het is EEN uitgaven post net zoals de telefoon, de kabel, de tv gids & de sigaretten.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:49 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het is de oorzaak van haar geldprobleem. Als ze immers die twee leningen niet had gehad, had ze genoeg te besteden gehad.
Verder kan de Wehkamplening prima bij een bank worden omgezet in een PLetje met een flink lagere rente en een lager maandbedrag.
[..]
lees effe je rectaie van daarnet wil jequote:Zeg ik toch ook niet? Ik stel alleen dat 900 euro per maand geen vetpot is.
Plus dat nog idd. Ze heeft duidelijk weinig inzicht in noodzakelijke kostenposten. "Straks wordt gas, water , licht duurder". Tja, dan zal bijvoorbeeld UPC wegmoeten. Net zoland totdat Wehkamp en de bank met je klaar zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:52 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het is EEN uitgaven post net zoals de telefoon, de kabel, de tv gids & de sigaretten.
Je had precies hetzelfde kunnen zeggen over die dingen maar je pikt de leningen/schulden er uit. Waarom?
[..]
lees effe je rectaie van daarnet wil je![]()
Die zaken heb ik ook genoemd, dus nogmaals: lezen voor je reageert!quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:52 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het is EEN uitgaven post net zoals de telefoon, de kabel, de tv gids & de sigaretten.
Je had precies hetzelfde kunnen zeggen over die dingen maar je pikt de leningen/schulden er uit. Waarom?
quote:Op vrijdag 30 september 2005 06:40 schreef Vhiper het volgende:
Tsja, de leningen bij de bank en bij wehkamp zijn in dit verhaal het hele probleem, daar is zo'n uitkering niet op berekend en deze zijn toch echt de eigen schuld van mevrouw.
Die uitkering is dus hoog zat, er zijn mensen die krijgen minder en dan doel ik niet eens op studenten.
Dat McCarthy dit weer als typisch voorbeeld neemt, gaat mij echter te ver, dit is 1 individu die zich door leningen in de problemen heeft gewerkt, er zijn genoeg andere individuen die buiten hun schuld om problemen hebben en we dus wel gewoon moeten helpen.
Voor mevrouw is het aan te bevelen te kijken of een bank de wehkampschuld over kan nemen, waardoor het maandbedrag en de rente omlaag kan, ze zou naar de telefonie van UPC kunnen overstappen, wat een bezuiniging op zou leveren en met haar gezondheid zou ik zeer serieus overwegen te stoppen met roken, dat levert ook meteen een flinke hoeveelheid centen op.
Verder, gezien haar gezondheid, zou ze eens moeten kijken wat ze aan ziektekosten uitgeeft, om te zien of ze de drempel voor de IB haalt en zo een aftrekpost heeft.
Mogelijkheden genoeg dus, om ook zelf wat aan je problemen te doen. Enige advisering vanuit de overheid is wel op z'n plaats, want mensen verzinnen het blijkbaar niet allemaal zelf.
Als jij dat nou effe zelf zou doen?quote:lees effe je rectaie van daarnet wil je![]()
Ze krijgt genoeg, meer dan vele andere Nederlanders. Een zeurkous wil ik haar niet noemen, eerder financieel slecht voorgelicht. een paar niet ingrijpende veranderingen in haar budget en ze heeft veel meer geld over.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:08 schreef McCarthy het volgende:
opvallend dat ook links fok, afgezien van wat irri slowchat, het praktisch niet opneemt voor deze mevrouw. Iedereen vindt toch wel dat het min of meer een zeurkous is die maar genoegen moet nemen wat wat ze krijgt.
Nogmaals, dit is maar 1 voorbeeld, dit zegt verder dus helemaal niets.quote:Wat heeft JanM zich hier verslikt zeg. Alleen zijn eigen dichtgetikte aanhang steunt hem.
que?quote:De vraag in hoeverre deze mevrouw zelf schuld heeft aan haar situatie
In dit individuele geval:quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:13 schreef McCarthy het volgende:
Ik had mevr. nog een baantje willen adviseren (krantewijkje of zo). Maar goed, ze heeft astma, hart en maag problemen en whatever & bovendien gaat d euitkeringsinstantie dan moeilijk doen. Van mij mag ze haar 900 euro houden. Maar alsjeblieft: doe wat aan je consumentenpatroon & stop met zeuren.
Dat is ook wel weer waar. Het zou niet de eerste vrouw (of man) zijn die in gemeenschap van goederen in getrouwd, ingeruild voor een jonger sneller ding en dan met niet door haar gemaakte schulden zit. Maar gezien de hele toon en instelling die van deze brief afstraalt, denk ik echt dat deze mevrouw gewoon niet goed overziet wat een noodzakelijke behoefte is en wat luxe.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef Reya het volgende:
De vraag in hoeverre deze mevrouw zelf schuld heeft aan haar situatie, is nogal moeilijk te beantwoorden, gezien het gebrek aan verdere documentatie. Wel is uit de brief op te maken dat de betreffende mevrouw - zeker gezien haar gezondheidssituatie - wel eens zou kunnen overwegen van de tabak af te blijven. Voor de rest is dit natuurlijk een eenzijdig verhaal - het lijkt me allesbehalve logisch dat iemand in een dergelijke situatie de werkelijkheid altijd in het oog houdt. Maar aan de hand van één brief valt onmogelijk op te maken of het hier nou echt om een schrijnende situatie gaat en zoja, wier 'schuld'dat dan is. Dergelijke conclusies zijn prematuur en volledig uit de lucht gegrepen.
Wel vind ik het van enige misselijkheid van de kant van Jan Marijnissen getuigen om de publicatie van dergelijke brieven te gebruiken voor zijn eigen politieke compagne, en van overgeneralisatie van de TS om één voorbeeld als toonaangevend voor een hele groep te beschouwen.
Ik zie alleen roken als iets waar ze stante pede mee kan stoppen, tenzij je beredeneert dat ze haar media-aansluiting en haar telefoon ook nog wel kan missen. Schulden heb je inderdaad altijd zelf gemaakt, maar dat betekent niet dat ze nu wel op de individuele begroting drukken.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
que?
Ze zit financieel niet in een slechte situatie, dat is het punt. Een lichte wijziging in haar uitgavenpatroon & een kleine mentaliteits verandering (dat je niet alles kan krijgen wat je wilt hebben) lost ontzettend veel op
In Gezondheids opzicht misschien wel maar ze gaat wel door met roken![]()
Ik conlcudeer dus dat ze wel in de spiegel moet kijken ipv brieven te schrijven.
Is niet van belang, de situatie is zoals hij is, ze kan prima op eigen kracht, met een paar aanpassingen in haar uitgavenpatroon, uit de problemen komen. Huilen om meer geld is derhalve in dit individuele geval onterecht.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:15 schreef Reya het volgende:
De vraag in hoeverre deze mevrouw zelf schuld heeft aan haar situatie, is nogal moeilijk te beantwoorden, gezien het gebrek aan verdere documentatie.
Dit lijkt me absoluut geen schrijnende situatie te noemenquote:Wel is uit de brief op te maken dat de betreffende mevrouw - zeker gezien haar gezondheidssituatie - wel eens zou kunnen overwegen van de tabak af te blijven. Voor de rest is dit natuurlijk een eenzijdig verhaal - het lijkt me allesbehalve logisch dat iemand in een dergelijke situatie de werkelijkheid altijd in het oog houdt. Maar aan de hand van één brief valt onmogelijk op te maken of het hier nou echt om een schrijnende situatie gaat en zoja, wier 'schuld'dat dan is. Dergelijke conclusies zijn prematuur en volledig uit de lucht gegrepen.
Waarom? Het is de stem van de kiezer, zouden meer partijen moeten doen.quote:Wel vind ik het van enige misselijkheid van de kant van Jan Marijnissen getuigen om de publicatie van dergelijke brieven te gebruiken voor zijn eigen politieke compagne
Helemaal mee eens.quote:en van overgeneralisatie van de TS om één voorbeeld als toonaangevend voor een hele groep te beschouwen.
En wat wil je daar dan aan doen? Moet de maatschappij er zorg voor dragen dat mensen die niet werken zich in luxe kunnen wentelen?quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie alleen roken als iets waar ze stante pede mee kan stoppen, tenzij je beredeneert dat ze haar media-aansluiting en haar telefoon ook nog wel kan missen. Schulden heb je inderdaad altijd zelf gemaakt, maar dat betekent niet dat ze nu wel op de individuele begroting drukken.
Bovendien is dit enkel in materiele waarden denken...en materieel overleeft ze inderdaad wel. Maar op immateriele basis kan dit bijzonder geestdodend werken; je haalt het voorbeeld van studenten eerder aan, maar studenten hebben zicht op een betere materiele situatie waarin ze ook in staat zijn zichzelf te ontplooien en eerder gemaakte schulden af te lossen. Gezien het zeer materialistische karakter van o.a. de Nederlandse samenleving, heeft het uitzicht op een eindeloze vicieuze cirkel van relatiev armoede een sterke immateriele impact op mensen. Ik denk dat d - irrationele en moeilijk meetbare - immateriele component nog veel sterker speelt dan de materiele component waar jij constant op hamert.
Wat verandert dat aan het feit dat ze haar Wehkamp lening zou kunnen omzetten in een goedkopere lening, dat roken haar zowel financieel als voor haar gezondheid wordt afgeraden en dat de telefoonrekening goedkoper kan met een gecombineerd kabelabonnement?quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat een reacties hier, alsof jullie die mevrouw kennen. Misschien heeft ze jarenlang bij de ABN AMRO gewerkt. Op basis van dat inkomen verplichtingen aangegaan, en toen zei de ABN AMRO, weet je wat ? 3 miljard winst is te weinig, we pleuren er een paar duizend mensen uit. Vervolgens valt ze in de uitkering, en beginnen jullie te roepen dat ze Wehkamp verplichtingen heeft en weet ik al niet meer ?
Helemaal niks, maar de reacties in dit topic geven de indruk dat deze mevrouw voor haar lol in de bijstand zit onder het mom van levenslang vakantie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat verandert dat aan het feit dat ze haar Wehkamp lening zou kunnen omzetten in een goedkopere lening, dat roken haar zowel financieel als voor haar gezondheid wordt afgeraden en dat de telefoonrekening goedkoper kan met een gecombineerd kabelabonnement?
Als ze bij ABN had gewerkt had ze geweten dat een verzendhuiskrediet schofterige rentepercentages kent, en dat ze dat behoort om te zetten naar een PL of DK, dat is véél voordeliger.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat een reacties hier, alsof jullie die mevrouw kennen. Misschien heeft ze jarenlang bij de ABN AMRO gewerkt. Op basis van dat inkomen verplichtingen aangegaan, en toen zei de ABN AMRO, weet je wat ? 3 miljard winst is te weinig, we pleuren er een paar duizend mensen uit. Vervolgens valt ze in de uitkering, en beginnen jullie te roepen dat ze Wehkamp verplichtingen heeft en weet ik al niet meer ?
Neen. Er wordt alleen geageerd tegen de zielige toon van mevrouw en dat ze meent op kosten van anderen in luxe te kunnen leven. Niemand beweert dat het een lolletje is in de bijstand, dat is waarcshijnlijk ook waarom wij allen graag hard werken.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Helemaal niks, maar de reacties in dit topic geven de indruk dat deze mevrouw voor haar lol in de bijstand zit onder het mom van levenslang vakantie.
Gezien haar inkomen (Bijstand is veel minder) en gezondheidssituatie, gok ik op een WAO uitkeringquote:Op vrijdag 30 september 2005 11:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Helemaal niks, maar de reacties in dit topic geven de indruk dat deze mevrouw voor haar lol in de bijstand zit onder het mom van levenslang vakantie.
Persoonlijk vind ik 800 zoveel euro netto per maand errug weinig. Ik denk ook dat het heel lastig is hiervan rond te komen.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:43 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gezien haar inkomen (Bijstand is veel minder) en gezondheidssituatie, gok ik op een WAO uitkering
Die indruk heb ik in ieder geval nooit willen wekken, is dat toch gebeurd, dan mijn excuses.
Deze mevrouw klaagt echter dat het allemaal zo slecht geregeld is voor haar, terwijl ze voldoende geld krijgt en juist zelf wat dingen beter zou moeten regelen.
Met een netto inkomen van 900 per maand en een niet al te hoge huur lukt dat wel hoor. Zoals ik al zei, ik denk dat ze in de WAO, niet de bijstand, zit.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:39 schreef LangeTabbetje het volgende:
p.s. krijg je met een bijstandsuitkering eigenlijk wel een lening ? of kan je dan wel een telefoonabbonnement en afsluiten ??
Ook met huursubsidie etc etc erbij? Het is niet veel, maar je kunt er makkelijk van rondkomen (al moet je natuurlijk geen dure merkkleding etc willen kopen).quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik 800 zoveel euro netto per maand errug weinig. Ik denk ook dat het heel lastig is hiervan rond te komen.
Zo te zien is het bijstand, of een WAO op bijstandsniveau. Het ziet er namelijk naar uit naar het bijstandsniveau voor alleenstaanden, ik kom hier uit op 866,67 netto per maand.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:43 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gezien haar inkomen (Bijstand is veel minder) en gezondheidssituatie, gok ik op een WAO uitkering
Ik ook (ook reeds eerder aangegeven), maar er van rondkomen in je uppie, moet best lukken, zeker gezien er vele mensen zijn die minder krijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik 800 zoveel euro netto per maand errug weinig. Ik denk ook dat het heel lastig is hiervan rond te komen.
Met wat - laat ik zeggen aanpassingen in mijn uitgavenpatroon - zal het mij ook wel lukken. Maar je moet her en der alleen wat laten.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ook (ook reeds eerder aangegeven), maar er van rondkomen in je uppie, moet best lukken, zeker gezien er vele mensen zijn die minder krijgen.
Netto normbedragen voor mensen van 21 jaar tot 65 jaar die een uitkering krijgen op grond van de Wet werk en bijstand Documentindexquote:Op vrijdag 30 september 2005 11:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zo te zien is het bijstand, of een WAO op bijstandsniveau. Het ziet er namelijk naar uit naar het bijstandsniveau voor alleenstaanden, ik kom hier uit op 866,67 netto per maand.
Tsja, dat hoort erbij. De uitkeringen zijn zo berekend dat je ervan kunt leven, niet dat je het er maar lekker van kunt gaan nemen en op kosten van de maatschappij in onnodige luxe kunt gaan baden.quote:Op vrijdag 30 september 2005 11:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
Met wat - laat ik zeggen aanpassingen in mijn uitgavenpatroon - zal het mij ook wel lukken. Maar je moet her en der alleen wat laten.
Het is dan ook niet verstandig langlopende contracten af te sluiten als je in een financieel precaire situatie zit. Telefooncontracten sluit ik zowiezo nooit langer dan een jaar af, kan je immers elk jaar van de extraatjes bij een verlenging profiteren.quote:Telefoonabonnement opzeggen ? O nee, kan nog niet, het contract loopt nog 1,5 jaar, en dat soort grappen loop je natuurlijk wel tegenaan.
Ik bedacht het me ook tijdens het tiepen. Overigens, de terminologie " op kosten van de maatschappij leven " vind ik altijd wat ongelukkig.quote:Op vrijdag 30 september 2005 12:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, dat hoort erbij. De uitkeringen zijn zo berekend dat je ervan kunt leven, niet dat je het er maar lekker van kunt gaan nemen en op kosten van de maatschappij in onnodige luxe kunt gaan baden.
[..]
Het is dan ook niet verstandig langlopende contracten af te sluiten als je in een financieel precaire situatie zit. Telefooncontracten sluit ik zowiezo nooit langer dan een jaar af, kan je immers elk jaar van de extraatjes bij een verlenging profiteren.
Dat geldt voor alle uitkeringen, behalve de bijstand. Die wordt uit algemene middelen betaald, alhoewel je wel een puntje hebt, ja.quote:Op vrijdag 30 september 2005 12:06 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik bedacht het me ook tijdens het tiepen. Overigens, de terminologie " op kosten van de maatschappij leven " vind ik altijd wat ongelukkig.
Als je werkt, ben je verzekerd voor een bepaald inkomen. Je betaalt hier ook premie voor. Als je dan ontslagen word doe je een beroep op deze verzekering en krijg je een uitkering. Hier heb je toch zelf premies voor betaalt ?
Algemene middelen betaal je natuurlijk ook als je werkt, d.m.v. de belastingen.quote:Op vrijdag 30 september 2005 12:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle uitkeringen, behalve de bijstand. Die wordt uit algemene middelen betaald, alhoewel je wel een puntje hebt, ja.
Ik zei toch al dat je wel een puntje had?quote:Op vrijdag 30 september 2005 12:19 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Algemene middelen betaal je natuurlijk ook als je werkt, d.m.v. de belastingen.
Volgens mij zijn we het redelijk met elkander eensquote:Op vrijdag 30 september 2005 12:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zei toch al dat je wel een puntje had?![]()
Ik ben de onredelijkste nietquote:Op vrijdag 30 september 2005 12:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het redelijk met elkander eens![]()
![]()
Misschien interpreteren we hem verkeerd. Even de gegevens op een rijtje:quote:Brief: ontvangen 7 september 2005 , poststempel)
(geen aanhef)
Inkomsten per kwartaal zijn � 2597, 61 netto.
Daar gaat vanaf: 204, 21 (aflossing bank)
159,- (aflossing Wehkamp)
94,80 (belasting gemeente)
154,60 (ziekenfonds)
925,08 (huur)
80,- (telefoon)
47, 59 (UPC)
166,14 (gas en licht)
Uitgaven per kwartaal zijn 1879,92. Dus ik hou netto 717,69 over. Dat is 239,23 per maand om van te leven. Eten, drinken, roken en TV gids of boek en wasserette, kleren enz. Ik ben nog 13 euro aan huisverzekering vergeten.
Netto 55,- euro per week. Red het niet meer. Ik hou over: 20 euro voor eten. Soms rook ik niet: geen geld.
Ook komt er nog in november gas en licht afrekening bij. Dat is 200 of 30 euro of meer. Kan dit niet betalen. Zal denk ik moeten laten afsluiten en later op straat gaan leven.
Uitkering per maand is 200 euro te laat. Dit is de reden dat ik niet meer ga stemmen. Eerst PvdA gestemd, laatste 20 jaar SP.
Ik wil weten waar ik steun kan krijgen. Snap niks van alles.
Overal waar ik kom is het antwoord �nee�. Uitkering netto te hoog, of misschien bruto.
Sociale dienst: geen hulp
Gemeente: geen hulp
Belasting: geen hulp
UWV: geen hulp
Ik word van kastje naar de muur gestuurd of krijg allemaal verkeerde telefoonnummers.
Krijg nu wel hulp van een sociale raadsvrouw.
Ik durf niet mijn naam of adres te geven. Ben bang en schaam me.
Mijn excuus hiervoor.
Ik ben 56 jaar en 100% afgekeurd. Ben hart, maag, astma patient. Leef alleen door dit alles en heb geen sociaal contact meer met andere mensen. Heb geen geld en schaam me te veel. Sorry
1. zed heeft een gat in haar hand, daar waren wij ook al achter jaquote:Op zondag 2 oktober 2005 00:37 schreef Floripas het volgende:
Toch even terug naar die brief:
[..]
Misschien interpreteren we hem verkeerd. Even de gegevens op een rijtje:
1. Deze mevrouw heeft haar uitgavenpatroon niet in de hand, en beschikt niet over de middelen om dot te compenseren.
2. Ik denk dat ze aan de ondergrens van normale intelligentie zit. De brief is enigszins geredigeerd zo te zien, maar je ziet het nog zó. De radeloosheid spat er vanaf.
3. Ze vraagt niet om geld, ze vraagt om hulp. Ze heeft het even nodig dat iemand bij haar aan tafel gaat zitten om de boel op een rijtje te zetten.
Kortom, ze wil niet meer geld, maar een beetje hulp.
Denk ik dan.
Toch?
Er wordt vrij algemeen van uitgegeaan dat briefschrijver een vrouw is.quote:Op zondag 2 oktober 2005 00:37 schreef Floripas het volgende:
Toch even terug naar die brief:
[..]
Misschien interpreteren we hem verkeerd. Even de gegevens op een rijtje:
1. Deze mevrouw heeft haar uitgavenpatroon niet in de hand, en beschikt niet over de middelen om dot te compenseren.
2. Ik denk dat ze aan de ondergrens van normale intelligentie zit. De brief is enigszins geredigeerd zo te zien, maar je ziet het nog zó. De radeloosheid spat er vanaf.
3. Ze vraagt niet om geld, ze vraagt om hulp. Ze heeft het even nodig dat iemand bij haar aan tafel gaat zitten om de boel op een rijtje te zetten.
Kortom, ze wil niet meer geld, maar een beetje hulp.
Denk ik dan.
Toch?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |