quote:dit zou gaan om een nieuw ISAF detachement in het zuiden van het land (ISAF is aan het uitbreiden), op zijn minst een bataljon sterk in de province UruzganNederland houdt aantal militairen Afghanistan gelijk
BERLIJN - Nederland zal de komende tijd het aantal militairen in Afghanistan op ongeveer 1360 houden. Daarbij zal het accent wel meer op de landmacht komen te liggen. Dat heeft minister Kamp van Defensie woensdag gezegd na overleg met zijn Britse en Canadese collega's tijdens NAVO-overleg in Berlijn.
Nederland gaat vanaf volgend jaar met Groot-Brittannië en Canada de orde handhaven in het zuiden van Afghanistan, wanneer de NAVO daar een operatie overneemt van de Amerikanen. Momenteel zijn al 1364 Nederlandse militairen actief in Afghanistan, onder wie bijna 750 mariniers die tijdelijk toezien op het eerlijk verloop van de komende Afghaanse parlementsverkiezingen. " Dat aantal zal niet gevoelig veranderen", aldus Kamp. Dat betekent dat na terugkeer van de mariniers volgend jaar ongeveer evenveel troepen van de landmacht hun plaats in zullen nemen.
www.telegraaf.nl
quote:een gevaarlijk gebied dus ... en hij maakt geen grappen er wordt nog steeds stevig gevochten!Balkenende: zuiden Afghanistan "buitengewoon risicovol"
DEN HAAG - Het zuiden van Afghanistan, waar begin volgend jaar waarschijnlijk duizend extra Nederlandse militairen naar toe gaan, is "een buitengewoon risicovol gebied". Dat zei premier Balkenende vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad.
Binnen Defensie en Buitenlandse Zaken worden voorbereidingen getroffen voor een Nederlandse militaire missie in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan binnen een zogeheten provinciaal reconstructieteam (PRT). Balkenende zei vrijdag dat minister Kamp (Defensie) de ministerraad had ingelicht over de situatie in Afghanistan. Maar dat het een risicovol gebied is, "weten we allemaal", aldus Balkenende. Het kabinet zal waarschijnlijk pas in oktober of november een besluit nemen over de missie.
In het gehele zuiden van Afghanistan (zes provincies) is het nog zeer onrustig. Bij het geweld tussen Amerikanen en het Afghaanse leger enerzijds en Taliban, Al Qaeda en strijders van de Hezb-i Islami Gulbuddin vielen de afgelopen maanden honderden dodelijke slachtoffers, aldus de ministers Kamp (Defensie) en Bot (Buitenlandse Zaken) vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer. Er kwamen ook enkele tientallen Amerikanen en militairen van het Afghaanse leger om.
Het kabinet moet de komende maanden een besluit nemen over de missie. Balkenende kon niet zeggen wanneer hij een besluit verwacht.
De PRT's onder paraplu van de internationale troepenmacht ISAF zouden volgend jaar mei of juni de taken van de Amerikanen in het gebied moeten overnemen. Voorwaarde is dan wel dat de VS de ergste haarden van Taliban- en Al-Qaeda-verzet hebben opgeruimd.
Nederland heeft op dit moment al 1375 militairen actief in Afghanistan: bij het PRT in Pol-e-Khomri in het noorden van het land, bij het F-16-detachement in Kabul, op het ISAF-hoofdkwartier in Kabul en special forces en luchtmachtpersoneel in Kandahar in het zuiden van Afghanistan.
www.telegraaf.nl
quote:Taliban commander killed in clash: U.S
1 hour, 4 minutes ago
U.S. forces have killed a senior Taliban commander responsible for a spate of attacks in southern Afghanistan, the U.S. military said on Monday.
The man, identified as Payenda Mohammed, was in command of more than 150 Taliban fighters in Uruzgan province. He was killed along with three of his men in a battle last week, a U.S. military spokesman said.
"He was known for conducting rocket attacks, ambushes, guerrilla-style attacks and setting up illegal checkpoints," Colonel Jim Yonts told a briefing.
Taliban insurgents are battling the government army and about 20,000 U.S. troops across a rugged swathe of south and east Afghanistan.
About 1,000 people have been killed in violence this year, most of them militants, but including 48 U.S. soldiers.
The governor of Uruzgan province, Jan Mohammad Khan, said Payenda Mohammed was one of the main Taliban commanders in the province and he had been responsible for numerous attacks.
Fifteen Taliban fighters were wounded in the clash in Kandahar province last Wednesday, Yonts said.
U.S. A-10 aircraft and attack helicopters were called in after the insurgents took up positions in some caves. Vehicles and weapons were later found in the caves, he said.
Copyright © 2005 Reuters Limited.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050829/ts_nm/afghan_taliban_dc
quote:en gisterenDefence Ministry claims killing 18 Taliban in south
KABUL/KANDAHAR, August 28(Online): The Defence Ministry claimed the Afghan and US-led coalition forces had killed 18 militants in the southern Kandahar and Uruzgan provinces.
The ministry's spokesman Zahir Azimi told Pajhwok Afghan News 10 militants were gunned down following joint operations by the Afghan National Army and the coalition forces in the Ghorak and Khakrez districts of the Kandahar province.
Azimi said the operation started in the morning and continued till Thursday evening. He said one car and a motor cycle were also captured during the crackdown.
The same day, Azimi added, three Taliban fighters were killed and two others captured in a clash that occurred some 30 kilometres from the provincial capital Tirinkot. In another encounter in the Chora district of Uruzgan, the Afghan and coalition forces killed five fighters and arrested two others. Five Ak-47 assault rifles and one rocket have also been recovered from the arrested militants.
Taliban purported spokesman Latifullah Hakimi confirmed the clashes but rejected the Defence Ministry's claims regarding the killing and capturing of the Taliban as baseless.
http://paktribune.com/news/print.php?id=117146&PHPSESSID=f81c708fba56c6b5eaf246df2e77fca5
quote:wat vinden we er van?Taliban kill 7 after vote card find
Wednesday, September 14, 2005 Posted: 1507 GMT (2307 HKT)
The Taliban, battling U.S. and government forces since their 2001 overthrow, are opposed to the parliamentary and provincial polls and claim to have killed several candidates.
Speaking of the seven killed on Tuesday in Uruzgan province, governor Jan Mohammad Khan said on Wednesday: "They were killed because they were carrying voting cards."
He said the seven had been traveling in a remote district when the attack took place. He gave no further details.
A Taliban spokesman said the insurgents had carried out the latest killings, saying the seven were policemen and included a commander. He denied that they had been targeted because they were carrying voting cards.
"We killed seven policemen in Gezaab, not voters," said spokesman Abdul Latif Hakimi.
Violence has surged in the run-up to the elections, with more than 1,000 people killed, most of them militants but including 49 U.S. troops.
About 20,000 U.S. troops and 10,000 NATO-led peacekeepers are providing security for the election along with tens of thousands of government police and troops.
Hakimi said Taliban fighters had also killed a man in neighboring Zabul province because he was a spy for the Americans. Police confirmed the killing but said the victim was an ordinary civilian, not a spy.
In another attack in Zabul, three Taliban and a policeman were killed in a clash after insurgents opened fire on a joint U.S.-Afghan patrol. No American soldiers were hurt, a provincial official said.
In the northern province of Balkh, an explosion destroyed a newly built school, a provincial official said.
It was not known who was behind the blast but the official said he believed the school had been a target because it was to have been used as a polling station on Sunday.
http://edition.cnn.com/20(...)ence.reut/index.html
ikzelf vind het een goede zaak dat Balkenende & co wat risico durft te nemen maar ik heb er mijn bedenkingen bij. Op zich ben ik voor het sturen van zo veel mogelijk troepen naar Afghanistan maar deze provincie is echt oorlogsgebied momenteel, de eenheid die er heen gaad moet goed uitgerust zijn voor dat geweld want anders wordt het nix. Ze moeten de spullen hebben om desnoods een oorlog uit te kunnen vechten (en niet afgevoerd worden door de marechaussee
) maar dan zijn er zeker wel mogelijkheden denk ik.ik zeg een bataljon luchtmobiel (lichte voertuigen, evt wat meer Patria's dan gebruikelijk, daar zijn ze voor) ondersteund door een compagnie/eskadron gevechtstanks (het terrein schijnt er geschikt voor te zijn) en een vlucht Apache's ... en die F16's in Kabul en commando's in Kandahar moeten ook die kant op gestuurd worden.
misschien ook Chinooks meesturen.
maar wat belangrijker is dat de commandant van deze nieuwe missie daadwerkelijk de optie krijgt om preventief een terroristenhol uit te roken (op oorlogspad te gaan iig) naar aanleiding van inlichtingen van verkenners (en evt commando's) als dit nodig mocht zijn. Als ze moeten gaan zitten wachten op bomaanslagen dan is dat denk ik ook niet zo leuk en om nu voor alle belangrijke taken op de Amerikanen te vertrouwen is ook niet goed, dan kunnen we net zogoed thuis blijven
beetje cliche misschien, maar ik vind dat we daar niet zouden moeten zijn in the first place.
daaruit volgt dat ik van mening ben dat we daar ook zo snel mogelijk weer moeten oprotten.
wat hebben we daar nou te zoeken? het argument dat we aan humanitaire hulp doen, ben ik niet van overtuigd. zoals zo vaak is het vrij willekeurig waar we wel aan hulp doen en waar niet. op zich ben ik niet tegen de aanleg van infrastructuur enzo in gebieden waar het slecht gaat. toen de nederlandse militairen zich terugtrokken uit irak, vroeg de lokale bevolking of ze wilden blijven. daaruit blijkt dat ze in elk geval goed werk leveren. ook in afghanistan zal dat wel gebeuren. maar er zijn meer redenen te bedenken waarom we daar weg zouden moeten gaan:
onze troepen daar staan onder amerikaans bevel (zie eerdere posts van mij)
mijn anti-amerikaanse houding doet me vermoeden dat we vooral de belangen van de amerikanen aan het behartigen zijn daar, en niet die van de lokale bevolking. het geeft mij het gevoel dat we olie-leidingen aan het bewaken zijn op kosten van de nederlandse belastingbetaler.
de bevolking daar heeft al tientallen jaren geen vrede gekend, en dat zal er op de korte termijn ook niet komen. het land kent een eeuwenoude traditie van warlords en tribes die elkaar naar het leven staan en die zullen nog jaaaaren door blijven knokken, wie er ook beweerd de baas van het land te zijn. aanwezigheid van nederlandse militairen gaat echt geen verschil maken ben ik bang.
hoe meer we de moslimgemeenschap daar laten zien dat we aan de kant van amerika staan, hoe groter de kans wordt op een aanslag hier in nederland. er vanuit gaande dat de andere aanslagen (9/11, londen, bali, madrid) daadwerkelijk door al-qaeda gepleegd zijn (wat ik ten zeerste betwijfel, maar dat is een ander verhaal) moet nederland zich af gaan vragen hoe veel groter de kans op een aanslag eigenlijk wordt. willen wij dat risico wel lopen, alleen maar om tegemoet te komen aan de eisen van de amerikanen, na de nederlandse terugtrekking uit irak ?? ik begrijp dat wanneer je als land toezegd partner te zijn in The Coalition Of The Willing, je daar niet zomaar mee kan kappen. maar moeten we per se doorgaan met dit onrechtmatige (jaja, dat is het nog steeds !!!!) en belastinggeld verslindende voor-wat-hoort-wat gedoe ??
ik zie het nut niet in van meer militaire missies in een verscheurd land, tegen organisatie waarvan de macht onvoorstelbaar veel kleiner is dan onze regering ons wil laten geloven, onder bevel van het meest gevaarlijke en gewetenloze bewind sinds, euh, sinds hitler toch wel eigenlijk (alweer cliche, sorry)...
Daarbij het feit dat de manier van werken van de NL-ers over het algemeen gewaardeerd wordt door de lokalen...
TV tip: Zondag is er op de VPRO (tegenlicht) een aangrijpende 3 delige documentaire gemaakt door 5 polen (aanstaande zondag deel 2) die op zoek gaan naar de bron van Islam extremisme in de westerse wereld. De oorsprong lijkt in Afghanistan te liggen, wat deze 5 aan risico's nemen en waar ze allemaal terecht komen is beklemmend aangrijpend. De sfeer, de beelden geven denk ik heel goed aan hoe het er daar aan toegaat. Respect voor elke soldaat die zich daar staande houdt!
oh, link http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24010257/
quote:thnx voor de tipOp vrijdag 16 september 2005 10:00 schreef DaBuzzzzz het volgende:
oh, link http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24010257/
quote:okOp vrijdag 16 september 2005 10:14 schreef sp3c het volgende:
de Nederlandse militairen staan niet onder Amerikaans bevel (alleen de commando's) ze staan onder bevel van ISAF en daar zitten afaik geen Amerikanen bij, de huidige chef is Italiaans geloof ik
dat wist ik niet precies..
wat doen die gasten van ISAF dan precies ?
ik begrijp dat ze bijvoorbeeld de verkiezingen begeleiden enzo ...
maar verder ?? je leest/hoort er verder ook zo weining over in NL
kan iemand mij vertellen wat onze militairen (niet de commandos dus) daar dan doen ??
en dus ook waarom ze eventueel zouden moeten blijven ??
en kom nou niet aankakken met "de veiligheid in het gebied vergroten" want dat is bullshit, dan weet ik nog 400 plekken op aarde waar we naartoe zouden moeten.
wat de commando's doen, dat snap ik .. maar er moet een reden zijn voor die andere lui om daar te zijn
quote:Hoezo is dat bullshit? Ze kunnen niet op 400 plekken tegelijkertijd zijn en dus moet er iets uitgekozen worden.Op vrijdag 16 september 2005 10:20 schreef FidelZandro het volgende:
kan iemand mij vertellen wat onze militairen (niet de commandos dus) daar dan doen ??
en dus ook waarom ze eventueel zouden moeten blijven ??
en kom nou niet aankakken met "de veiligheid in het gebied vergroten" want dat is bullshit, dan weet ik nog 400 plekken op aarde waar we naartoe zouden moeten.
De aanwezigheid in Afghanistan is relatief succesvol geloof ik, dus het is volkomen verklaarbaar dat er een nieuwe missie komt.
quote:Ook wel aardig leesvoer:Op vrijdag 16 september 2005 10:00 schreef DaBuzzzzz het volgende:
(..)
oh, link http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24010257/
quote:Afghanistan Four Years On - An AssessmentIn 2005, the situation in Afghanistan has progressed to the point where guarded optimism is justified. Unfortunately, the perception of the situation on the ground has become distorted through the prism of American partisan politics, particularly during the run-up to the 2004 election. The focus of this rhetoric was and remains issues related to narcotics production and a number of spin-off arguments related to it. Afghanistan is apparently no longer looked at as “another Vietnam”; now it is perhaps “another Colombia.”
Though the narcotics issue is critical to the future of Afghanistan, public discussion of it in American fora has overridden acknowledgment of other areas of success, areas which are in fact more important than any single issue and which will, in the long run, have a positive effect on counternarcotics operations in the region anyway. This article examines how the situation in Afghanistan has dramatically changed since 2003, and why. It will also suggest that there are new areas for concern which policymakers may wish to focus on beyond the currently salient narcotics problem.
quote:Afghanistan: When Counternarcotics Undermines CounterterrorismUnder today’s circumstances, U.S. counternarcotics policy options are highly contingent on U.S. counterterrorism and stabilization efforts. As long as the United States continues to rely on warlords enmeshed in the drug trade to provide intelligence on Al Qaeda and Taliban members who choose not to take advantage of the amnesty offer, it should not urge eradication. The Afghan government should halt eradication until the entire country’s security situation is stable. Interdiction should be left to Afghan counternarcotics units, even though their capabilities are limited. The new Afghan counternarcotics units’ small numbers, frequently inadequate equipment, and lack of training make it inevitable that they will be able to interdict only a limited number of shipments and destroy only a limited number of heroin labs. Although government officials claim that narcotics are impeding the development of the Afghan state, that diagnosis actually confuses the symptom and the cure: state building must come before the narcotics epidemic can be controlled. Counternarcotics efforts should concentrate on strengthening the Afghan state’s capacity, through its own military and police, to subdue any uprisings and renegade warlords, enforce prohibition of drug processing and trafficking, and promote judicial capacity to indict and prosecute traffickers. A cornerstone of the counternarcotics effort should be speeding up economic reconstruction efforts, especially rural development.
over de commando's
quote:Commando's bereiken vooral veel met praten
KANDAHAR - De Nederlandse pers kreeg vrijdag onder strenge voorwaarden voor het eerst toegang tot de Nederlandse commando's in het zuiden van Afghanistan. Hooggespannen verwachtingen over stoere cowboyverhalen werden al direct bij aankomst de grond ingeboord. "Uw scherfvesten en helmen kunt u af doen. De dreiging is hier laag", kreeg de media te horen.
Twintig kilometer ten zuidoosten van de stad Kandahar hebben 160 commando's en mariniers plus nog eens 85 militairen voor drie Chinook transporthelikopters onderdak gevonden op een uitgestrekte stoffige Amerikaanse vliegbasis. Een officiële naam heeft het Nederlandse kamp niet, maar het hoofdkwartier noemt zich Achnacarry, naar een voor de Nederlandse commando's historisch plaatsje in Schotland tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De operatie had in Nederland veel voeten in de aarde. Het was een special operatie en die moest dus eigenlijk geheim blijven. Maar vanwege de omvang besloot Den Haag er toch ruchtbaarheid aan te geven. Toch bleef er een waas van geheimzinnigheid om de missie hangen. Gingen onze jongens daar naar toe om aanhangers van Al Qaeda en de Taliban een kopje kleiner te maken of ging het alleen om verkenningen?
De realiteit is geen cowboyverhaal, maar als we de militairen mogen geloven een successtory van de Nederlandse aanpak van een crisisgebied. De speciale eenheden hebben nog geen schot gelost en niemand vast genomen. Sterker de eenheden zijn nog niemand tegen gekomen die voldoet aan het signalement van een fundamentalistische terrorist. Een verrassing voor velen, zelfs Defensie kreeg bij de voorbereiding te maken met angstgevoelens voor het doelgebied. In Nederland wonende Afghaanse tolken haakten een voor een af toen zij hoorden dat het om de provincie Kandahar ging.
Kolonel Kees Vollaard, commandant van de eenheid schept duidelijkheid. We brengen het gebied in kaart en proberen het vertrouwen van de bevolking te winnen en dat lukt uitstekend, vertelt hij.
De commando's moeten hun weg zien te vinden in een desolaat gebied van 300 bij 160 kilometer langs de grens van Pakistan in het uiterste zuiden van Afghanistan. Je praat over een gebied waar God bij de schepping geen raad mee wist, vertelt kapitein Paul. Alle extremen in klimaat en terreingesteldheid zijn er samengebracht.
In het gebied leven naar schatting 12.000 mensen onder vaak zeer primitieve omstandigheden. Voor het eerst in vijftien jaar kregen zij weer eens aandacht voor hun noden. Door een open en normale benadering zonder machtsvertoon en met behulp van een rudimentaire kennis van de taal (Pastun) slaagden de verkenningsteams er in contact te leggen met de dorpshoofden en de jurge's, een soort gemeenteraad.
Als een team kennis probeert te maken met een lokale gemeenschap gaat dat niet ongewapend. Maar ze zijn hier wel wat gewend wat wapens betreft, zegt teamcommandant Arthur tijdens een demonstratie van zijn vaardigheden in een verlaten dorp tien minuten vliegen van de basis. Maar als je je blootshoofds voorstelt, word je blootshoofds ontvangen, voegt hij daar aan toe.
Het contact leggen met de plaatselijke bevolking is voor de mannen de grootste uitdaging maar geeft tegelijkertijd de meeste voldoening. Met kleine projecten op het gebied van water, gezondheidszorg en scholing winnen zij de harten van de mensen. Daarnaast zorgt hun aanwezigheid ervoor dat hulporganisaties die het gebied tot nu toe hebben gemeden, naar binnen durven te gaan. Wij zijn nu een bemiddelaar geworden tussen de wensen van de bevolking en de NGO's, vertelt sergeant-majoor Norbert.
Maar er zitten ook minder leuke kanten aan het werk. Dat begint al als de Chinooks een team wegbrengen voor een missie oplopend tot tien dagen. De landing in nergensland is riskant door de zogeheten brown out, een enorme stofontwikkeling die in het ergste geval een crash kan veroorzaken. En als de opdracht is zich voor tien dagen in te graven om een bepaalde plek te observeren is dat afzien in het kwadraat. Plassen in dezelfde fles en je bolus in aluminiumfolie wikkelen is niet iets waar de mensen een hobby van willen maken, zegt kolonel Vollaard.
De gedachte dringt zich op dat de operatie ook wel door andere legereenheden uitgevoerd had kunnen worden. Een volstrekt verkeerde gedachte benadrukt de kolonel. In het gebied is er geen sprake van een relatief veilige situatie zoals in het noorden van het land. De commando's moeten in een fractie van een seconde kunnen overschakelen van een vriendelijke benadering naar dodelijk geweld. Zij moeten zware ontberingen kunnen ondergaan afgesneden van hun eigen mensen en weten hoe je met hinderlagen omgaat en met huis-tuin en keukenbommen langs de kant van de weg. Die combinatie van eigenschappen vind je alleen bij de speciale eenheden terug, aldus Vollaard.
Maar ondanks het relatief rustige karakter van zijn missie tot nu toe maakt hij zich geen illusies. Infiltraties vanuit Pakistan, drugscriminaliteit en corrupte overheidsfunctionarissen blijven een constant gevaar. Verslappen van de alertheid is geen optie.
www.telegraaf.nl
quote:noem me achterdochtig, maar ik geloof niet echt dat dat de reden is dat we daar zijn.Op vrijdag 16 september 2005 10:27 schreef sp3c het volgende:
nu ja als je 'de veiligheid in het gebied vergroten' al meteen bullshit vind dan heb ik geen zin om het helemaal voor je uit te zoeken met bronnen en shit want dat is de uiteindelijke taak . .. google maar wat op ''ISAF" is zat over te vinden
vergeet niet dat we in de eerste plaats daarheen gingen om de taliban daar weg te trappen, als direct gevolg van de aanslagen in NY.
nu de taliban weg is, is ons werk dan toch klaar? waarom zouden we ons nu nog bemoeien met afghanistan? de enige, maar dan ook echt de enige reden dat de amerikanen controle willen hebben in dat gebied, is de oliepijpleiding. zie hier en hier
ze hebben niet voor niets een samenwerking gestart met de Noordelijke Alliantie, ook gewoon een stel warlods en rebellen net als de andere in het land. echter, omdat de pijpleiding door het noorden van het land moet (zie kaarten voor traject), was samenwerking met die gasten noodzakelijk.
als je daar van uit gaat, kan je je vraagtekens zetten bij de motivatie voor nederland om militairen in te zetten in afghanistan. helemaal als er sprake is van een NIEUWE missie, en dus niet een vervolg op een andere die nog niet is afgerond.
over die commando's
ze doen daar dus niets, volgens de telegraaf
kunnen ze net zo goed naar huis, of naar een gebied ergens op aarde waar ze zich wel nuttig kunnen maken.
quote:nee, wij gingen daar heen als direct gevolg op de val van de Taliban.Op vrijdag 16 september 2005 11:04 schreef FidelZandro het volgende:
[..]
noem me achterdochtig, maar ik geloof niet echt dat dat de reden is dat we daar zijn.
vergeet niet dat we in de eerste plaats daarheen gingen om de taliban daar weg te trappen, als direct gevolg van de aanslagen in NY.
De Amerikanen gingen als gevolg van de aanslagen in NY, hier had Nederland ook aan mee willen doen maar die hulp werd geweigerd.
quote:om dezelfde reden als dat we nog in Bosnie zitten lijkt menu de taliban weg is, is ons werk dan toch klaar? waarom zouden we ons nu nog bemoeien met afghanistan?
het beveiligen van de wederopbouw van het land.
quote:wat is precies de meerwaarde van die pijpleiding voor Nederland?de enige, maar dan ook echt de enige reden dat de amerikanen controle willen hebben in dat gebied, is de oliepijpleiding. zie hier en hier
ze hebben niet voor niets een samenwerking gestart met de Noordelijke Alliantie, ook gewoon een stel warlods en rebellen net als de andere in het land. echter, omdat de pijpleiding door het noorden van het land moet (zie kaarten voor traject), was samenwerking met die gasten noodzakelijk.
als je daar van uit gaat, kan je je vraagtekens zetten bij de motivatie voor nederland om militairen in te zetten in afghanistan.
nix?
quote:het is een NATO missie, iedereen draagt er zijn steentje aan bij ... is nix sinisters aan hoorhelemaal als er sprake is van een NIEUWE missie, en dus niet een vervolg op een andere die nog niet is afgerond.
quote:nou dan zou ik het bericht nog is lezenover die commando's
ze doen daar dus niets, volgens de telegraaf
kunnen ze net zo goed naar huis, of naar een gebied ergens op aarde waar ze zich wel nuttig kunnen maken.
quote:uit maloney's artikelOEF (Operation Enduring Freedom, FZ) was evolving into a mature counterinsurgency force, operating mostly
in the southeast and eastern parts of Afghanistan, while ISAF was confined to
Kabul. ISAF had a muddled mandate and, without the resources to carry it
out, functioned as a nearly symbolic European presence in Kabul, a greenuniformed
island in a tan-uniformed sea. Apilot program intended to coordinate
OEF efforts with those of the provincial chieftains and the embryonic
Afghan National Army, called the Joint Regional Teams, was established in
Gardez by mid 2003 (in time, the Joint Regional Teams were renamed Provincial
Reconstruction Teams, or PRTs).
ok nu snap ik het
eerst doen de amerikanen het vuile werk. ze schieten de taliban kapot, omdat die op dat moment kabul in handen hadden. ook maken ze op het platteland de weg vrij voor hun ondernemers voor pijpleiding. pure strategie dus.
vervolgens moet er een symbolische machtsovername komen door een pro-vs figuur, in dit geval karzai. maar omdat de rest van de afghanen dat ziet als een grove belediging, moet de coalitie ervoor zorgen dat karzai zo lang mogelijk in leven blijft.
dus hebben ze de ISAF gebruikt om daarvoor te zorgen en om landjes als NL het gevoel te geven dat hun samenwerking op prijs wordt gesteld en bruibaar is. maar blijkbaar zien zelfs de eigen amerikaanse bevelhebbers dat als symbolisch.
ik vind dat dan behoorlijk dure symboliek, om daar als NL zijnde je medewerking aan te verlenen..
tegen het einde van dit jaar zijn er meer militairen van ISAF in het land dan Amerikanen ... symbolische aanwezigheid
en over hoe die Amerikaanse commandanten over ISAF denken ... het plan is dat de Amerikanen in Afghanistan ook onder de ISAF vlag gaan opereren zodat je niet meer twee bevelstructuren meer hebt.
quote:nee?Op vrijdag 16 september 2005 11:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
Belachelijk, kost veels te veel geld. Niet doen. Terugtrekken alle militairen.
quote:jah ok, in navolging van de vs.Op vrijdag 16 september 2005 11:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee, wij gingen daar heen als direct gevolg op de val van de Taliban.
vooruit, jij je zin, als INdirect gevolg van de aanslagen in NY
en blijkbaar om ervoor te zorgen dat iedereen rustig zijn werk kon doen
quote:het beveiligen van de amerikaanse bedrijven die weer eens veel geld verdienen aan dingen die eerst door hun eigen militairen kapot geschoten zijn bedoel je. linkhet beveiligen van de wederopbouw van het land.
daarvoor waren we daar niet, daarvoor waren we ook niet in bosnie !
maar hoogstwaarschijnlijk doen we hetzelfde in bosnie, helaas ...
quote:niets !wat is precies de meerwaarde van die pijpleiding voor Nederland?
niks, noppes, nakkes, nada
alleen om de goodwill van de amerikanen te verstevigen denk ik
misschien weten de meeste nederlandse militairen helemaal niet wat ze precies doen.
je hoeft ze alleen maar te vertellen "hou dit gebied veilig" zonder ze op de hoogte te brengen van de reden daarvoor.
quote:welk bedrijf het doet kan me verder weinig schelen, zolang het maar gebeurt en gezien alle bandieten/terroristen/talibanners die daar rond rennen zullen ze beveiligd moeten worden.Op vrijdag 16 september 2005 11:27 schreef FidelZandro het volgende:
[..]
jah ok, in navolging van de vs.
vooruit, jij je zin, als INdirect gevolg van de aanslagen in NY
en blijkbaar om ervoor te zorgen dat iedereen rustig zijn werk kon doen
[..]
het beveiligen van de amerikaanse bedrijven die weer eens veel geld verdienen aan dingen die eerst door hun eigen militairen kapot geschoten zijn bedoel je. link
daarvoor waren we daar niet, daarvoor waren we ook niet in bosnie !
maar hoogstwaarschijnlijk doen we hetzelfde in bosnie, helaas ...
maar ook voor het beveiligen van de verkiezingen en de ontwapening van de lokale bevolking zijn militairen nodig om maar wat te noemen
quote:waarom zijn de Fransen er dan?[..]
niets !
niks, noppes, nakkes, nada
alleen om de goodwill van de amerikanen te verstevigen denk ik
misschien weten de meeste nederlandse militairen helemaal niet wat ze precies doen.
je hoeft ze alleen maar te vertellen "hou dit gebied veilig" zonder ze op de hoogte te brengen van de reden daarvoor.
of de Belgen?
of de Duitsers, Spanjaarden, Italianen, Oostenrijkers, Canadezen, Portugezen en god mag weten wie allemaal nog meer.
allemaal omdat ze zo graag vriendjes met Amerika zijn?
allemaal om die ene pijpleiding te beveiligen?
dan lijkt me mijn (de officiele) verklaring voor de militaire aanwezigheid toch iets logischer hoor
edit: waardeloze kick trouwens Meki
quote:Jah ik moest in deze topic gaan van Dagonet omdat mijn topic gesloten wasOp woensdag 30 november 2005 10:54 schreef sp3c het volgende:
de VVD is niet gemachtigd vuurwapens te dragen en komt voor dergelijke uitzendingen dus niet in aanmerking ... al stemt een groot deel van de militairen wel VVD natuurlijk maar na Balkenende II zal dit ook wel ophouden
edit: waardeloze kick trouwens Meki
Maar waarom bemoeit Nederland hier zich mee met Afganistan . Afganistan kan het ook allemaal zelf ook zonder NL.
NL stuurt manschappen naar Afganistan
Al Qaida stuurt manschappen naar NL
dat willen we niet hebben dus laat de meneer van Baalen zelf gaan
quote:Oneens maar ik ben niet overtuigd van de huidige politieke strategie. Afghanistan produceert meer drugs dan ooit tevoren en om nu te zeggen dat de wereld erop vooruit gaat om de Taliban in te ruilen voor drugsbaronnen, lijkt mij niet.Op vrijdag 16 september 2005 11:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
Belachelijk, kost veels te veel geld. Niet doen. Terugtrekken alle militairen.
Op die manier kunnen we nog 50 jaar troepen in Afghanistan stationeren maar zolang we het ene probleem met het andere oplossen veranderd er eigenlijk vrij weinig voor de gewonen Afghaan.
quote:Dagonet verwachtte waarschijnlijk (tegen beter weten) een iets meer inhoudelijker reactie dan 'laat de VVD zelf gaan'Op woensdag 30 november 2005 10:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah ik moest in deze topic gaan van Dagonet omdat mijn topic gesloten was
quote:zelfde reden dat Nederland zich 'bemoeit' met Kosovo of Bosnie ... het zijn failed states, dan kunnen we met zijn allen gaan zitten wachten tot ze zichzelf weer op de rails brengen maar daar vallen onnodig veel doden bij en dat vinden we niet coolMaar waarom bemoeit Nederland hier zich mee met Afganistan . Afganistan kan het ook allemaal zelf ook zonder NL.
quote:moment dat Balkenende bij de internationale gemeenschap een verzoek doet om meer terroristen voor Nederland heb je een punt ... tot die tijd klets je uit je nekNL stuurt manschappen naar Afganistan
Al Qaida stuurt manschappen naar NL
quote:mjah volgens jouw logica zou meneer bin Laden dan hierheen moeten komendat willen we niet hebben dus laat de meneer van Baalen zelf gaan
meneer van baalen kan daar niets aan de situatie veranderen dus gaat hij niet
quote:Tot nu toe is nog niet echt gebleken dat ze zonder buitenlandse hulp kunnen.Op woensdag 30 november 2005 10:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar waarom bemoeit Nederland hier zich mee met Afganistan . Afganistan kan het ook allemaal zelf ook zonder NL.
quote:Zoiets had ik ook al gelezen.Op woensdag 30 november 2005 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het lijkt er toch aan te komen dat het niet doorgaat
quote:Wespennest, jongens de dood injagen, Amerikaanse slechte voorbeeld niet volgen enz. enz.Op woensdag 30 november 2005 13:08 schreef ErwinRommel het volgende:
En waarom niet SCH?
quote:Als ik het goed heb, zouden de Nederlanders naar het vrij onrustige zuiden van Afghanistan gestuurd worden. Daar, of in daar in de buurt, vechten de Amerikanen tegen allerlei groepen en personen, maar ze doen dit niet slim, zoals bekend is: lijken verbranden om vijandelijke troepen uit te dagen en martelingen, executies. Het lijkt mij waarschijnlijk dat de Nederlanders het negatieve effect van deze dubieuze methoden van de Amerikanen zullen merken. Daarom vind ik dat het niet verstandig hen daar naar toe te sturen, als, zoals ik zei, mijn idee van waar ze naartoe gaan en wat ze gaan doen, klopt.Op woensdag 30 november 2005 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Wespennest, jongens de dood injagen, Amerikaanse slechte voorbeeld niet volgen enz. enz.
quote:Dat het idd risicovol is staat vast. Maar enerzijds ben je juist soldaat om in risicovolle gebieden te worden ingezet. Dat is het vak. Maar goed, dat is dus zuiver militair gezien.Op woensdag 30 november 2005 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Wespennest, jongens de dood injagen, Amerikaanse slechte voorbeeld niet volgen enz. enz.
Anderzijds is er de politiek en die beslist waarschijnlijk negatief door geen troepen te sturen als ik de berichten zo lees.
Mocht men toch besluiten om te gaan dan moet duidelijk zijn onder welk mandaat men werkt. En dus geen gezeik zoals in Irak.
Is het om:
1) de Amerikanen of de VN een plezier te doen, m.a.w. dus slechts "symboolpolitiek"? Windowdressing voor de bühne dus.
2) Of sturen we militairen om serieus te strijden tegen het terrorisme?
Als het geval 1) is: nou schaf het Nederlandse leger dan maar af, en stel daarvoor in de plaats een paar (veredelde ) padvinders aan, geef die een stel leuke operetteachtige legerpakjes. Vervolgens doe je zo veel mogelijk aan risicovermijdend gedrag, als het een beetje moeilijk en vervelend wordt voor onze jongens: Roetsssch wegwezen!
Als het geval 2) is: ZEIK DAN NIET ZO, en neem die strijd dan serieus! Met zo'n halfzachte mentaliteit lukt het natuurlijk nooit. Of je zegt het probleem terrorisme serieus te nemen en doet er dan ook wat aan met voldoende materieel en manschappen. Of je zegt het geen probleem te vinden, MAAR ZEG DAT DAN OOK EERLIJK! En vervolgens doe je er dan ook niks aan.
Verder ben ik het overigens helemaal met je eens.
quote:van wat ik in het nieuws heb meegekregen - en ook van de commandos die zelf in het nieuws waren - hebben ze geen enkele keer last gehad van schotenwisselingen etc. de commando's hebben vele aspecten van de omgeving in kaart gebracht, banden opgebouwd met de bevolking, diensten verleend (medische zorg, bouwen van dingen etc) , dus ik zie geen enkele reden waarom wij hier niet samen met andere NAVO bondgenoten, want dat is immers het plan, helpen met het stabiliseren van de omgeving.In Afghanistan opereerde de eenheid in het zuiden van de provincie Kandahar. Ze richtte zich vooral op het uitvoeren van verkenningen en het vergaren van inlichtingen. Daarmee werd de politieke, sociale en economische en veiligheidssituatie in het gebied in kaart gebracht. Andere belangrijke taken waren het opbouwen van een netwerk onder de plaatselijke bevolking en het winnen van vertrouwen in de internationale troepenmacht.
hier komt de ware aard van de nederlandse politiek weer naar boven. is het gevaarlijk, nee daar doen we niet aan mee. we hebben geen leger meer bestaande uit dienstplichtigen, maar vrijwilligers, die de gevaren kennen. maarja, dat is dan weer nederland. persoonlijk vind ik dat een missie levens mag kosten, wanneer dit natuurlijk ten goede komt aan de omstandigheden die plaatsvinden in de wereld (of een land)
quote:idd! na bosnie zat men te zeuren "waarom deden jullie dan niks?" nu kunnen we iets doen, maar nee hoor. hetzelfde met Sudan. van mij part is dat ook een land die binnengevallen mag worden. maarnee, risico's?Als het geval 2) is: ZEIK DAN NIET ZO, en neem die strijd dan serieus! Met zo'n halfzachte mentaliteit lukt het natuurlijk nooit. Of je zegt het probleem terrorisme serieus te nemen en doet er dan ook wat aan met voldoende materieel en manschappen.
waarom ga je in het leger, om mensen te helpen!
(misschien is dat waarom er niet meer mensen zijn die bij defensie gaan werken 
)geef de jongens genoeg munitie mee, vesten, en geef ze speling betreffende de ROE, want met de gebeurtenissen met Eric O. en het OM geven we ook een signaal af naar de militairen...
dus, stuur die militairen naar het zuiden van afghanistan, samen met militairen van andere landen (immers Australie en de UK hebben al aangegeven te gaan).
en iedereen die ons tegenwerkt
quote:Weet je dat een militair maar 5 kogels in zijn magazijn heeft?Op woensdag 30 november 2005 15:22 schreef Johnns het volgende:
geef de jongens genoeg munitie mee
1ste om een waarschuwingsschot te lossen in de lucht
2de om een waarschuwingsschot te geven op de grond
3de om nogmaals in de grond te schieten als de dreiging blijft
4de om de aanvaller in de knie of niet vitale organen te schieten
5de om de aanvaller uit te schakelen.
Vind je 't gek dat we niet met echt gevaarlijke missies meedoen?
*Viajero vindt het nog steeds ongelofelijk dat kolonel Karremans toentertijd is weggepromoveerd ipv berecht wegens lafheid. En met zo'n leger kan je idd beter niet naar Afghanistan gaan.
[ Bericht 98% gewijzigd door Johnns op 30-11-2005 16:22:06 ]
Okay, we sturen militairen naar probleemgebieden met de bedoeling dat ze daar wat aan de problemen doen! De bedoeling, lijkt mij, is wanneer de "job done" is ze dan pas weer terug gaan, m.a.w. de zaakje daar netjes en geklaard achterlaten.
Situatie 1: We sturen soldaten naar Irak op verzoek van de VN, de jongens doen daar goed werk en de bevolking is tevreden met hun aanwezigheid. Maar natuurlijk zijn er nog steeds problemen en dan vooral met die extremisten. Daarom was de bevolking daar te plaatse ook zo blij met onze jongens. Maar nee hoor, nog voordat het mandaat geheel is afgelopen wil de minister dat onze jongens koste-wat-kost weer daar weghalen en daarmee de missie tot een eind brengen (afbreken dus)! Want ja, ons "mandaat" is afgelopen zegt hij, en het is daar te gewelddadig daar voor onze militairen. Terwijl die streek daar praktisch een oase is in vergelijking met Bagdad! Onze militairen wilden daar blijven, de bevolking wilde dat en de VN vroeg dit of ze nog konden blijven, maar nee tevergeefs.
Conclusie: Het interesseerde onze minister duidelijk niet of daar de job geklaard was!
Situatie 2: We nemen het terrorisme serieus en sturen militairen op vraag van de VN (!) naar Afghanistan om daar te gaan strijden tegen de terroristen en de Talibanstrijders. Dit dus samen met onze NAVO bondgenoten! En dus omdat minister Kamp het terrorisme SERIEUS neemt en niet alleen om de Amerikanen daar in de weg te zitten. Maar nee hoor! Weer moeten de militairen daar weg, zonder dat ze daar de zaken daar goed hebben kunnen afronden!
Conclusie: Het interesseert onze minister duidelijk niet of daar de job geklaard is!
Situatie 3: En nu komt het rare, in de balkan hebben we na al die jaaaaren nog steeds een regiment soldaten (421 uitgezonden militairen), en daar hoor je de minister niet over om die koste-wat-kost terug te trekken. En dit lijkt mij nou een situatie waar de miltairen wel wegkunnen! WAAROM is minister Kamp dan niet consequent en waren de militairen op de Balkan ook al niet lang en breed teruggestuurd???????
Conclusie: onze minister Kamp weet niet waar die mee bezig is
Overall conclusie: Minister Kamp is duidelijk niet "probleemoplossend minded" maar meer symboolpolitiek aan het voeren!
Ik ben het zat! Onze jongens zijn duidelijk niet serieus bezig maar meer voor de show! Weet je wat: schaf het leger maar helemaal af! Maar dan niet lopen klagen als onze bondgenoten ons in de toekomst in bange dagen niet meer komen helpen!
[ Bericht 2% gewijzigd door Demophon op 30-11-2005 17:02:32 ]
quote:ben het niet helemaal me je eens,Op woensdag 30 november 2005 16:43 schreef Demophon het volgende:
Ik ben het zat! Onze jongens zijn duidelijk niet serieus bezig maar meer voor de show! Weet je wat: schaf het leger maar helemaal af! Maar dan niet lopen klagen als onze bondgenoten ons in de toekomst in bange dagen niet meer komen helpen!
we hebben goede dingen voor gedaan in zowel Irak en Afghanistan (a'stan nog steeds)
maar ik vind dat we zeker dat we met het leger een stapje omhoog moeten, en daarom ook de defensiebegroting omhoog gooien.
en de manier waarop nederland tegenwoordig met zn uitzendingen omgaat...
ik ben het niet helemaal eens met de amerikaanse manier van oorlogvoeren / uitzendingen, maar een tussenweg, beetje ala Engeland zal goed zijn.
quote:bullshitOp woensdag 30 november 2005 15:32 schreef IntroV het volgende:
[..]
Weet je dat een militair maar 5 kogels in zijn magazijn heeft?
1ste om een waarschuwingsschot te lossen in de lucht
2de om een waarschuwingsschot te geven op de grond
3de om nogmaals in de grond te schieten als de dreiging blijft
4de om de aanvaller in de knie of niet vitale organen te schieten
5de om de aanvaller uit te schakelen.
Vind je 't gek dat we niet met echt gevaarlijke missies meedoen?
quote:FINE, what ever! Maar onze soldaten zijn daar toch om te vechten tegen het TERRORISME en niet om puur, geheel en alleen de illusie geeft dit te doen om de Amerikanen te "pleasen", toch???? Dat eerste is toch het ons doel???? Echter, minister Kamp doet nou anders de indruk wekken, en dat we het doel blijkbaar verkeerd zagen!Op woensdag 30 november 2005 17:32 schreef Johnns het volgende:
[..]
ben het niet helemaal me je eens,
we hebben goede dingen voor gedaan in zowel Irak en Afghanistan (a'stan nog steeds)
maar ik vind dat we zeker dat we met het leger een stapje omhoog moeten, en daarom ook de defensiebegroting omhoog gooien.
en de manier waarop nederland tegenwoordig met zn uitzendingen omgaat...
ik ben het niet helemaal eens met de amerikaanse manier van oorlogvoeren / uitzendingen, maar een tussenweg, beetje ala Engeland zal goed zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Demophon op 30-11-2005 18:02:01 ]
maar dat is nederland -_-
quote:Mee eens!Afghanistan: Voor de troepen uit
30 november 2005
Tweede Kamer moet niet miezemuizen: Nieuwe Afghanistan-missie is in het belang van het Vrije Westen
Eric Vrijsen
Defensie-minister Henk Kamp (VVD) loopt 'letterlijk voor de troepen uit', zo klinkt het verwijtend in de Tweede Kamer. Het is een absurde beschuldiging. Regeren is vooruitzien en de bewindsman móet juist inspelen op de besluitvorming die komen gaat.
Kamp heeft zich tot dusver niet keihard uitgesproken vóór een militaire missie in de gevaarlijke Afghaanse provincie Uruzgan. Zo behendig is hij wel. Hij is onlangs in het land geweest om zich daar te laten briefen door Amerikanen en Britten. Bij de NAVO-partners heeft hij verwachtingen gewekt. NAVO-topman Jaap de Hoop Scheffer maande het kabinet twee weken geleden al haast te maken met een beslissing.
Premier Jan Peter Balkenende (CDA) vindt het echter te gevaarlijk. Maar het blijft onduidelijk of hij doelt op de militaire risico’s, dan wel op de politieke struikelblokken in de Tweede Kamer. CDA en VVD aarzelen, waardoor de PvdA feitelijk een veto kan uitspreken.
Waarom heeft Nederland eigenlijk een leger? Om te zorgen voor de veiligheid van het grondgebied. Nederland wordt bedreigd door terroristen. Die bestrijd je hier ter plaatse. Maar ook in de brandhaarden van Centraal-Azië. Omgekeerd: als alle NAVO-landen zich terugtrekken uit Afghanistan, duurt het niet lang of uiteindelijk loopt het Vrije Westen groot gevaar.
Nederlandse deelname aan de internationale coalitie in Afghanistan is in het nationale belang. De Tweede Kamer moet ophouden met miezemuizerige opmerkingen over Kamp. Het goedkope anti-Amerikaanse sentiment staat een rationele afweging van risico’s, nut en noodzaak van een militaire operatie in Uruzgan in de weg. Het parlement zou ook eens voor de troepen moeten uitlopen.
Sorry, maar als je troepen naar een oorlogsgebied stuurt, dan is de kans groot dat een aantal van hen niet meer levend terugkomt. Nederland heeft geen leger meer om zich te verdedigen tegen een bezetter uit een naburig land, Nederland heeft een leger dat deel is van een internationaal leger (NAVO) en uitermate geschikt is om overal ter wereld ingezet te worden.
Afghanistan is waar Al Queda en de Taliban nog steeds in delen van het land de dienst uitmaken, en hun terroristische aanslagen op New York, maar ook London en Madrid hebben geplanned. En ik vindt dat ook Nederland best een handje mag meehelpen met het bestrijden van terrorisme en fundementalisme.
Nederland heeft een leger van topkwaliteit. We bezitten technische hoogstandjes uit zowel Amerika als Europa. Als Nederland 2000 man stuurt naar een gebied, dan komen daar 2000 goed getrainde mannen en vrouwen aan, met goed materieel, een pienter verstand, en een goede strategie om het werk te doen wat gedaan moet worden.
Laten we dat leger dan ook ergens voor gebruiken. VN verband, NAVO verband, weet ik veel. Op het moment is er een internationale dreiging van terrorisme, en Nederland mag best een steentje bijdragen.
En IntroV: Dat van die 5 kogels is echt pure onzin. Een Nederlands militair is goed bewapens en getrained om de missie te volbrengen. De NAVO in Afghanistan is geen VN Mandaat zoals bij Dutchbat in Bosnie.
quote:Afghanistan is geen Irak waar de VS 100.000 man voor de poort zet en vervolgens vol bombarie binnenvalt en het hele land op stelten zet. Daar ben ik het ook niet mee eens.Op woensdag 30 november 2005 17:32 schreef Johnns het volgende:
ik ben het niet helemaal eens met de amerikaanse manier van oorlogvoeren / uitzendingen, maar een tussenweg, beetje ala Engeland zal goed zijn.
Maar in Afghanistan zitten nog steeds belangrijke leiders van Al Queda die direct verantwoordelijk kunnen worden gesteld voor o.a. de aanslagen in London, Madrid, en Bali. De dreiging is van dergelijke internationale aard dat ook Nederland best een steentje bij mag dragen om het te stoppen.
Irak en Amerika's beleid daar is een heel ander verhaal. Maar ook daar vindt ik dat er best wat internationale hulp bij mag komen, want het is wel heel erg duidelijk dat de Amerikanen het niet voor elkaar krijgen.
Waar zijn trouwens de Fransen? Volgens mij zijn dat een van de weinigen die helemaal niets met het Midden Oosten te maken willen hebben, maar dat kan ook hun interne problemen met moslims verergeren natuurlijk....
en voor de duidelijkheid, het gaat hier dus niet om vechten tegen terrorisme dat doen de commando's maar puur om peacekeeping waardoor de veiligheidskwestie dus wel degenlijk van levensgroot belang is
Je kunt nu eenmaal niet zeggen, jij bent militair hier heb je een geweer en doe je best, die dingen moeten voorbereid worden, daarin wordt geoefend in de manier van optreden bij peacekeeping is het allemaal wat gemoedelijker als bij peace enforcing of hoger in het geweldsspectrum maar ben je ook kwetsbaarder.
De afspraak was dan ook dat de Amerikanen de gebieden die door ISAF overgenomen moeten worden eerst schoon zouden vegen, dit is echter nog lang niet gebeurt ... de vraag zou dus imo moeten zijn 'sturen we ze met een ISAF mandaat of met eenzelfde mandaat als de Commando's bij Kandahar??'
quote:Nee Nederland gaat daar niet vrede brengen maar mensen vermoorden.Op woensdag 30 november 2005 11:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dagonet verwachtte waarschijnlijk (tegen beter weten) een iets meer inhoudelijker reactie dan 'laat de VVD zelf gaan'
[..]
zelfde reden dat Nederland zich 'bemoeit' met Kosovo of Bosnie ... het zijn failed states, dan kunnen we met zijn allen gaan zitten wachten tot ze zichzelf weer op de rails brengen maar daar vallen onnodig veel doden bij en dat vinden we niet cool
[..]
moment dat Balkenende bij de internationale gemeenschap een verzoek doet om meer terroristen voor Nederland heb je een punt ... tot die tijd klets je uit je nek
[..]
mjah volgens jouw logica zou meneer bin Laden dan hierheen moeten komen
meneer van baalen kan daar niets aan de situatie veranderen dus gaat hij niet
Afganen zien de bezetters als terroristen en zo gaan ze meer steunen naar AL Qaida
Wat heeft Nederland achter gelaten naar Bosnie ??? VVD heeft geen enkel respect voor mensenlevens en willen alleen lijken verbranden en andere landen bezetten.
Laat de VVD zelf gaan
quote:jezus, jij weet dus ook echt absoluut niet waar je het over hebt! jij leeft echt met oogkleppen op he. ga zo door Meki. we weten allemaal dat jij gelijk hebt, en dan het westen alleen maar kwaad wil doen.Op woensdag 30 november 2005 22:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee Nederland gaat daar niet vrede brengen maar mensen vermoorden.
Afganen zien de bezetters als terroristen en zo gaan ze meer steunen naar AL Qaida
Wat heeft Nederland achter gelaten naar Bosnie ??? VVD heeft geen enkel respect voor mensenlevens en willen alleen lijken verbranden en andere landen bezetten.
Laat de VVD zelf gaan
1. is het geven van medische hulpverlening aan mensen slecht?
2. hoe kom jij erbij dat ze mensen gaan vermoorden? het is een SFIR missie, dus het zal defensive zijn, en niet offensive. men zal zich dus bezig houden met het beschermen van de normale burger en het verbeteren van hun leefomstandigheden. maarja, mensen genezen, huizen bouwen, watervoorzieningen verzorgen etc. is niet bijdragen aan vrede en stabiliteit, of wel?
3. afganen zien de bezetters niet als terroristen, maar zijn ongelooflijk blij dat er eindelijk iemand komt helpen om ze te beschermen tegen de drugsbaronnen en warlords die er de baas uit maken.
4. en over het verbranden van lijken, fuck man! hoe haal je het in je hoofd. alleen omdat er een incident heeft plaats gevonden , doen de nederlanders het ook? tyf toch een eind op.
meki, ik hoop dat jij een keer hulp nodig van een buitenstander nodig hebt... dan zullen we je nog wel eens horen.
en Meki, het zijn juist de Afghanen die al sinds jaar en dag vragen om een uitbreiding van ISAF want dat houd vrijwel automatisch een vermindering van Amerikanen in en er blijft nog steeds iemand aanwezig die voor een verbetering van de veiligheid en de infrastructuur in.
die mensen willen nu eenmaal ook graag naar de stembus wandelen, baard afscheren of een moskee naar eigen keuze bezoeken zonder geexecuteerd te worden door bandieten
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 30-11-2005 23:45:44 ]
quote:lol, mijn foutOp woensdag 30 november 2005 23:29 schreef sp3c het volgende:
erm ... het is een ISAF (International Security Assistance Force) missie, SFIR (Stabilization Force Iraq) was in Irak en is afgelopen (onze deelname althans)
Uitgegeven: 1 december 2005 17:28
DEN HAAG - Het kabinet zal vrijdag nog geen besluit nemen over een nieuwe, risicovolle missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Dat hebben premier Balkenende, minister Kamp (Defensie) en minister Bot (Buitenlandse Zaken) donderdag besloten.
Op een aantal vragen aan de NAVO zijn inmiddels "grotendeels interessante antwoorden" gekomen, aldus de woordvoerder van Bot. Hij wil niet zeggen wat die antwoorden zijn.
Positief
Ingewijden bevestigen dat de kansen dat het kabinet alsnog een positief besluit over de missie naar Uruzgan neemt, met de "bemoedigende antwoorden" uit Brussel "aanzienlijk" zijn gestegen.
Nederland had veel vragen en eisen aan de NAVO, waarop het bondgenootschap in Brussel en de Amerikanen, Britten en Canadezen niet direct een antwoord hadden. Nu die antwoorden alsnog grotendeels bevredigend zijn, "helt de weegschaal voor het kabinet de andere kant op", aldus bronnen rond het kabinet.
De afgelopen dagen bleken de twijfels bij het kabinet en bij een meerderheid in de Kamer groot. Die werden niet weggenomen door een bliksembezoek van een hoge Amerikaanse delegatie woensdag.
-------------------------------------------
Er bestaat dus alsnog een kans dat het kabinet wel besluit om troepen te zenden.
quote:Als idd het zenden van troepen is doordat de VS druk zet op NL ben ik er ook niet voor.Op donderdag 1 december 2005 18:08 schreef ThomasBerge het volgende:
Als de Amerikaanse druk toeneemt denk ik dat ze wel overstag zullen gaan. Ik persoonlijk zie de missie niet zitten.
Daarom hoop ik, en daar wil ik best aan geloven, dat het kabinet een juiste beslissing gaat maken. Niet door druk vanuit de VS, maar meer vanuit de eigen principes die het voorstaat.
quote:En waarom zie jij "persoonlijk" die missie niet zitten?Op donderdag 1 december 2005 18:08 schreef ThomasBerge het volgende:
Als de Amerikaanse druk toeneemt denk ik dat ze wel overstag zullen gaan. Ik persoonlijk zie de missie niet zitten.
En laat het a.u.b. geen Amerika-bash antwoord zijn
quote:als Amerikaanse druk van enige invloed geweest zou zijn op ons uitzendbeleid dan zaten we nu nog in Irak en hadden we meegedaan aan de oorlog tegen SaddamOp donderdag 1 december 2005 18:08 schreef ThomasBerge het volgende:
Als de Amerikaanse druk toeneemt denk ik dat ze wel overstag zullen gaan. Ik persoonlijk zie de missie niet zitten.
er moeten een aantal belangrijke vragen en problemen beantwoord en opgelost worden, alleen als dit is opgelost stemt het kabinet voor anders niet, Amerikaanse druk heeft hier verder nix mee te maken
quote:Het lijkt erop dat ze toch gaan.DEN HAAG - Het kabinet zal vrijwel zeker toch 1100 militairen naar de Afghaanse provincie Uruzgan sturen om vanaf volgend jaar juni gedurende twee jaar bij te dragen aan de wederopbouw van het land. De twijfels die premier Balkenende en de ministers Bot (Buitenlandse Zaken) en Kamp (Defensie) deze week nog hadden, zijn grotendeels verdwenen na belangrijke toezeggingen donderdag van de NAVO. Dat melden bronnen rond het kabinet.
Mogelijk neemt het kabinet vrijdag al een principebesluit over de missie, anders gebeurt dat volgende week. De hoogste Nederlandse militair, commandant der strijdkrachten generaal D. Berlijn, kwam donderdag met een lijstje van zestien punten bij de NAVO-commandant voor Europa, de Amerikaanse viersterrengeneraal James Jones.
Op alle zestien punten kwamen bevredigende antwoorden, aldus bronnen rond het kabinet. "De druk van Nederland heeft gewerkt, de weg is nu open voor de missie naar Uruzgan", stellen bronnen.
quote:een vooruitgang betreffende het uitzendingsbeleid van NL.Op donderdag 1 december 2005 22:20 schreef Ultrawuft het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat ze toch gaan.
goed om te horen!
quote:Nederland maakt zich zelf weer onveiligOp vrijdag 2 december 2005 09:41 schreef HiZ het volgende:
Spijtig, ik vind nog altijd dat Nederland met een te grote broek rondloopt als het om dit soort zaken gaat.
ze gaan meedoen met de Amerikaanse terrorisme tegen burgers
quote:Op woensdag 30 november 2005 19:49 schreef maartena het volgende:
Ik vindt het allemaal zo'n onzin, dat politieke gebrabbel..... Ik kan me bij de vorige missie nog herrinneren dat Groen Links weer zat te kriebelen en in de Tweede Kamer "garanties" ging vragen voor de veiligheid van "onze jongens".
Sorry, maar als je troepen naar een oorlogsgebied stuurt, dan is de kans groot dat een aantal van hen niet meer levend terugkomt. Nederland heeft geen leger meer om zich te verdedigen tegen een bezetter uit een naburig land, Nederland heeft een leger dat deel is van een internationaal leger (NAVO) en uitermate geschikt is om overal ter wereld ingezet te worden.
Afghanistan is waar Al Queda en de Taliban nog steeds in delen van het land de dienst uitmaken, en hun terroristische aanslagen op New York, maar ook London en Madrid hebben geplanned. En ik vindt dat ook Nederland best een handje mag meehelpen met het bestrijden van terrorisme en fundementalisme.
Nederland heeft een leger van topkwaliteit. We bezitten technische hoogstandjes uit zowel Amerika als Europa. Als Nederland 2000 man stuurt naar een gebied, dan komen daar 2000 goed getrainde mannen en vrouwen aan, met goed materieel, een pienter verstand, en een goede strategie om het werk te doen wat gedaan moet worden.
Laten we dat leger dan ook ergens voor gebruiken. VN verband, NAVO verband, weet ik veel. Op het moment is er een internationale dreiging van terrorisme, en Nederland mag best een steentje bijdragen.
En IntroV: Dat van die 5 kogels is echt pure onzin. Een Nederlands militair is goed bewapens en getrained om de missie te volbrengen. De NAVO in Afghanistan is geen VN Mandaat zoals bij Dutchbat in Bosnie.
Ik kan het niet beter zeggen! quote:blablablaOp vrijdag 2 december 2005 10:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Nederland maakt zich zelf weer onveilig
ze gaan meedoen met de Amerikaanse terrorisme tegen burgers
quote:Meki, ik weet echt niet waar jij je wijsheid vandaan haalt.Op vrijdag 2 december 2005 10:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Nederland maakt zich zelf weer onveilig
ze gaan meedoen met de Amerikaanse terrorisme tegen burgers
quote:Die zou ik ook wel eens willen doorlezen.Op donderdag 1 december 2005 23:00 schreef sp3c het volgende:
ik zou wel is willen weten wat die 16 (!) punten nu eigenlijk zijn ... en de antwoorden erop ook
Iemand een idee waar?
Ik heb van de week gehoord dat ik in juni die kant op ga.
quote:Op vrijdag 2 december 2005 09:41 schreef HiZ het volgende:
Spijtig, ik vind nog altijd dat Nederland met een tegroteschijterige broek rondloopt als het om dit soort zaken gaat.
quote:Waarom ga je dan niet uit het leger?Op vrijdag 2 december 2005 18:47 schreef AchJa het volgende:
Die missie gaat gewoon door, dat politieke gekonkel is waarschijnlijk bedoeld om de Nederlandsche burger een beetje te paaien.
Ik heb van de week gehoord dat ik in juni die kant op ga.
quote:Het lijkt mij dat je er in gaat om iets bij te dragen aan:Op vrijdag 2 december 2005 19:57 schreef Demophon het volgende:
[..]
Waarom ga je dan niet uit het leger?
1. De bescherming van de Nederlandse belangen
2. De internationale rechtsorde
3. De situatie van de mensen die daar wonen
En uiteraard omdat het (mi.) een stuk leuker werk is dan 8*5 uur in een stoffig gebouw zitten.
Als je als dienstplichtige nog weggaat, ok.. maar als beroepsmilitair heb je er bewust voor gekozen, en de bijbehorende risico's moet je gewoon accepteren.
quote:Hulde en mij diepe respect dat je naar Afghanistan gaat!Op vrijdag 2 december 2005 18:47 schreef AchJa het volgende:
Die missie gaat gewoon door, dat politieke gekonkel is waarschijnlijk bedoeld om de Nederlandsche burger een beetje te paaien.
Ik heb van de week gehoord dat ik in juni die kant op ga.
Ik meen het ten diepste serieus: Kijk uit daar, raak a.u.b. niet gewond en kom heelhuids terug!
quote:Welke functie ga je daar uitoefenen en waar ergens, weet je dat al?Op vrijdag 2 december 2005 18:47 schreef AchJa het volgende:
Die missie gaat gewoon door, dat politieke gekonkel is waarschijnlijk bedoeld om de Nederlandsche burger een beetje te paaien.
Ik heb van de week gehoord dat ik in juni die kant op ga.
ben je trouwens nog in Bosnie geweest dit jaar (ik dacht dat er een palua eenheid heenging?)
quote:Waar precies weet ik nog niet, maar ik ga met een Psyops team die kant op.Op vrijdag 2 december 2005 20:30 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Welke functie ga je daar uitoefenen en waar ergens, weet je dat al?
quote:Enlighten me please...?
quote:De Cheeta's zijn er nog niet uit, maar het begint aardig op te schieten nu. Ik ben zelf niet in Bosnië geweest, maar er is wel een Palua ehd die kant op geweest en er gaat binnekort weer een club lua die kant op.Op vrijdag 2 december 2005 20:47 schreef sp3c het volgende:
ja wat doe je eigenlijk tegenwoordig, de pruttelaars zullen wel weg zijn toch inmiddels?
ben je trouwens nog in Bosnie geweest dit jaar (ik dacht dat er een palua eenheid heenging?)
quote:http://www.luchtdoelartil(...)2004-2-blz-31-37.doc
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 02-12-2005 21:35:32 ]
1. de veiligheid van de Nederlandsers daar
2. de behandeling van Afghanen die door de Nederlanders worden gearresteerd.
Hoe het eerste punt ooit bevredigend kan worden gegarandeerd weet ik ook niet, maar het tweede punt wordt ondervangen door de Afghanen in een onder toezicht van het CICR onder te brengen.