[CENTRAAL] (Aanstaande) docenten - deel VII

Ja, wij hadden ook taart.

Ik had gisteren een intake gesprek voor een cursus die mijn nieuwe school verplicht stelt aan alle nieuwe docenten. De cursus is vooral gericht op klassenmanagement. Dat sprak me wel aan. En ik was ook wel benieuwd. Blijkt de man die het geeft en met wie ik het intake gesprek had, een vervelende kerel, die als eerste vertelde, op opschepperige wijze, dat hij heef lesgegeven op een zwarte school in A'dam en dat hij dus wel weet waar je de mosterd haalt (?). Daarna wilde hij me leren kennen, zei hij, en ging hij me vragen stellen als: hoe zou jouw moeder jou omschrijven? (eeh, dat lijkt me niet zo'n handige vraag als je mijn moeder een beetje kent..). Vervolgens concludeerde hij dat ik een denker ben en dat het de bedoeling bij de cursus is dat ik dichter bij mijn gevoel kom. . Dan kun je daar natuurlijk tegenin brengen dat zulke clichématige uitspraken mij zeer ongeloofwaardig en oninteressant overkomen, maar daar reageerde deze zelfingenomen meneer een beetje lacherig maar toch ook een tikkeltje aangebrand op en natuurlijk trok hij meteen weer een conclusie. 'Oh, ik merk dat jij het prettiger vindt als ik tijdens de cursus wat meer afstand houd, klopt dat?". Zucht.

Verspilling van geld, en dat gaat dan vier dagen duren.

Toch wel mooi dat je aan een universiteit al die yin-yang-flauwekul niet hoeft te doen om college te mogen geven. .

Ik heb vandaag en gisteren rondgekeken op een MBO (in opdracht van school) en heb uitgevonden dat ik dat ook een erg leuke plaats vind om ooit stage te gaan lopen. Echt geweldige gesprekken met leerlingen gehad!

quote:

Verspilling van geld, en dat gaat dan vier dagen duren.

Typisch iets dat hoort bij competentiegericht leren. Goedemiddag.

Even een tvp'tje.
Ik ben dit jaar ook begonnen met de (deeltijd) PABO. Leuk joh!

Hoi! Geschiedenis-freubelaar meldt zich.

Bah, Neuralnet gebruikte het c-woord.

Al afgestudeerd of nog aan het studeren?
1e graads 2e graads?

Rekentest moet ik nog doen maar zal geen probleem vormen. Spelling moet ik nog wel even aan werken.

De spelling is echt hopeloos achteruit aan het hollen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2005 16:21 schreef Neuralnet het volgende:

Typisch iets dat hoort bij competentiegericht leren. Goedemiddag.

. Op deze manier kun je altijd, via omweggetjes en vreemde kronkels, je gelijk halen hè.
Aan andere reacties te zien hier is de meerderheid tegen het competentie gerichte. En dat is ook de teneur op de scholen waar ik werk, dus daar heb ik me inmiddels wel bij neergelegd. Het is niet mijn taak om mensen te gaan overtuigen van iets waar ik ook de mindere kanten wel van kan inzien, maar waar ik - ondanks de kritische blik - wél positief tegenover sta. En dan spreek ik overigens voornamelijk vanuit mijn eigen vak geschiedenis.

Er is een vacature bij slash.... kijk anders even op hun website ofzo.

http://www.slash21.nl/personeel/Vacatures.htm

Achja bijna alle scholen hebben wel een christelijke "grondslag", maargoed dat weten veel mensen vaak niet eens meer.

Nog een vraagje voor de vo-docenten. Wat vinden jullie ervan als er 2e graads docenten worden ingezet voor de "makkelijke versie vakken" in de tweede fase, zoals wiskundeA, frans1, duits1, ANW, Geschiedenis1, Maatschappijleer en gebeurt het bij jullie op school?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 08:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb zelf het idee dat ik in VMBO-bbl alle vakken wel zou kunnen geven gezien het niveau.

Dat is ook zo. Op mijn oude school had je in de onderbouw van het VMBO zgn. kerndocenten: docenten die, als op de basisschool, les gaven in alle vakken. Helemaal niet zo moeilijk (wat de benodigde vakkennis betreft dan hè ).
In de bovenbouw loop je soms toch wel tegen problemen aan, denk ik: de vanzelfsprekendheid waarmee ik graag antwoord geef op vragen van leerlingen, verdwijnt een beetje als ik als docent natuurkunde voor de klas zou staan.
Maar goed, dan noem ik ook een klotevak.

VMBO-B is niet moeilijk qua vakinhoud nee, maar je moet gewoon heel erg begeleiden en op één lijn zitten met die leerlingen. Je moet je heel erg met de leerlingen als persoon bezig houden en naar ze luisteren als ze iets meegemaakt hebben enzo. Niet teveel vasthouden aan je lesstof, gewoon loslaten misschien zelfs.

VMBO-B

Maargoed wat vinden jullie van 2e graadsdocenten bij de makkelijke vakken in de twede fase (havo/vwo dus)

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 11:51 schreef nickybol het volgende:
Maargoed wat vinden jullie van 2e graadsdocenten bij de makkelijke vakken in de twede fase (havo/vwo dus)

2e graadsdocenten, zijn dat die lui die fouten maken bij het spellen?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 13:51 schreef Ringo het volgende:

[..]

2e graadsdocenten, zijn dat die lui die fouten maken bij het spellen?

Nee, dat zijn de schatten die leerlingen voorbereiden op eerstegraads docenten

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 10:40 schreef bloempjuh het volgende:
VMBO-B is niet moeilijk qua vakinhoud nee, maar je moet gewoon heel erg begeleiden en op één lijn zitten met die leerlingen. Je moet je heel erg met de leerlingen als persoon bezig houden en naar ze luisteren als ze iets meegemaakt hebben enzo. Niet teveel vasthouden aan je lesstof, gewoon loslaten misschien zelfs.

VMBO-B

VMBO-K en TL ook hoor Maar ben het helemaal eens met bovenstaande. Daarom vind ik VMBO zo leuk.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 15:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Bij Slash 21 zal niks worden, is veel te ver weg voor mij (geen rijbewijs of auto ook). Maar hier in Leeuwarden is OSG Piter Jelles iets soortgelijks begonnen (Impuls). Slash is ook op christelijke grondslag bij mijn weten en ik wil niet op een christelijke school werken.

Hee Leeuwarden

Ik las een paar dagen geleden in de krant dat Piter Jelles ook zoiets in Kollum wil starten..

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 16:08 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

VMBO-K en TL ook hoor Maar ben het helemaal eens met bovenstaande. Daarom vind ik VMBO zo leuk.

Maar vind je het dan niet vervelend om wellicht minder met de lesstof en jouw vak bezig te zijn?
Ik ben zelf derdejaars Nederlands (lerarenopleiding) en zou later het liefst op havo/vwo lesgeven, omdat je meer aan ze kwijt kunt (denk ik)... of ervaren jullie dat anders?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 22:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Iets moeilijks simpel uitleggen voor een kaderleerling is ook een kunst!

Daar twijfel ik zeker niet aan! Ik heb zelf ook stage gelopen op een vmbo-afdeling, maar ik werd er helemaal zenuwachtig van ...en dan leerlingen die niet weten wat het meervoud van 'ei' is... en dan nog 'ns de sociale problemen die veel leerlingen toch hebben...best pittig...

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 22:23 schreef Datura het volgende:

[..]

Daar twijfel ik zeker niet aan! Ik heb zelf ook stage gelopen op een vmbo-afdeling, maar ik werd er helemaal zenuwachtig van ...en dan leerlingen die niet weten wat het meervoud van 'ei' is... en dan nog 'ns de sociale problemen die veel leerlingen toch hebben...best pittig...

Misschien is dat wel zo. Ik denk gewoon dat een VMBO-docent een ander mens is (nahja.. anders.. je snapt me wel) dan een Havo-VWO-docent. Je hebt dat, of je hebt 't niet

Gelukkig hebben docenten voorkeuren qua schooltypen, anders zou 't ook zo saai worden

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2005 22:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik dacht dat ook altijd. Ik ervaar het nu niet zo. Je bent wel minder met de stof bezig, maar er zijn allerlei andere uitdagingen. Iets moeilijks simpel uitleggen voor een kaderleerling is ook een kunst!

De kunst is ze vooral te interesseren in die uitleg. Het is ook niet echt de richting die ik op wil, ik ben zelf veel bezig met mijn vakgebied (Engels) dus wil ik ook graag lesgeven waar ik ook daarin mezelf kan ontwikkelen.

We weten trouwens allemaal de horror verhalen dat veel leraren in Nederland binnen 7 jaar uitbranden. Mijn advies (mits het mogelijk is met je vakgebied): Ga elke 5 jaar voor 6 tot 12 maanden naar het buitenland, en daar lesgeven. Geweldige ervaring en een stuk nuttiger dan een sabbatical nemen of in de ziektewet terecht komen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 11:51 schreef nickybol het volgende:
Maargoed wat vinden jullie van 2e graadsdocenten bij de makkelijke vakken in de twede fase (havo/vwo dus)

Wat zijn dan de 'makkelijke vakken', volgens jou?

Een tweede graads leraar mag van mij best voor bovenbouw groepen staan. Mits hij ook een opleiding op masterniveau heeft gehaald. Dat hoeft niet per se een eerste graads bevoegdheid te zijn, maar je verwacht van een bovenbouw docent tenminste een academische vorming.

Makkelijke vakken izijn volgens mij frans1, duits1, wiskunde A, geschiedenis 1, de kunstvakken (volgens mij kan dat hier al) en vooral ANW

Mijn voorkeur gaat echt uit naar het VMBO. Ik ben niet de hele tijd met mijn vak bezig, maar dat vind ik niet erg. Het feit dat je een grote rol speelt in de ontwikkeling van die kinderen en dat je veel meer bezig bent op sociaal gebied spreekt mij heel erg aan. In het begin vond ik het best moeilijk om de leerlingen te boeien, maar als je een tijdje lesgeeft in het VMBO krijg je daar wel een neus voor, om leuke activiteiten te bedenken waar de leerlingen met plezier aan werken. Vaak hebben ze een hekel aan wat voor les dan ook, en dan vind ik het des te leuker als ik de leerlingen met plezier zie werken. En het feit dat ze heel erg open naar je zijn. Dat waardeer ik heel erg. Wat ik ook merk, is dat ze er heel gevoelig voor zijn als je eens iets totáál anders doet. Gisteren, laatste les voor de vakantie, vroeg een 4-kader klas of ik niet een potje gitaar wilde spelen. Ik een gitaar geregeld en twee leerlingen gingen spontaan voor de klas mee zingen. Toen we met "Paradise by the Dashboard Light" begonnen, begon opeens een leerling, die normaal gesproken met een gezicht tot op de grond achter in de klas zit, de vrouwen-rol vol overgave te zingen. Nu viel míjn kin op de grond. Dát zijn leuke momenten en de leerlingen vonden het helemaal te gek. En dat is zo leuk aan VMBO. Ik heb ook 2-havo en 2-atheneum, en ik merk toch dat die wat gereserveerder zijn. Ook leuk om les aan te geven, maar niet iets waar mijn hart ligt.

Bijvoorbeeld: een leerling (3 vmbo) was een beetje druk, dus ik moest die een paar keer waarschuwen. Het is gewoon een kerel met een gouden hart, maar die dag was-ie een beetje overactief. Na de les loop ik over de gang. Die leerling duwt zich onder mijn arm en zegt: "Meneer? Sorry dat ik zojuist een beetje druk was he?" Geweldig toch?

quote:

Ik denk gewoon dat een VMBO-docent een ander mens is (nahja.. anders.. je snapt me wel) dan een Havo-VWO-docent. Je hebt dat, of je hebt 't niet '

Ik denk dat hier een kern van waarheid in zit. Als ik op mijn (vmbo) locatie kijk, zie je toch dat het een ander soort docenten is dan op de havo/vwo-locatie, qua persoonlijkheid dan.

quote:

. en dan nog 'ns de sociale problemen die veel leerlingen toch hebben...best pittig...

Ja, dat is wel iets waar ik ook wel es mee zit. Veel leerlingen komen naar mij toe met hun problemen. Blijkbaar straal ik iets vertrouwelijks uit of zo. Maar als je vaak hoort wat er bijvoorbeeld in de thuissituatie van die leerlingen loos is, dat hakt er af en toe best in. Maar toch, als er zo'n leerling naderhand zegt: "Meneer, bedankt voor uw hulp. Het gaat nu weer een stuk beter", dan vind ik het toch fijn dat ik iets voor die leerling heb weten te betekenen.

quote:

We weten trouwens allemaal de horror verhalen dat veel leraren in Nederland binnen 7 jaar uitbranden

Een collega vertelde me toen ik pas begon: "Als je het 4 jaar weet vol te houden, dan heb je alles zo'n beetje gehad wat je tegen kunt komen". Ik ben nu aan mijn 5e jaar begonnen en moet zeggen dat ik nu wel het gevoel heb dat ik alles voor mezelf wel op een rijtje heb. Dus ik moet nog 2 jaar voordat ik de kritieke grens gepasseerd ben?

Pardon? Pas na 4 jaar? Ok, ik ga een andere baan zoeken.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 13:46 schreef nickybol het volgende:
Al afgestudeerd of nog aan het studeren?
1e graads 2e graads?

Nog bezig en tweede graads. Gespecialiseerd in Dalton-onderwijs (officieus omdat er nog steeds niets officieels aan gedaan wordt grmbzl).

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2005 15:28 schreef Neuralnet het volgende:
Een tweede graads leraar mag van mij best voor bovenbouw groepen staan. Mits hij ook een opleiding op masterniveau heeft gehaald. Dat hoeft niet per se een eerste graads bevoegdheid te zijn, maar je verwacht van een bovenbouw docent tenminste een academische vorming.

Ik vind die scheiding echt onzinnig. Er zijn genoeg eerste graadsdocenten die zo academisch zijn als een aardappel, terwijl er ook genoeg tweede graadsdocenten zijn die dat veeeeel beter kunnen.
Ik wil mezelf niet teveel op de borst kloppen ofzo, maar ik heb vorig jaar hoorcolleges gegeven aan een derde klas en dan ben ik nog maar stagiair.
Academische vorming heeft tegenwoordig echt niet veel meer te maken met of je de universiteit gehaald hebt of niet, maar ik denk eerder met waar je je opleiding gevolgd hebt en hoe je zelf bent.

Alsof je die vorming krijgt op een MBO of HBO-instelling. Hoe wil je aan een bovenbouw VWO-leerling gaan uitleggen wat hij na het VWO op de universiteit gaat tegenkomen als je er zelf nooit geweest bent? Je dient te weten wat ze na het VWO tegenkomen om ze goed op te kunnen leiden tot het niveau waarmee ze aansluiting kunnen vinden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 12:57 schreef Witchfynder het volgende:
Academische vorming heeft tegenwoordig echt niet veel meer te maken met of je de universiteit gehaald hebt of niet, maar ik denk eerder met waar je je opleiding gevolgd hebt en hoe je zelf bent.

Ja doe maar lekker vaag. Zeker een voorstander van competentiegericht onderwijs.

Een academisch gevormd docent is iemand wiens pedagogisch-didactische vaardigheden ondersteund worden door een bulk aan theoretische vakkennis. En dat laatste wordt je, het spijt me, toch vooral aan een universiteit bijgebracht.
Niks mis met HBO-lerarenopleidingen, maar die lui moet je niet out of the blue voor een roedel bovenbouw-vwo'ers zetten.

Ik krijg zelfs in de onderbouw (3 VWO) vragen over wat de universiteit "later" gaat inhouden voor ze. Ze worden opgeleid om naar de universiteit te kunnen. Wat ga je als HBO'er die nog nooit een universiteit van binnen heeft gezien zeggen tegen die leerlingen? Je moet kennis hebben over het vervolgtraject om de leerlingen zover te krijgen dat ze niet alleen het examen halen, maar ook nog eens goed voorbereid zijn op wat ze gaan doen.

quote:

Niks mis met HBO-lerarenopleidingen, maar die lui moet je niet out of the blue voor een roedel bovenbouw-vwo'ers zetten.

Klopt. Ze merken het meteen als ze het gevoel krijgen zelf meer te weten dan de docent.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:24 schreef Neuralnet het volgende:
Wat ga je als HBO'er die nog nooit een universiteit van binnen heeft gezien zeggen tegen die leerlingen?

En wat zeg jij tegen leerlingen die willen weten hoe het er bij een HBO-opleiding aan toe gaat dan? Want die heb jíj nog nooit van binnen gezien.

En een HBO-leraar weet VMBO-ers zeker geen fluit over het MBO te vertellen?

Je weet vast wel hoe het bedoeld wordt. Je hoeft geen les te geven in de details van het HBO, maar een academisch geschoold iemand zal, uitzonderingen daargelaten, een beter beeld hebben van het vervolgtraject. Ze "weten" simpelweg gewoon meer over het vak en kennen meer achtergronden. Ze kunnen veel meer vakoverstijgend zijn.

Daarvoor hoef je echt niet alle schooltypen van dichtbij te hebben gezien. Het maakt nogal een verschil of iemand gaat praten vanuit het eindpunt HBO of vanuit een hogere opleiding dan het HBO. In het tweede geval zal hij niet de details weten van de cultuur van de school, maar kan hij het schooltype wel beter in het geheel plaatsen.

Ik denk dat TheSilentEnigma wel een punt heeft hier. Je weet als docent over veel meer richtingen niets te vertellen dan wel.

Ik heb een dag op een MBO rondgekeken, op een HBO gezeten, gewerkt als 'ongeschoold' persoon en meerdere colleges en dagen op een universiteit meegemaakt. Maar ik weet alleen van het HBO hoe het is om er student te zijn.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 18:04 schreef Neuralnet het volgende:
Je weet vast wel hoe het bedoeld wordt. Je hoeft geen les te geven in de details van het HBO, maar een academisch geschoold iemand zal, uitzonderingen daargelaten, een beter beeld hebben van het vervolgtraject. Ze "weten" simpelweg gewoon meer over het vak en kennen meer achtergronden. Ze kunnen veel meer vakoverstijgend zijn.

Daarvoor hoef je echt niet alle schooltypen van dichtbij te hebben gezien. Het maakt nogal een verschil of iemand gaat praten vanuit het eindpunt HBO of vanuit een hogere opleiding dan het HBO. In het tweede geval zal hij niet de details weten van de cultuur van de school, maar kan hij het schooltype wel beter in het geheel plaatsen.

Ik denk dat er een groter verschil in cultuur is tussen MBO en HBO dan tussen HBO en universiteit...

Ah joh, met vragen over vervolgopleidingen stuur je ze gewoon door naar de decaan, is dat ook weer opgelost

Ja, precies. Het ging bovendien om vorming, niet om specifieke details.