POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is wel zeer optimistisch en naief kijken naar de oude sovjet tijd. Iedereen had weliswaar een baan maar dat betekende nog niet dat er voldoende eten, huisvesting was en had maar een zeer klein percentage van de bevolking de beschikking over een 'autootje' die men met veel geluk kreeg na jarenlang wachten of als je een zeer goede daad had verricht voor het vaderland. De huidige rijken in Rusland gedragen zich overigens niet eens zo zeer anders dan de bevoorrechte communisten in de oude SU.quote:Op woensdag 28 september 2005 10:25 schreef Floripas het volgende:
Onder Berzjnev had iedereen wel een huisje, een datsja en een autootje.1
Zodat je straks allebei netto ongeveer hetzelfde overhoudt?quote:Op woensdag 28 september 2005 10:55 schreef Silmarwen het volgende:
Ik wil best wat meer betalen als mijn buurman of vrouw die keihard werkt als schoonmaakster, wat minder mag betalen.
De welvaarts groei in bijvoorbeeld de Baltische staten in de afgelopen 15 jaar is anders best spectaculair te noemen.quote:Op woensdag 28 september 2005 10:55 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En de groei is ook niet geweldig
[..]
Ik denk zelfs dat de 'zeer veel verdienende mens' er niet eens zoveel op vooruit gaat.quote:Het stimuleerd absoluut niet tot werken en alleen de zeer veel verdienende mens zou er op vooruit gaan terwijl de rest erop achteruit gaat.
[..]
Met een flattax betaald iemand die meer verdiend ook meer aan belastingen en blijft het socialistische principe van de zwaarste schouders dragen de zwaarste lasten overeind. Waarom zouden rijken niet mogen profiteren van hun kwaliteiten/harder werken/intelligentie etc?quote:Maar dan zou je een heel laag tarief moeten hebben en profiteren rijken nog steeds meer dan armen en wordt de kloof nog groter. Flat tax lijkt me niet logisch. Ik wil best wat meer betalen als mijn buurman of vrouw die keihard werkt als schoonmaakster, wat minder mag betalen.
Nee, hoor, dat valt wel mee. Kijk, ze waren zeker niet rijk, maar eten, huisvesting en vervoer was er wel gewoon, in tegenstelling tot nu. Rusland heeft de afgelopen 20 jaar nogal een armoedeval meegemaakt.quote:Op woensdag 28 september 2005 10:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is wel zeer optimistisch en naief kijken naar de oude sovjet tijd. Iedereen had weliswaar een baan maar dat betekende nog niet dat er voldoende eten, huisvesting was en had maar een zeer klein percentage van de bevolking de beschikking over een 'autootje' die men met veel geluk kreeg na jarenlang wachten of als je een zeer goede daad had verricht voor het vaderland. De huidige rijken in Rusland gedragen zich overigens niet eens zo zeer anders dan de bevoorrechte communisten in de oude SU.
Dan houdt een hoog opgeleide persoon nog altijd een stuk meer over want 1200 euro waar 20% vanaf gaat of 3000 euro waar 40% vanaf gaat dan houd je nog altijd dubbel zoveel over.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:01 schreef IntroV het volgende:
[..]
Zodat je straks allebei netto ongeveer hetzelfde overhoudt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ongeveer wel ja. Verschil mag er best wezen maar duizende euro's per jaar is wat overdreven.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:01 schreef IntroV het volgende:
[..]
Zodat je straks allebei netto ongeveer hetzelfde overhoudt?
Ten eerste, ik heb ''t over netto.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan houdt een hoog opgeleide persoon nog altijd een stuk meer over want 1200 euro waar 20% vanaf gaat of 3000 euro waar 40% vanaf gaat dan houd je nog altijd dubbel zoveel over.
En ten tweede, ging de vraag over de situatie waarbij iemand die laaggeschoold werk doet ongeveer evenveel verdient als iemand die hooggeschoold werk doet. En dus niet dubbel zoveel.
Dat heeft denk ik meer te maken met hun geografische ligging. En het zijn nog altijd arme landen waar oude vrouwtjes op zoek moeten naar achtergelaten statiegeld om te kunnen eten.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
De welvaarts groei in bijvoorbeeld de Baltische staten in de afgelopen 15 jaar is anders best spectaculair te noemen.
[..]
[..]
Natuurlijk mag je wel meer verdienen. Dat is nu toch ook het geval maar wat is er mis mee als de lagere inkomensgroepen niet alleen absoluut maar ook relatief wat minder betalen? Die mensen zullen ook een stuk meer aan hun extra euro hebben dan Jan-Diederik 4 keer modaal.quote:Met een flattax betaald iemand die meer verdiend ook meer aan belastingen en blijft het socialistische principe van de zwaarste schouders dragen de zwaarste lasten overeind. Waarom zouden rijken niet mogen profiteren van hun kwaliteiten/harder werken/intelligentie etc?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Relaxed, dan ga ik ook op mijn 16de achter de kassa van de supermarkt.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ongeveer wel ja. Verschil mag er best wezen maar duizende euro's per jaar is wat overdreven.
Dan begin ik tenminste al vroeg te verdienen, i.p.v. tot mijn 28ste door te studeren om chirurg te worden.
Dan verdien ik uiteindelijk twaalf jaar langer geld als we op dezelfde leeftijd stoppen. Dat haalt die chirurg nooit meer in.
Plus dat ik lekker weinig verantwoordelijkheid heb, ik heb geen kans dat de operatie geslaagd is, maar de patient overleden.
Ik hoef geen moeilijke cursussen meer te volgen tijdens mijn loopbaan.
Ja, ik zou 't wel weten als kassiere die hetzelfde verdient als een chirug.
Je kunt ook niet verwachten dat een failliet tot voor kort nog niet eens een bestaand land in zo'n korte tijd tot de welvarendste gaat behoren.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat heeft denk ik meer te maken met hun geografische ligging. En het zijn nog altijd arme landen waar oude vrouwtjes op zoek moeten naar achtergelaten statiegeld om te kunnen eten.
[..]
Een flattax sluit overigens een belastingvrije voet niet uit, dit zou er dus voor kunnen zorgen dat minima relatief dus ook minder betalen. Of minima meer hebben aan hun extra euro dan Jan-Diederik is niet aan ons of de overheid om dat te bepalen.quote:Natuurlijk mag je wel meer verdienen. Dat is nu toch ook het geval maar wat is er mis mee als de lagere inkomensgroepen niet alleen absoluut maar ook relatief wat minder betalen? Die mensen zullen ook een stuk meer aan hun extra euro hebben dan Jan-Diederik 4 keer modaal.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Als cassière doe je nogal geestdodend werk. Als jouw geest daarnaar verlangt, dan ben jij zéker niet geschikt om chirurg te worden.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:11 schreef IntroV het volgende:
[..]
Relaxed, dan ga ik ook op mijn 16de achter de kassa van de supermarkt.
Dan begin ik tenminste al vroeg te verdienen, i.p.v. tot mijn 28ste door te studeren om chirurg te worden.
Dan verdien ik uiteindelijk twaalf jaar langer geld als we op dezelfde leeftijd stoppen. Dat haalt die chirurg nooit meer in.
Plus dat ik lekker weinig verantwoordelijkheid heb, ik heb geen kans dat de operatie geslaagd is, maar de patient overleden.
Ik hoef geen moeilijke cursussen meer te volgen tijdens mijn loopbaan.
Ja, ik zou 't wel weten als kassiere die hetzelfde verdient als een chirug.
Ik heb liever dat jij mijn boodschappen afbliept dan dat je in mijn hersenpan gaat wroeten, dan.
Als je daar voldoening uit haalt moet je dat vooral doen. Ik kan me niet voorstellen dat je jezelf niet goed wilt ontplooien omdat je toch niet veel meer gaat verdienen. Ik studeer voor docent dat is 6 jaar plus alle extra curcussen nog de rest van mijn leven, terwijl ik ook manager had kunnen kiezen waar ik veel meer bij verdien. Je kiest toch geen baan voor het geld, maar voor je ontwikkeling en zelf voldoening. Althans ik wel.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:11 schreef IntroV het volgende:
[..]
Relaxed, dan ga ik ook op mijn 16de achter de kassa van de supermarkt.
Dan begin ik tenminste al vroeg te verdienen, i.p.v. tot mijn 28ste door te studeren om chirurg te worden.
Dan verdien ik uiteindelijk twaalf jaar langer geld als we op dezelfde leeftijd stoppen. Dat haalt die chirurg nooit meer in.
Plus dat ik lekker weinig verantwoordelijkheid heb, ik heb geen kans dat de operatie geslaagd is, maar de patient overleden.
Ik hoef geen moeilijke cursussen meer te volgen tijdens mijn loopbaan.
Ja, ik zou 't wel weten als kassiere die hetzelfde verdient als een chirug.
Verder zei ik dat er best verschil mag wezen. Er mag zelfs wel 1000 per maand verschil wezen, maar om nu iemand die ervoor zorgt dat de chirurg kan werken (instrument makers, naaisters, schoonmaaksters, bouwvakkers, etc etc) allemaal 5000 euro per maand minder verdienen vind ik bullshit. Iedereen die werkt doet wat nuttigs (nou ja bijna iedereen dan) en de chirurg kan niet zonder de schoonmaakster of wat dan ook.
Waarom niet?quote:Op woensdag 28 september 2005 11:13 schreef Chewie het volgende:
Of minima meer hebben aan hun extra euro dan Jan-Diederik is niet aan ons of de overheid om dat te bepalen.
Jij bepaalt nu toch ook dat Jan-Diederik er meer aan heeft dan een minimum?
Door elke Euro hetzelfde te belasten geef je als overheid aan elke burger als gelijkwaardig te zien, dat doe je als overheid met een progresief stelsel niet.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom niet?
Jij bepaalt nu toch ook dat Jan-Diederik er meer aan heeft dan een minimum?
Door elke Euro hetzelfde te belasten geef je als overheid aan elke burger als gelijkwaardig te zien, dat doe je als overheid met een progresief stelsel niet. 
Je draait gelukkig alweer een beetje bij.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:16 schreef Silmarwen het volgende:
Verder zei ik dat er best verschil mag wezen. Er mag zelfs wel 1000 per maand verschil wezen
Zojuist zei je nog dat er geen verschillen van duizenden euronen per jaar moesten zijn. Nu mag er gelukkig alweer een verschil van 12.000 euro per jaar zijn.
Overigens vind ik dat verdiensten totaal aan de markt moeten worden overgelaten. Er is nou eenmaal minder aanbod van chirurgen, terwijl die ook nog eens moeilijker en verantwoordelijker werk doen dan een kassiere.
Wat een bullshit. Mensen uit de hogere schijven profiteren ook meer van die belastingeuro's. Doe eens een gok wat jouw opleiding kost?quote:Op woensdag 28 september 2005 11:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Door elke Euro hetzelfde te belasten geef je als overheid aan elke burger als gelijkwaardig te zien, dat doe je als overheid met een progresief stelsel niet.
Op wat voor manier profiteren deze mensen dan van de belastingeuro's?quote:Op woensdag 28 september 2005 11:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Mensen uit de hogere schijven profiteren ook meer van die belastingeuro's. Doe eens een gok wat jouw opleiding kost?
Ik durf zelfs te stellen dat mensen die het minst betalen onevenredig veel meer krijgen.
Oh nee dat verwacht ik ook niet maar ik veracht ook niet dat die vlaktaks nou het verschil heeft gemaakt in de groei.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je kunt ook niet verwachten dat een failliet tot voor kort nog niet eens een bestaand land in zo'n korte tijd tot de welvarendste gaat behoren.
[..]
[..]
Van mij mag dat verschil wel wat groter dan alleen de belastingvrije voet maar ach daar worden we het toch niet over ens .quote:Een flattax sluit overigens een belastingvrije voet niet uit, dit zou er dus voor kunnen zorgen dat minima relatief dus ook minder betalen.
.Het ligt uiteraard wel meer in de lijn der verwachting dat iemand met een laag inkomen meer van z'n geld (in Nederland) uit zal geven. Daarmee lijkt een euro loon voor een laag inkomen me meer bij te dragen dan een euro voor 4 keer modaal.quote:Of minima meer hebben aan hun extra euro dan Jan-Diederik is niet aan ons of de overheid om dat te bepalen.
En ja een paar euro extra om een keer een lekker dik stuk vlees te kunnen eten of extra euro's om die nog wat dikkere auto te kopen daar vind ik toch wel verschil in zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Duizenden euro's is een nogal breed begrip, ik had er tienduizende euro's bij moeten zetten. Ik draai dus absoluut niet bij, ik had het anders moeten verwoorden. En dat aantal euro's geldt dus enkel bij zeer laag vs zeer hoog opgeleiden. 2 personen met beide een bachelor zouden nagegenoegen gelijk loon moeten krijgen en dat gebeurt nu niet.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:21 schreef IntroV het volgende:
[..]
Je draait gelukkig alweer een beetje bij.
Zojuist zei je nog dat er geen verschillen van duizenden euronen per jaar moesten zijn. Nu mag er gelukkig alweer een verschil van 12.000 euro per jaar zijn.
Daarin verschillen we dan van mening.quote:Overigens vind ik dat verdiensten totaal aan de markt moeten worden overgelaten. Er is nou eenmaal minder aanbod van chirurgen, terwijl die ook nog eens moeilijker en verantwoordelijker werk doen dan een kassiere.
Begrijp ik het nu verkeerd of moet ik dalijk 44% belasting betalen over wat ik verdien per maand?quote:Op woensdag 28 september 2005 09:49 schreef Silmarwen het volgende:
Wat mij verbaasd is dat veel landen die flat tax kennen juist veel armoede kennen. Hoe kun je dat dan in vredesnaam voorstellen? Leuk hoor al die cijfertjes, maar we praten hier over echte mensen die echt eten nodig hebben. 44% is allejezus veel en als je voor je minimum werkt, kun je dan dus nog beter een uitkering hebben, krijg je meer inkomen ook.
Compleet onlogisch en ondoordacht voorstel. Ben benieuwd wat de SER hierover te zeggen heeft.
990 euro per maand over ipv 1320 (berekend over 1500 bruto + 150 eur. reiskosten)
Sorry hoor maar dan kan ik net zo goed een uitkering gaan trekken ipv 40u per week te werken.
KLOTE regering
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat mag je van mij durven, maar de economische onderzoeken spreken je tegen.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Op wat voor manier profiteren deze mensen dan van de belastingeuro's?
Ik durf zelfs te stellen dat mensen die het minst betalen onevenredig veel meer krijgen.
Rijkere mensen genieten veel meer onderwijs, werken veel korter, gaan naar meer gesubsidieerde evenementen, krijgen koopsommen en forfaits en zijn mobieler.
Ze maken bijvoorbeeld ook meer gebruik van culturele voorzieningen, opleidingen maar ook de diverse vormen van infrastructuur.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Op wat voor manier profiteren deze mensen dan van de belastingeuro's?
Het is geloof ik vooral de middengroep die er bij inschiet.quote:Ik durf zelfs te stellen dat mensen die het minst betalen onevenredig veel meer krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ja je begrijpt het verkeerd. Het is namelijk slechts een voorstel van een economische raad. Maar als ze het zouden invoeren zou inderdaad iedereen 44% moeten gaan betalen.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:29 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Begrijp ik het nu verkeerd of moet ik dalijk 44% belasting betalen over wat ik verdien per maand?
990 euro per maand over ipv 1320 (berekend over 1500 bruto + 150 eur. reiskosten)
Sorry hoor maar dan kan ik net zo goed een uitkering gaan trekken ipv 40u per week te werken.
KLOTE regering
De Flat Tax komt sneller als menigéén hier gelooft
POlen gaat dat ding in voeren. Slowakijke heeft hemal. In heel centraal europa kruipen de Belastingschijve3n naar elkaar toe.
Een Handelsland als Nederland kan dan niet lang doorgaan met haat ascociale beslatingstelsel.
De progressie is een relikt uit tijden,dat men nog droomde van een socialistische heilstaat , maar uit angst vor de Amerikanen zich Sociaal-demokratisch noemde. Een Anachronisme welke op de vulnisbullt van geschiedenis behoort
[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 28-09-2005 11:40:34 ]
POlen gaat dat ding in voeren. Slowakijke heeft hemal. In heel centraal europa kruipen de Belastingschijve3n naar elkaar toe.
Een Handelsland als Nederland kan dan niet lang doorgaan met haat ascociale beslatingstelsel.
De progressie is een relikt uit tijden,dat men nog droomde van een socialistische heilstaat , maar uit angst vor de Amerikanen zich Sociaal-demokratisch noemde. Een Anachronisme welke op de vulnisbullt van geschiedenis behoort
[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 28-09-2005 11:40:34 ]
Arme mensen zijn vaker ziek, zwak en misselijk en hebben dus meer zorgkosten nodig.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:29 schreef Floripas het volgende:
Dat mag je van mij durven, maar de economische onderzoeken spreken je tegen.
Rijkere mensen genieten veel meer onderwijs, werken veel korter, gaan naar meer gesubsidieerde evenementen, krijgen koopsommen en forfaits en zijn mobieler.
Arme mensen krijgen vaak huursubsidie.
etc.
