Relatie joden en moslims vóór ontstaan van Israël

De islam is verspreid door oorlogen waarbij de oorspronkelijke bevolking werd onderdrukt of vermoord, hieronder waren ook veel joden, de profeet zelf begon met het excecuteren van honderden joden in Medina, en ook in de Koran staan talloze verzen die de haat tegen joden aangeven. Het is dan ook onzin om Israel aan te wijzen als oorzaak van de slechte relatie met joden, die slechte relatie was er altijd al, alleen Israel is een mooi excuus geworden voor terreur.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 00:01 schreef Triggershot het volgende:

In de middeleeuwen was de Islam(itische landen) veel toleranter tegen de Joden, voor grote jodenvervolgingen is nog altijd Europa verantwoordelijk.

Dat is omdat joden vaak de dhimmistatus hadden en daardoor veel belasting moesten betalen, de moslims hadden er belang bij dat er genoeg ongelovigen waren om het vuile werk op te laten knappen

quote:

Overigens in de Koran zul je verzen vinden die Joden negatief/positief in daglicht brengen die je weer per context zult moeten uitleggen. Dus dat er haat wordt aangegeven in de Koran tegen de Joden ben ik het niet mee eens.

De algemene tendens is toch nogal negatief..

even een paar verzen

quote:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

[5.51] O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.

[4.46] Of those who are Jews (there are those who) alter words from their places and say: We have heard and we disobey and: Hear, may you not be made to hear! and: Raina, distorting (the word) with their tongues and taunting about religion; and if they had said (instead): We have heard and we obey, and hearken, and unzurna it would have been better for them and more upright; but Allah has cursed them on account of their unbelief, so they do not believe but a little.

[4.160] Wherefore for the iniquity of those who are Jews did We disallow to them the good things which had been made lawful for them and for their hindering many (people) from Allah's way.

[6.146] And to those who were Jews We made unlawful every animal having claws, and of oxen and sheep We made unlawful to them the fat of both, except such as was on their backs or the entrails or what was mixed with bones: this was a punishment We gave them on account of their rebellion, and We are surely Truthful.

[16.118] And for those who were Jews We prohibited what We have related to you already, and We did them no injustice, but they were unjust to themselves.

[62.6] Say: O you who are Jews, if you think that you are the favorites of Allah to the exclusion of other people, then invoke death If you are truthful.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 00:27 schreef Soul79 het volgende:
Nogmaals ik had geen islam bash-topic op het oog.
[..]

Wat is de dhimmistatus?

Een soort ''beschermingsbelasting'', waarbij volkeren van het boek middels een kleine bijdrage hun recht op vrije godsdienstoefening veilig konden stellen. Dwz.: het bekeren van Moslims, het propageren van de drie-eenheid en het bekritiseren van Mohammed waren halsmisdrijven, benevens nog wat andere zaken. Overigens is dit een blijvende status, en zodoende gunstiger voor de Joden dan hun onzekere wettelijke positie in het Westen. (Byzantium was iets toleranter dan het Westen, maar dan ook net iets.)
Dit neemt niet weg dat ook in de Islamitische wereld massale pogroms konden plaatsvinden.

quote:

Verder hadden joden het in de middeleeuwen relatief niet slecht onder islamitische heersers. En dat was beslist niet alleen omdat ze ze 'nodig' hadden. Zo dachten Christelijke leiders er in elk geval niet over: zelfs als joden funest waren voor de economie van een land, dan nog gingen ze vaak tot vervolging over.

Hier zit ook een ontwikkeling in; toen Joodse kinderen in Spanje op hun vijfde aan hun ouders werden ontnomen, werden ze in Frankrijk en de Duitse gebieden nog beschermd. Toen Europa eenvormiger werd, nam ook het antisemitisme toe (evenals de onverdraagzaamheid jegens homosexuelen).

quote:

Tegenwoordig gaan joden en moslims niet zo relaxed met elkaar om.

Niet generaliseren he. Joden en Arabieren moet je dan zeggen.
Turken zijn moslim maar hebben uitstekende contacten met de joden.
Turkije en Israil werken op bijna alle gebieden samen. Mensen in
Israel gaan het meeste op vakantie naar Turkije. Het staat met stipt
op nummer 1. Er is een grote Joodse gemeenschap in Turkije.

Als je dan ook nog weet dat Turken niets met de Arabieren te maken
heeft, dan is je zin dus verkeerd en laat het zien dat men weinig afweet
over het onderwerp.

Misschien een beetje een offtopic vraag maar ik vond het onnodig om er een compleet topic over te openen.

Ik wel eens gehoord dat er 1,3 miljoen arabieren in Israel wonen. Is dit waar of is dit gewoon een leugen?

edit/ En dan bedoel ik natuurlijk niet de Westerlijke Jordaanoever en de Gazastrook.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 23:17 schreef Timmehhh het volgende:
Misschien een beetje een offtopic vraag maar ik vond het onnodig om er een compleet topic over te openen.

Ik wel eens gehoord dat er 1,3 miljoen arabieren in Israel wonen. Is dit waar of is dit gewoon een leugen?

edit/ En dan bedoel ik natuurlijk niet de Westerlijke Jordaanoever en de Gazastrook.

Misschien met de Westbank en de Gazastrook erbij. In Israel zelf (dus zonder die bezette gebieden) wonen 2,5-3 miljoen mensen. Dan zou de helft Arabisch moeten zijn. Beetje veel. Ik vond op internet percentages van 18-20%, dan kom je aan zo'n 500.000 man.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 00:05 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Hoho, Israël heeft minstens 6 miljoen inwoners, waarvan denk ik ongeveer 1 miljoen Arabisch.

Ja. Je hebt gelijk. 6,3 miljoen. Ik had het verkeerde getal te pakken in het CIA World Fact Book (de beroepsbevolking ). Met 6,3 miljoen klopt het wel zo'n beetje, die 1,3 miljoen Arabieren.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 15:06 schreef delapoko het volgende:

[..]

Niet generaliseren he. Joden en Arabieren moet je dan zeggen.

Bovendien is een deel van de Palestijnen nog Christen ook. En dan zijn er ook nog Druzen. Ik zou eerder Joden en Palestijnen willen zeggen dus. De andere Arabishe landen hebben zich ook niet al te sterk gemaakt voor de Palestijnse zaak door de eeuwen heen. Waarschijnlijk omdat de Arabische wereld ook weer hopeloos verdeeld is.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 00:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In de middeleeuwen was de Islam(itische landen) veel toleranter tegen de Joden, voor grote jodenvervolgingen is nog altijd Europa verantwoordelijk.

Overigens in de Koran zul je verzen vinden die Joden negatief/positief in daglicht brengen die je weer per context zult moeten uitleggen. Dus dat er haat wordt aangegeven in de Koran tegen de Joden ben ik het niet mee eens.

(sprekend over islamitische landen)
Dit is natuurlijk heel betrekkelijk, de relatie tussen moslims en joden/christenen is er een van zakelijk gedogen maar niet tolereren, joden/christenen en helemaal polyetheisten danwel ongelovigen mogen slechts deels participeren aan een islamitische maatschappij, dat joden niet actief worden vervolgd wil natuurlijk níet zeggen dat ze goed/gelijk behandeld worden. De joden of wat dat betreft niet-moslims zijn nóóit geaccepteerd als vol, dat is een mythe van/voor mensen die graag willen geloven dat de afkeer naar andersdenkenden te wijten is aan de omstandigheden, mensen die niet willen inzien dat de westerse moraal niet universeel is. De islamitische jurispudentie is doordrenkt van intolerantie naar andersdenkenden, dat valt absoluut niet te ontkennen.

De Islamitische behandeling van joden is altijd onderhevig aan het geschrift en de fatwa's van geestelijke leiders, rond de middeleeuwen zullen de joden inderdaad betrekkelijk (in vergelijking met europa) rustig hebben kunnen leven in de Islamitische wereld maar dat heeft alles te maken met de barbaarse willekeurige jacht op ongelovigen (die absoluut níet overeenkomstig het nieuwe testament was) en niet met de zogenaamd beschaafde behandeling van joden (die dus wél linea recta uit de koran,hadith, sunna etc. volgden).

Wat betreft Turkije:


http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=subjects&Area=antisemitism&ID=SP90405

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 07:46 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

De andere Arabishe landen hebben zich ook niet al te sterk gemaakt voor de Palestijnse zaak door de eeuwen heen. Waarschijnlijk omdat de Arabische wereld ook weer hopeloos verdeeld is.

Door de eeuwen heen was er ook geen duidelijk aanwijsbare Palestijnse zaak, me dunkt. Sinds 1948 hebben de (omliggende) Arabische landen toch vrij aardig samengewerkt. Het had natuurlijk allemaal sterker en efficienter gekunt, maar je kunt niet zeggen dat ze 't niet geprobeerd hebben. Toch?

De relatie tussen moslims en joden was best wel ok eigenlijk...

Ok, er zijn oorlogen in het begin van de islam geweest waarbij ook joodse stammen vrij grondig afgemaakt zijn, maar dan wel na over en weer geknok en gedoe.

De profeet zelf had een jood naast zich wonen en het verhaal verteld dat dat een beetje een narrige man was, maar toen de jood ziek werd verzorgde de profeet hem toch omdat alle mensen waardevol zijn.

De dhimmie status is waar, maar iemand die geen moslim is hoeft dan ook geen zakaat af te dragen, daarvoor was dus een andere belasting.

Israel zelf is voor deze ellende altijd een brond van oorlog geweest tussen de geloven, tot er op ten duur moslims kwamen die jeruzalem verdeelde onder de verschillende geloven en in tijden van oorlog en ellende hebben zij een hiaat van vrede geslagen die iets van 700 jaar heeft geduurd(mamelukken, 1260 NC tot het huidige isreal).

In de 2de wereld oorlog zijn er 1000-den en 1000-den jogen naar het midden oosten gevlucht, marokko kreeg de vraag de joden uit te leveren en weigerde dit, sterker nog, ze hebben heel wat soldaten gestuurd die met ons mee hebben gevochten voor onze vrijheid, hier en daar hebben deze moslim legers toch wel sleutelpositie's ingenomen.

Kijk naar spanje, wat lang onder invloed van moslims is geweest, christenen en joden konden daar gewoon in vrede wonen, sterker nog, het heeft ons uit de middeleeuwen gehaalt en heeft ons dingen als zeep enzo gebracht .

quote:

Moslimtolerantie in Spanje
In 711 viel een leger van 7000 man, vooral Berbers, onder leiding van Tarik ibn Zeyab Gibraltar aan (een verbastering van Jebel al Tarik = de heuvel van Tarik). De laatste koning van de Westgoten werd verslagen en Andalusia werd aan het kaliefenrijk toegevoegd. In 732 werd de opmars bij Poitiers gestuit door Karel Martel, grootvader van Karel De Grote.
De moslims regeerden eeuwen in Zuid-Spanje, maar bekeringen op grote schaal bleven achterwege en zij bleven een minderheid. De moslimheersers betoonden zich bijzonder tolerant en dat leidde tot een bloei van het artistieke en geestelijke leven.
Arabische vorsten vertrouwden zelfs diplomatieke missies toe aan bisschoppen.
Cordoba en Toledo werden als het ware culturele hoofdsteden van Europa. De vermenging van Arabische en christelijke cultuur werd door troubadours naar het noorden overgebracht. De voorname dames kochten kun kleding niet langer in Parijs maar in Cordoba. En toen er in Londen nog geen straatlantaarn stond, waren de Andalusische steden geplaveid en verlicht. Uit Frankrijk en Engeland kwamen studenten om onderricht te worden door islamitische, christelijke en joodse professoren.

Jodenvervolging is dodelijk serieus een europeese uitvinding...

Amin Maalouf (een Libanese christen die in Frankrijk woont) is er ook heel duidleijk over, de situatie voor joden (en andere andersdenkenden) in de moslim wereld was tijdens de middeleeuwen duidelijk beter dan in de christelijke wereld. Na de reconquista waren er regelmatig pogroms en andere jodenvervolgingen in Spanje.

Ik kan nog steeds niet geloven dat er mensen zijn die een neutrale standpunt kunnen nemen over dit onderwerp. Het is simpel, tis echt niet moeilijk. Je kan me misschien verwijten dat ik het te simpel uitleg, maar mijn verloofde en ik bestuderen dit onderwerp al jaren van een objectief en eerlijke hoek en zijn zelfs ter plaatse geweest.

Stel je eens voor, om het maar even dicht bij huis te nemen, dat alle Turken in Duitsland gelynched worden door een regerende Hitler figuur. Engeland, Amerika en Frankrijk grijpen in, winnen de oorlog en vragen de Turken waar willen jullie heen? Turken zeggen, geef ons maar Nederland want God zegt dat dat ons land is. Turken komen naar Nederland waar de Nederlanders en lokale Turken gelukkig samen leven. Zo maar wordt er ineens Turkije gevormd in Nederland omdat de Engelse dat wel ok vonden in hun vroegere kolonie of protectoraat, wat je het maar willen noemt.

Jij wordt je huis uitgeschopt door een Turk omdat het nu van hem is. Je familie wordt afgeslacht en er wordt steeds meer ingenomen tot op een gegeven moment heel Nederland nu in de handen is van Turken. Drie miljoen Nederlanders vluchten en mogen niet meer terug. Jij kan niet meer naar Amsterdam, Rotterdam, Breda noem maar op want dit is nu hoofdstad van Turkije. Daar bovenop komt dat ja om 20.00 thuis binnen moet zijn en niet meer op straat mag komen want er is een curfew. Als je buiten komt schieten de Turken je dood. Als je moeder zich niet lekker voelt kan ze niet zomaar naa de dokter want een Turk kan je weigeren bij de checkpoint in je eigen stuk land wat je nog mocht houden van ze, maar dan wel onder hun controle. Kom je van werk mag je soms niet eens binnen, wacht maar lekker 10 uur totdat de controle post bericht krijgt van de locale centrale die alle tijd neemt om op te zoeken of je papieren wel correct zijn.

Je wordt para, je mag je familie niet zien want helaas jij zit in Amsterdam en hun in Tuindorp. Daarnaast zegt niemand in de wereld iets, je hebt geen leger, geen passport, geen eigen staat meer en je verliest nog meer land omdat de Turken hebben besloten een muur om je klein stuk land te bouwen. Oh, en dan gebruiken ze wel je boerderij om die muur te bouwen want anders kost dat hun land. Amerika en Engeland vinden het allemaal maar best.

Ik kan uren doorgaan en je hebt zelf wel gezien hoe vrouwen huilend met hun kinderen worden weggestuurd, hoe mannen uren lang moeten wachten, hoe vreselijk die soldaten zijn. En dan durf je te zeggen dat beide fout bezig zijn?? op zeg, als het jullie zou overkomen zoals ik het hierboven schreef piepte jullie anders! Tis verdomme helemaal begrijpbaar dat mensen zichzelf opblazen! Dat heeft niks te maken met geloof, dat heeft te maken met zware onderdrukking, vernedering, injustice! Zijn jullie de Palestijnse christenen vergeten ofzo??? Of palestijnse Joden??? die zijn er ook ja.

Palestijnen hebben al het recht om terug te vechten met alles wat ze hebben, inclusief hun leven. Israel bestond niet vor 1947 als je dat nog niet wist. Dat stuk land heette gewoon Palestina waar joden, moslims en christenen in vrede leefde met elkaar. En aan al die domme Marokkanen die ' joden' schreeuwen, jullie zijn helemaal verkeerd bezig. Er zijn vele Joden en Jodenorganisaties die zich inzetten voor de palestijnse zaak. Het zijn d Zionisten en conservatieven die je moet bekritiseren of uitschelden als je wil.

Anyway, jullie moeten echt even twee keer nadenken want palestina is THE ROOT van al het zogenaamde terrorisme wat zich over de hele wereld verspreid. Van London naar Madrid, New York tot Bali. Palestina blijft de doorn in het oog van vele mensen. En als Nederland zo doorgaat, mag je die bom echt gauw verwachten in dit land. Theo was nog maar het begin van die woede uitlating.

En heb aub geen droombeeld van de mens, die alsmaar geduldig is! Geduld bestaat niet in mensen in zo'n situatie, ik denk dat dat fucking logisch is! En het grappigste van alles is dat ik dan voor Anti-Semitisch wordt uitgemaakt. Ik weet of ooit iemand het woord SEMITE heeft opgezocht hoor, maar volgens de Meriam Webster is een SEMITE het volgende:

Main Entry: Sem·ite
Pronunciation: 'se-"mIt, esp British 'sE-"mIt
Function: noun
Etymology: French sémite, from Semitic Shem, from Late Latin, from Greek SEm, from Hebrew ShEm
1 a : a member of any of a number of peoples of ancient southwestern Asia including the Akkadians, Phoenicians, Hebrews, and Arabs.

"And Arabs" ik kan dus niet Anti-semitic zijn want dan ben ik anti mijn eigen volk!

pffff.. laterz

quote:

Op dinsdag 1 november 2005 21:48 schreef ultra_ivo het volgende:
Amin Maalouf (een Libanese christen die in Frankrijk woont) is er ook heel duidleijk over, de situatie voor joden (en andere andersdenkenden) in de moslim wereld was tijdens de middeleeuwen duidelijk beter dan in de christelijke wereld. Na de reconquista waren er regelmatig pogroms en andere jodenvervolgingen in Spanje.

Na de Reconquista waren er niet zoveel pogroms en vervolgingen meer, er was de Heilige Inquisitie die ze gewoon allemaal bekeerde of uitzette..

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 10:10 schreef achiedeman het volgende:
Ik kan nog steeds niet geloven dat er mensen zijn die een neutrale standpunt kunnen nemen over dit onderwerp. Het is simpel, tis echt niet moeilijk. Je kan me misschien verwijten dat ik het te simpel uitleg, maar mijn verloofde en ik bestuderen dit onderwerp al jaren van een objectief en eerlijke hoek en zijn zelfs ter plaatse geweest.

quote:

Stel je eens voor, om het maar even dicht bij huis te nemen, dat alle Turken in Duitsland gelynched worden door een regerende Hitler figuur. Engeland, Amerika en Frankrijk grijpen in, winnen de oorlog en vragen de Turken waar willen jullie heen? Turken zeggen, geef ons maar Nederland want God zegt dat dat ons land is. Turken komen naar Nederland waar de Nederlanders en lokale Turken gelukkig samen leven. Zo maar wordt er ineens Turkije gevormd in Nederland omdat de Engelse dat wel ok vonden in hun vroegere kolonie of protectoraat, wat je het maar willen noemt.

Het verschil is dat hier niet al Turken woonden voor er Nederlanders kwamen.
In Israel wonen al minstens 3000 jaar Joden, Arabieren pas zo'n 1400 jaar.

quote:

Jij wordt je huis uitgeschopt door een Turk omdat het nu van hem is. Je familie wordt afgeslacht en er wordt steeds meer ingenomen tot op een gegeven moment heel Nederland nu in de handen is van Turken. Drie miljoen Nederlanders vluchten en mogen niet meer terug. Jij kan niet meer naar Amsterdam, Rotterdam, Breda noem maar op want dit is nu hoofdstad van Turkije. Daar bovenop komt dat ja om 20.00 thuis binnen moet zijn en niet meer op straat mag komen want er is een curfew. Als je buiten komt schieten de Turken je dood. Als je moeder zich niet lekker voelt kan ze niet zomaar naa de dokter want een Turk kan je weigeren bij de checkpoint in je eigen stuk land wat je nog mocht houden van ze, maar dan wel onder hun controle. Kom je van werk mag je soms niet eens binnen, wacht maar lekker 10 uur totdat de controle post bericht krijgt van de locale centrale die alle tijd neemt om op te zoeken of je papieren wel correct zijn.

Je wordt para, je mag je familie niet zien want helaas jij zit in Amsterdam en hun in Tuindorp. Daarnaast zegt niemand in de wereld iets, je hebt geen leger, geen passport, geen eigen staat meer en je verliest nog meer land omdat de Turken hebben besloten een muur om je klein stuk land te bouwen. Oh, en dan gebruiken ze wel je boerderij om die muur te bouwen want anders kost dat hun land. Amerika en Engeland vinden het allemaal maar best.

Ik kan uren doorgaan en je hebt zelf wel gezien hoe vrouwen huilend met hun kinderen worden weggestuurd, hoe mannen uren lang moeten wachten, hoe vreselijk die soldaten zijn. En dan durf je te zeggen dat beide fout bezig zijn?? op zeg, als het jullie zou overkomen zoals ik het hierboven schreef piepte jullie anders! Tis verdomme helemaal begrijpbaar dat mensen zichzelf opblazen! Dat heeft niks te maken met geloof, dat heeft te maken met zware onderdrukking, vernedering, injustice! Zijn jullie de Palestijnse christenen vergeten ofzo??? Of palestijnse Joden??? die zijn er ook ja.

Palestijnen hebben al het recht om terug te vechten met alles wat ze hebben, inclusief hun leven. Israel bestond niet vor 1947 als je dat nog niet wist. Dat stuk land heette gewoon Palestina waar joden, moslims en christenen in vrede leefde met elkaar. En aan al die domme Marokkanen die ' joden' schreeuwen, jullie zijn helemaal verkeerd bezig. Er zijn vele Joden en Jodenorganisaties die zich inzetten voor de palestijnse zaak. Het zijn d Zionisten en conservatieven die je moet bekritiseren of uitschelden als je wil.

Anyway, jullie moeten echt even twee keer nadenken want palestina is THE ROOT van al het zogenaamde terrorisme wat zich over de hele wereld verspreid. Van London naar Madrid, New York tot Bali. Palestina blijft de doorn in het oog van vele mensen. En als Nederland zo doorgaat, mag je die bom echt gauw verwachten in dit land. Theo was nog maar het begin van die woede uitlating.

En heb aub geen droombeeld van de mens, die alsmaar geduldig is! Geduld bestaat niet in mensen in zo'n situatie, ik denk dat dat fucking logisch is! En het grappigste van alles is dat ik dan voor Anti-Semitisch wordt uitgemaakt. Ik weet of ooit iemand het woord SEMITE heeft opgezocht hoor, maar volgens de Meriam Webster is een SEMITE het volgende:

Main Entry: Sem·ite
Pronunciation: 'se-"mIt, esp British 'sE-"mIt
Function: noun
Etymology: French sémite, from Semitic Shem, from Late Latin, from Greek SEm, from Hebrew ShEm
1 a : a member of any of a number of peoples of ancient southwestern Asia including the Akkadians, Phoenicians, Hebrews, and Arabs.

"And Arabs" ik kan dus niet Anti-semitic zijn want dan ben ik anti mijn eigen volk!

pffff.. laterz

Ik was bezig serieus te reageren, maar dat kost me bij dit zeer eenzijdige stukje anti-semitische propaganda vol leugens toch teveel tijd.

anti-Semitism
One entry found for anti-Semitism.


Main Entry: an·ti-Sem·i·tism
Pronunciation: "an-ti-'se-m&-"ti-z&m, "an-"tI-
Function: noun
: hostility toward or discrimination against Jews as a religious, ethnic, or racial group
- an·ti-Se·mit·ic /-s&-'mi-tik/ adjective
- an·ti-Sem·ite /-'se-"mIt/ noun

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 11:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Na de Reconquista waren er niet zoveel pogroms en vervolgingen meer, er was de Heilige Inquisitie die ze gewoon allemaal bekeerde of uitzette..

Ahem, enig idee hoeveel mensen vermoord werden op last van de inquisitie? Massa's. Bekering? ieder teken van 'terugval' was genoeg voor een proces met als meest gebruikelijke uitkomst de brandstapel.