou het verhaal een stuk geloofwaardiger maken.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Als jij op een bed gaat liggen, dat op een weegschaal staat, met een vol glas water in je hand, en je gooit dat glas leeg in het bed, geeft de weegschaal dan meer of minder gewicht aan?quote:Op zondag 2 oktober 2005 22:27 schreef WorkingClassHero_9 het volgende:
Er komen toch ook nog genoeg feces uit, of is dit niet zo? (misschien wel meer dan 21 gr)
Maar zelfs al zou het zo zijn dat het door vloeistofverlies komt, waarom dan precies 21 gram bij ieder mens, groot of klein, dik of dun?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
21 gram precies?
Oke, ik ken het onderzoek niet goed genoeg, maar in dit topic las ik: "De 21 gram-conclusie had MacDougall getrokken op basis van zes proefpersonen en vijftien honden, niet bijster veel. "
Ik weet niet of jij op school iets over betrouwbaarheid van onderzoeken hebt geleerd, maar dit kan ik niet echt een betrouwbaar onderzoek noemen.
Oke, ik ken het onderzoek niet goed genoeg, maar in dit topic las ik: "De 21 gram-conclusie had MacDougall getrokken op basis van zes proefpersonen en vijftien honden, niet bijster veel. "
Ik weet niet of jij op school iets over betrouwbaarheid van onderzoeken hebt geleerd, maar dit kan ik niet echt een betrouwbaar onderzoek noemen.
Hmm hoeveel mensen die op het punt staan om dood te gaanquote:Op maandag 3 oktober 2005 00:31 schreef WorkingClassHero_9 het volgende:
21 gram precies?
Oke, ik ken het onderzoek niet goed genoeg, maar in dit topic las ik: "De 21 gram-conclusie had MacDougall getrokken op basis van zes proefpersonen en vijftien honden, niet bijster veel. "
Ik weet niet of jij op school iets over betrouwbaarheid van onderzoeken hebt geleerd, maar dit kan ik niet echt een betrouwbaar onderzoek noemen.
krijg jij op een weegschaal
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Wat heeft dat te maken met de betrouwbaarheid van het onderzoek?quote:Op maandag 3 oktober 2005 11:41 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hmm hoeveel mensen die op het punt staan om dood te gaan
krijg jij op een weegschaal
Het mag dan wel lastig zijn om voor een voldoende grote groep proefpersonen te zorgen; toch is het noodzakelijk om conclusies te kunnen trekken.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Het is niet steeds precies 21 gram. Als je eerdere berichten hebt gelezen, weet je dat deze 21 gram een gemiddelde is geweest van de proefpersonen, waarna dit getal aan werd genomen als het gewicht van de zielquote:Op zondag 2 oktober 2005 23:55 schreef mazaru het volgende:
[..]
Als jij op een bed gaat liggen, dat op een weegschaal staat, met een vol glas water in je hand, en je gooit dat glas leeg in het bed, geeft de weegschaal dan meer of minder gewicht aan?
Maar zelfs al zou het zo zijn dat het door vloeistofverlies komt, waarom dan precies 21 gram bij ieder mens, groot of klein, dik of dun?
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
en het aantal personen was ook nog eens dermate laag en de onderzoekswijze dermate slecht, dat van een representatief onderzoek niet gepraat kan worden.quote:Op maandag 3 oktober 2005 12:02 schreef No-P het volgende:
[..]
Het is niet steeds precies 21 gram. Als je eerdere berichten hebt gelezen, weet je dat deze 21 gram een gemiddelde is geweest van de proefpersonen, waarna dit getal aan werd genomen als het gewicht van de ziel
quote:So, out of six tests, two had to be discarded, one showed an immediate drop in weight (and nothing more), two showed an immediate drop in weight which increased with the passage of time, and one showed an immediate drop in weight which reversed itself but later recurred. And even these results cannot be accepted at face value as the potential for experimental error was extremely high, especially since MacDougall and his colleagues often had difficulty in determining the precise moment of death, one of the key factors in their experiments.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Lucht weegt 1.3 gram per liter bij kamertemperatuur. Dit is bij een temperatuur van 38°C iets minder nog, maar ga uit van 1.25 gram per liter. De gemiddelde mens heeft een longcapaciteit van ongeveer 4.5 liter, dus de lucht in je longen weegt gemiddeld ongeveer zes gram.
Urine of poep blijft op het bed liggen en verandert dus niets aan de meting.
Ik denk zelf dat als het inderdaad zo is dat mensen massa verliezen als ze doodgaan, dit zou kunnen komen doordat er dan geen stroompjes meer door je heen lopen. En zoals we weten, is massa gelijk te bahandelen als energie. Maar honden zouden dan ook energie-massa moeten verliezen en je kan een test doen met een gesloten stroomkring om te zien of die hypothese klopt.
Urine of poep blijft op het bed liggen en verandert dus niets aan de meting.
Ik denk zelf dat als het inderdaad zo is dat mensen massa verliezen als ze doodgaan, dit zou kunnen komen doordat er dan geen stroompjes meer door je heen lopen. En zoals we weten, is massa gelijk te bahandelen als energie. Maar honden zouden dan ook energie-massa moeten verliezen en je kan een test doen met een gesloten stroomkring om te zien of die hypothese klopt.
massa is niet gelijk te behandelen als energie. Massa kun je omzetten in energie (en v.v.) maar dit betekent dus niet dat energie massa heeft en dat je het "verliezen" van energie resulteert in een afname van massa. (sterker nog, het zou juist andersom zijn, minder energie, meer massa, ware het niet dat er geen energie wordt omgezte in massa ten tijde van het intreden van de dood)quote:Op maandag 3 oktober 2005 17:15 schreef NiwiKaiha het volgende:
Ik denk zelf dat als het inderdaad zo is dat mensen massa verliezen als ze doodgaan, dit zou kunnen komen doordat er dan geen stroompjes meer door je heen lopen. En zoals we weten, is massa gelijk te bahandelen als energie. Maar honden zouden dan ook energie-massa moeten verliezen en je kan een test doen met een gesloten stroomkring om te zien of die hypothese klopt.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dat het onderzoek in 1906 is uitgevoerd zegt voor mij wel genoeg eigenlijk.
Ik denk dat het per persoon afhangt of je wat aankomt of afvalt tijdens je dood.
Hoe lang zat er trouwens tussen het meten van het voor en na de dood?
Ik denk dat het per persoon afhangt of je wat aankomt of afvalt tijdens je dood.
Hoe lang zat er trouwens tussen het meten van het voor en na de dood?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat hebben ze ook nooit precies kunnen vastleggen, want er was geen apparatuur die exact het moment van sterven kon aangeven.quote:Op maandag 3 oktober 2005 20:46 schreef Fir3fly het volgende:
Hoe lang zat er trouwens tussen het meten van het voor en na de dood?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Op gravitationeel vlak. Misschien worden de stroomjes zelfs aangetrokken door een metalen paat van de weegschaal, hoewel ik betwijfel of dit met een kracht van 21 gram is.quote:Op maandag 3 oktober 2005 19:36 schreef The_stranger het volgende:
[..]
massa is niet gelijk te behandelen als energie. Massa kun je omzetten in energie (en v.v.) maar dit betekent dus niet dat energie massa heeft en dat je het "verliezen" van energie resulteert in een afname van massa. (sterker nog, het zou juist andersom zijn, minder energie, meer massa, ware het niet dat er geen energie wordt omgezte in massa ten tijde van het intreden van de dood)
|
|
