Ik merk dat er steeds meer jongeren naar VMBO gaan tegenwoordig. Ik hoorde ergens zelfs 70%, maar ik heb daar nooit een bron van gekregen en op het internet krijg ik ook weinig informatie over excacte cijfers.
Ik doe zelf Havo nu. En als het waar is dat maar een zeer klein gedeelte van de jongeren nu Havo of hoger doet, is het dan niet zo dat havo en vwo- gangers later bij het solliciteren naar een baan hoger in de zogezegde 'lijst' staan dan VMBO-ers?
Ik kan me voorstellen dat als iemand later werkkrachten wil hebben, hij of zij eerder kiest voor mensen bóven een VMBO niveau.
Óf is het zo dat er later meer werkloosheid komt omdat er simpelweg niet genoeg hoogopgeleiden (lees VWO-ers) zijn voor banen waarvoor zij nodig zijn?
Gewoon een ideetje, ik kan er ook helemaal naast zitten, maar daarom post ik het hier ook
edit: Ik heb een stukje gevonden ter onderbouwing, anders lijkt het allemaal onzin wat ik hier verkondig
quote:bronEerst dat onderwijs zelf. Daarover is weinig reden tot juichen. Zo goed gaat het immers niet. Volgens de rapporten van de OESO, de club van dertig rijke landen, daalt het niveau van het Nederlands onderwijs gestaag. Het percentage slechtopgeleide jongeren in Nederland is het hoogst van heel Europa.Van de jongeren tussen 20 en 25 jaar heeft 21 procent alleen maar de laagste vormen van het voortgezet onderwijs gevolgd.
In heel Europa neemt het aantal laagopgeleiden snel af, maar niet in Nederland. Alleen Portugal doet het nog slechter. Ook het aantal hoogopgeleide jongeren stagneert. Het geld dat wordt besteed aan onderwijs, neemt af. Er wordt minder per leerling uitgegeven dan in de ons omringende landen en leraren verdienen per uur ook minder dan hun buitenlandse collega's. Er zijn veel drop-outs, kinderen die van school gaan zonder diploma, en er zijn zwarte scholen met achterstandsleerlingen.
[ Bericht 40% gewijzigd door Bot13 op 11-09-2005 14:46:49 ]
Dan gaat het volgens het marktprincipe. Iets wat schaars is (waar weinig van is), daar gaat de prijs van omhoog. Dus als er weinig hoog opgeleiden zijn, dan gaan die automatisch meer verdienen, omdat ze schaars zijn.
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
quote:Het is ook de bedoeling dat je doorstudeert na het VWO.Op zondag 11 september 2005 15:14 schreef frederik het volgende:
VWO als eindstation heb je veel minder kansen mee als met VMBO als eindstation (heb ervaring)
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
quote:Daar ben ik het mee eens, ik heb eerst mavo gedaan toen mbo techniek en nu hbo economie, dus mavo/vmbo zegt in principe helemaal niets. Het gaat erom dat mensen die naar het vmbo gaan vaak een slechte instelling hebben. Ze willen niet leren. Dat zal ook wel in havo/vwo klassen zijn maar in veel mindere mate.Op zondag 11 september 2005 15:39 schreef Intergalactrick het volgende:
De vervolgstudie lijkt me een stuk belangrijker.
quote:M.a.w VMBO-ers en HAVO-ers hebben beide even weinig zin in naar school gaan/leren, alleen de HAVO-ers zijn verstandig genoeg om het toch te dóen, en dat ontbreekt aan menig VMBO-erOp zondag 11 september 2005 15:53 schreef blade182 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik heb eerst mavo gedaan toen mbo techniek en nu hbo economie, dus mavo/vmbo zegt in principe helemaal niets. Het gaat erom dat mensen die naar het vmbo gaan vaak een slechte instelling hebben. Ze willen niet leren. Dat zal ook wel in havo/vwo klassen zijn maar in veel mindere mate.
quote:Wat een gelul zeg, bedrijven geven juist aan dat ze GEEN vmbo'ers willen hebben. Dat type onderwijs is helemaal niet afgestemd op wat bedrijven willen. Ze moeten nadat ze vmbo hebben gedaan gelijk weer omgeschoold worden of bijgeschoold worden, willen ze eventueel in aanmerking komen voor een baan. En die 2 jaar minimumloon staat niet in verhouding met de kwaliteit van de werkzaamheden. Die broekies van 16 hebben nul,nul ervaring (zowel werk als algemene dingen) en zijn absoluut niet klaar voor het bedrijfsleven.Op zondag 11 september 2005 15:14 schreef frederik het volgende:
VWO als eindstation heb je veel minder kansen mee als met VMBO als eindstation (heb ervaring)
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
quote:over het algemeen hebben die het ook door dat werken ook niet alles is. en je beter kunt door studeren.Op zondag 11 september 2005 15:53 schreef blade182 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik heb eerst mavo gedaan toen mbo techniek en nu hbo economie, dus mavo/vmbo zegt in principe helemaal niets. Het gaat erom dat mensen die naar het vmbo gaan vaak een slechte instelling hebben. Ze willen niet leren. Dat zal ook wel in havo/vwo klassen zijn maar in veel mindere mate.
op dat verhaal boven je
in het begin tot een jaar of 25 verdiend een vmbo`er meer (hij heeft zijn arbeidsspecialisatie al lang gehad) daarna worden ze snel ingehaald door de hoger opgeleiden die dan afgestudeerd zijn en een veel grotere verantwoordelijkheid krijgen
Volgend jaar als alles goed gaat ga ik door naar het HBO.quote:Na het VWO kan je gemakkelijk goede banen krijgen. Veel bedrijven vragen ook VWO'ers die ze vervolgens intern opleiden en waar je gelijk al goed knaken kan verdienen.Op zondag 11 september 2005 15:14 schreef frederik het volgende:
VWO als eindstation heb je veel minder kansen mee als met VMBO als eindstation (heb ervaring)
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
Tevens kan je altijd terecht bij een callcenter.
Over welke bedrijven over het algemeen het liefst willen hebben kan je geen uitspraken over doen. Schoonmaak, productie en dat soort bedrijven willen liever VMBO, simpelweg omdat VWO zich de pleuris gaat vervelen en zo snel mogelijk weer weg zal willen -> hoog verloop.
Simpelweg op kantoor zal een bedrijf weer graag VWO willen, deze zijn zeer waardevol als je ze intern op leidt. Ze committen zich met het bedrijf (want die heeft ze zoveel geholpen) en zullen daardoor langer bij het bedrijf blijven en beter hun best doen.
quote:dude, wat een lulverhaalOp zondag 11 september 2005 15:14 schreef frederik het volgende:
VWO als eindstation heb je veel minder kansen mee als met VMBO als eindstation (heb ervaring)
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
"zeker alleen vwo gedaan en daarna geen opleiding? Dan is het idd te algemeen. Volgens mij ben jij gewoon een VMBO'er die wil laten zien dat VMBO mensen eigenlijk ook wel werk kunnen krijgen, en VWO'ers niet
quote:Wat een bullshit!!!!Op zondag 11 september 2005 15:53 schreef blade182 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik heb eerst mavo gedaan toen mbo techniek en nu hbo economie, dus mavo/vmbo zegt in principe helemaal niets. Het gaat erom dat mensen die naar het vmbo gaan vaak een slechte instelling hebben. Ze willen niet leren. Dat zal ook wel in havo/vwo klassen zijn maar in veel mindere mate.
Mijn oudste zoon zou dolgraag een HAVO/VWO opleiding doen maar zijn resultaten op de basisschool lieten dat niet toe.
Hij volgt nu een beroepsgerichte opleiding op het VMBO,over een paar jaar gaat hij naar het MBO.
Het bedrijfsleven staat te springen om vakmensen.
quote:hij had het waarschijnlijk niet over jouw oudste zoon, maar over de doorsnee VMBO'er waarbij dat wel het geval isOp zondag 11 september 2005 18:02 schreef AnnaStesia het volgende:
[..]
Wat een bullshit!!!!
Mijn oudste zoon zou dolgraag een HAVO/VWO opleiding doen maar zijn resultaten op de basisschool lieten dat niet toe.
Hij volgt nu een beroepsgerichte opleiding op het VMBO,over een paar jaar gaat hij naar het MBO.
Het bedrijfsleven staat te springen om vakmensen.
quote:Precies.. vertelde een docent (pardon, professor) me laatst ook. Mensen van het MBO rijden bijvoorbeeld vroeg in een auto (want ze verdienen geld), terwijl de vroegere-vwo'ers nog geen cent bezitten. Zodra ze dan wel aan het werk kunnen, gaat het hard. Hij zei dat ik gemiddeld zo'n 4x zoveel ga verdienen als iemand op het MBO... we'll see.Op zondag 11 september 2005 16:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
in het begin tot een jaar of 25 verdiend een vmbo`er meer (hij heeft zijn arbeidsspecialisatie al lang gehad) daarna worden ze snel ingehaald door de hoger opgeleiden die dan afgestudeerd zijn en een veel grotere verantwoordelijkheid krijgen
quote:VWO'ers en VMBO'ers solliciteren niet naar dezelfde banenOp zondag 11 september 2005 14:41 schreef Bot13 het volgende:
En als het waar is dat maar een zeer klein gedeelte van de jongeren nu Havo of hoger doet, is het dan niet zo dat havo en vwo- gangers later bij het solliciteren naar een baan hoger in de zogezegde 'lijst' staan dan VMBO-ers?
quote:Dat denk ik ook,maar ik word er af en toe zo moe van...het VMBO heeft een slechte naam,ik moet elke keer maar de schoolkeuze(nou ja keuze,verplichting is meer op zijn plek)van mijn zoon uitleggen.Op zondag 11 september 2005 18:45 schreef Asmodean het volgende:
[..]
hij had het waarschijnlijk niet over jouw oudste zoon, maar over de doorsnee VMBO'er waarbij dat wel het geval is
Hij heeft het er naar zijn zin,krijgt les op zijn nivo,doet veel met zijn handen.
Wat wil je nog meer???
quote:niks. Als hij zich daar thuis voelt is het helemaal oké. Jammer genoeg zijn er teveel VMBO leerlingen die er alleen maar zitten omdat ze schijt hebben aan school en iedereen.Op zondag 11 september 2005 19:16 schreef AnnaStesia het volgende:
[..]
Dat denk ik ook,maar ik word er af en toe zo moe van...het VMBO heeft een slechte naam,ik moet elke keer maar de schoolkeuze(nou ja keuze,verplichting is meer op zijn plek)van mijn zoon uitleggen.
Hij heeft het er naar zijn zin,krijgt les op zijn nivo,doet veel met zijn handen.
Wat wil je nog meer???
quote:Ik snap je hoorOp zondag 11 september 2005 18:02 schreef AnnaStesia het volgende:
[..]
Wat een bullshit!!!!
Mijn oudste zoon zou dolgraag een HAVO/VWO opleiding doen maar zijn resultaten op de basisschool lieten dat niet toe.
Hij volgt nu een beroepsgerichte opleiding op het VMBO,over een paar jaar gaat hij naar het MBO.
Het bedrijfsleven staat te springen om vakmensen.
Ikzelf, de topicstarter for christ sake, heb erg veel ervaring daarmee.
Komt omdat ik een broertje heb die VMBO doet, en hij wil ook dolgraag naar HAVO. Hij is erg intelligent en zet zich erg in voor dingen die hij intressant vind. Helaas heeft hij niet een 'het-is-niet-intressant-maar-je-hebt-het-maar-te-leren' knop, die ik dan weer wel heb.
Resultaat; broertjelief zit tussen de klojo's van VMBO die er geen zin in hebben, en ik in een HAVO-klas waar ik overspoelt wordt door franse tussenvoegsel-zwakke-naam-werkwoorden (
zo iets dan 
) en de dag dat Napoleon z'n teennagels knipte.
Even doorbijten.quote:Als jij achter de kassa gaat zitten en een vmbo'er ook , dan verdien jij echt niet 4x zo veel als hem hoorOp zondag 11 september 2005 18:47 schreef Ephemera het volgende:
[..]
Precies.. vertelde een docent (pardon, professor) me laatst ook. Mensen van het MBO rijden bijvoorbeeld vroeg in een auto (want ze verdienen geld), terwijl de vroegere-vwo'ers nog geen cent bezitten. Zodra ze dan wel aan het werk kunnen, gaat het hard. Hij zei dat ik gemiddeld zo'n 4x zoveel ga verdienen als iemand op het MBO... we'll see.
. Maar geloof wat je wilt geloven !Vakmensen verdienen gewoon meer, en dat je daar een WO diploma voor nodig hebt en een 6 tot 10 jarige opleiding heeft er allemaal mee te maken. Je moet gewoon verder studeren en een richting kiezen. Maar een afgestudeerde HBO'er kan net zo goed op eenzelfde afdeling werken als een MBO'er en dat zal dan ook niet zo veel schelen in salaris.
4 keer zo veel !! 
quote:Begrijpend lezen was zeker niet je sterkste punt ?
Je zal 4x zoveel verdienen met je eigen baan dan een gemiddelde MBO'er met zijn/haar baan.
Maar je mag denken wat je zelf wilt...ik klaag niet !
quote:Ach of de vergelijking klopt of niet kan je inderdaad over twisten maar de manier waarop jij de vergelijking uitlegde was fout.Op dinsdag 13 september 2005 12:33 schreef ForumGek het volgende:
Dan nog klopt het niet hoor !
Maar je mag denken wat je zelf wilt...ik klaag niet !
Gemiddeld startsalaris van een academicus lag enige jaren terug zo tegen de 2700,- bruto aan. Modaal is dit jaar bijna 30.000,- dus een startende academicus zit al boven modaal. Wat de gemiddelde MBO'r doet weet ik niet maar goed de genoemde verschillen kom je ook niet tegen bij startersfuncties maar op het moment dat de salarisverhogingen komen.
quote:Dank u.. ik wou het net zeggenOp dinsdag 13 september 2005 12:25 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Begrijpend lezen was zeker niet je sterkste punt ?
Je zal 4x zoveel verdienen met je eigen baan dan een gemiddelde MBO'er met zijn/haar baan.
quote:Op dinsdag 13 september 2005 13:00 schreef Ephemera het volgende:
[..]
Dank u.. ikwouwilde het net zeggen
Na het vbo en vwo een baan zoeken
quote:pardon
quote:wou = geen Nederlands woord.
quote:dat is het dus wel het staat niet mooi maar het is wel een NL woord.
http://taalunieversum.org/taal/advies/vraag/919/
quote:Vraag
Hoe wordt het werkwoord willen in de verleden tijd vervoegd: wou (enkelvoud) en wouen (meervoud) of wilde(n)?
Antwoord
Het werkwoord willen kent in de verleden tijd twee vervoegingen: zowel de regelmatige vormen wilde en wilden als de onregelmatige vormen wou en wouden of wouen. De enkelvoudsvorm wou wordt minder in de schrijftaal gebruikt; de meervoudsvorm wou(d)en is geheel beperkt tot de spreektaal.
Zijn we daar ook weer uit
Edit; Oja.. staat hier boven ook
quote:Hm, niet toestaan vind ik onzin. Wellicht dat ze er wat beter op gecontroleerd moeten worden? Ik verdien sinds mijn 16e (ben nu 25) zo'n bedrag erbij in de maand en kan nog steeds netjes vwo en technische studie afronden. Ik ben blij dat ik altijd ernaast kon werken, zo kon ik altijd leuke dingen doen tijdens de studie en leerde ik meer dan alleen cijfertjes. Maar goed, er zijn inderdaad ook genoeg jongeren die er meer in vluchten om maar niet te hoeven studeren....Op donderdag 15 september 2005 01:34 schreef Sessy het volgende:
Je moet het jongeren ook niet toestaan zo veel te werken. Een hele hoop verdienen er 600 euro in de maand ernaast. Zo veel geld hebben volwassenen vaak niet vrij te besteden (nadat de vaste lasten e.d. eraf zijn). En aan school doen ze dan niks meer.
In de sovjetunie moest je een papiertje van de universiteit halen om te mogen werken. Als je punten slecht waren, kreeg je dat papiertje niet. Dat systeem moesten ze hier per direct invoeren.
quote:Heeft niks met kwaliteit onderwijs te maken. Ik deed er extra vakken bij, maar vind het gewoon niet erg om in de weekenden te werken... Maar zo'n sovjet systeem klinkt wel weer ok. Dan heb je in ieder geval de controle een beetje.Op donderdag 15 september 2005 12:36 schreef Sessy het volgende:
Dat is ook het probleem. Het niveau van het onderwijs is een aantal keren verlaagd, zodat je inderdaad zulke bedragen erbij kunt verdienen.
In de sovjetunie moest je een papiertje van de universiteit halen om te mogen werken. Als je punten slecht waren, kreeg je dat papiertje niet. Dat systeem moesten ze hier per direct invoeren.
mensen, het heeft geen fuk met niveau te maken.
het gaat om de vacature en wie daarvoor in aanmerking komt.
En een salesmanager met MBO (die zijn targets haalt) kan het drievoudige verdienen van een Academici in de Biologie.
Ga nou eerst maar eens werken. Dan wordt je wel wakker.
quote:Als ik deze redenatie combineer met de algehele tendens in dit topic, dan zeg je dus uiteindelijk ook dat een MBOer evenveel kans heeft om Sales Manager te worden dan een Academici ?Op donderdag 22 september 2005 11:30 schreef halion het volgende:
mensen, het heeft geen fuck met niveau te maken.
Het maakt volgens jou immers niet uit welk niveau je hebt.
quote:Volgens mij ga je er vanuit dat dit topic gaat over "Als je als Havo-er werkt krijg je dan meer loon als een VMBO-er". Terwijl het topic daar dus totaal niet over gaat.Op donderdag 22 september 2005 11:30 schreef halion het volgende:
niveau, niveau, niveau.
mensen, het heeft geen fuk met niveau te maken.
het gaat om de vacature en wie daarvoor in aanmerking komt.
En een salesmanager met MBO (die zijn targets haalt) kan het drievoudige verdienen van een Academici in de Biologie.
Ga nou eerst maar eens werken. Dan wordt je wel wakker.
quote:nee, ik ga daar niet vanuit.Op donderdag 22 september 2005 14:21 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Volgens mij ga je er vanuit dat dit topic gaat over "Als je als Havo-er werkt krijg je dan meer loon als een VMBO-er". Terwijl het topic daar dus totaal niet over gaat.
bovendien klopt het topic al lang niet meer, want HAVO/VWO-ers die 'later' hogere lonen krijgen, zijn dan helemaal geen HAVO/VWO-ers meer. u get it?
quote:Dan zijn het spontaan VMBO'ers geworden ? Je blijft VWOer, dat ben je niet opeens kwijt omdat je later in je leven zit. Ik stop ook niet met 'zoon' zijn op het moment dat ik 'papa' zou worden.Op donderdag 22 september 2005 15:26 schreef halion het volgende:
bovendien klopt het topic al lang niet meer, want HAVO/VWO-ers die 'later' hogere lonen krijgen, zijn dan helemaal geen HAVO/VWO-ers meer. u get it?
Je achtergrond is wel degelijk een beinvloedende factor in je toekomstige carriere of denk je werkelijk dat een VMBOer dezelfde kans heeft om Salesmanager te worden als een academici ?
Maargoed, nu heb ik een beetje heen en weer geswitched tussen MAVO en HAVO, toen maar MTS gedaan, naar het HBO gegaan waar ik nu zit.
Net gelezen dat beta en technici (het toetsenbord staat vast op het engels, dus geen streepje) gemiddeld 12% minder verdienen dan 'iets met economie' (bron: voorwoord De Ingenieur deze maand, door de hoofdredacteur), wat blijft er dan nog over?
Verdien ik later dan helemaal niks meer!?
quote:Even serieus nu.Op donderdag 22 september 2005 15:43 schreef Yildiz het volgende:
Volgens mij is het percentage eerder 50-60%, niet dat dat uitmaakt.
Maargoed, nu heb ik een beetje heen en weer geswitched tussen MAVO en HAVO, toen maar MTS gedaan, naar het HBO gegaan waar ik nu zit.
Net gelezen dat beta en technici (het toetsenbord staat vast op het engels, dus geen streepje) gemiddeld 12% minder verdienen dan 'iets met economie' (bron: voorwoord De Ingenieur deze maand, door de hoofdredacteur), wat blijft er dan nog over?
Verdien ik later dan helemaal niks meer!?
Dat in Nederland het onderwijs het 'onz ben zunig'-syndroom heeft is allang bekend. Zelfs het werktuigbouwkundig lab op verschillende scholen is niet meer wat het geweest is. Tegenwoordig is het meervoudig kijken, soms aanraken, maar vooral niet sleutelen omdat het wel eens kapot zou kunnen gaan...
Dus!? Je leert toch op een school? Nee, dat is men vergeten, men echeloneerd een leerling in een vast hokje. Een werktuigbouwer opleiden is ook onwijs duur vergeleken met een ICT-er, die je even achter een PC plant, met wat software. Of een boekhouder die je achter Excel plant.
Dus een beetje MTS / HTS-er sleuteld zelf, om zelf wat te leren.
Tot zover het beroepsonderwijs, nu het traject ervoor.
Ook hier is het te merken dat men graag formulieren invuld, maar niet echt veel resultaten haalt.
Mijn zusje op het VMBO weet na 3 jaar niet eens pythagoras, pie, omtrek / opp. cirkel, niets.
Wat de toekomst is van een VMBO-er? Onduidelijk, het ligt vooral aan de persoon zelf denk ik. Ik denk wel dat de carrieremogelijkheden behoorlijk klein zijn, echter, voor handwerk is er wel een markt voor hun. Want niet alles kan men 'aan China danwel de Balkan' uitbesteden. Daar komt men vanzelf wel achter, of dat 4, 8 of 12 jaar duurt weet ik niet.
Dus zo rampzalig zie ik het niet eens in, of ze nou zoveel minder verdienen weet ik ook niet.
Kwestie van geluk en doorzettingsvermogen uiteindelijk.
Toch?
quote:Van mijn examenjaar van de MAVO ging er maar 1 van de 80 direct aan het werk, de rest ging door...Op zondag 11 september 2005 15:55 schreef Bot13 het volgende:
[..]
M.a.w VMBO-ers en HAVO-ers hebben beide even weinig zin in naar school gaan/leren, alleen de HAVO-ers zijn verstandig genoeg om het toch te dóen, en dat ontbreekt aan menig VMBO-er
quote:Vergeet niet dat legale software vaak ook nog wel wat geld kost en dat boekhouden echt niet alleen maar in Excel gebeurt.Op donderdag 22 september 2005 15:51 schreef Yildiz het volgende:
Dus!? Je leert toch op een school? Nee, dat is men vergeten, men echeloneerd een leerling in een vast hokje. Een werktuigbouwer opleiden is ook onwijs duur vergeleken met een ICT-er, die je even achter een PC plant, met wat software. Of een boekhouder die je achter Excel plant.
quote:Als je zo'n studie kiest is dat toch een beetje je hobby of ligt dat aan mijn beeld ?Dus een beetje MTS / HTS-er sleuteld zelf, om zelf wat te leren.
quote:Verder no offence, m'n zusje zou t ook maar net weten maar dat geeft dus meteen aan waar het verschil ligt in de kans om (de veel besproken) salesmanager te worden.Ook hier is het te merken dat men graag formulieren invuld, maar niet echt veel resultaten haalt.
Mijn zusje op het VMBO weet na 3 jaar niet eens pythagoras, pie, omtrek / opp. cirkel, niets.
quote:OkayOp donderdag 22 september 2005 15:55 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Vergeet niet dat legale software vaak ook nog wel wat geld kost en dat boekhouden echt niet alleen maar in Excel gebeurt.
quote:Nou, een brommer kan iedereen wel betalen, maar niet iedereen heeft een lasapparaat, een freesbank, een draaibank, een lasrobot, en een goed ingericht materiaalkundelab thuisstaan.[..]
Als je zo'n studie kiest is dat toch een beetje je hobby of ligt dat aan mijn beeld ?
[..]
Daar gaat het dus mis, je kan wel leuk uit boeken leren, maar die proeven geven je pas het 'gevoel' wat zo erg nodig is.
En dan laat ik mechatronica er nog buiten...
quote:Verder no offence, m'n zusje zou t ook maar net weten maar dat geeft dus meteen aan waar het verschil ligt in de kans om (de veel besproken) salesmanager te worden.
quote:Das waar jaOp donderdag 22 september 2005 15:58 schreef Yildiz het volgende:
Nou, een brommer kan iedereen wel betalen, maar niet iedereen heeft een lasapparaat, een freesbank, een draaibank, een lasrobot, en een goed ingericht materiaalkundelab thuisstaan.
Daar gaat het dus mis, je kan wel leuk uit boeken leren, maar die proeven geven je pas het 'gevoel' wat zo erg nodig is.
quote:volgens mij heb je het niet helemaal begrepen. Als mijn waarde collega WO'er een baan op WO niveau heeft, dan zal hij idd 4x zo veel verdienen als een MBO'er die op MBO niveau werkt. Logisch lijkt me...Op dinsdag 13 september 2005 12:15 schreef ForumGek het volgende:
[..]
Als jij achter de kassa gaat zitten en een vmbo'er ook , dan verdien jij echt niet 4x zo veel als hem hoor
Vakmensen verdienen gewoon meer, en dat je daar een WO diploma voor nodig hebt en een 6 tot 10 jarige opleiding heeft er allemaal mee te maken. Je moet gewoon verder studeren en een richting kiezen. Maar een afgestudeerde HBO'er kan net zo goed op eenzelfde afdeling werken als een MBO'er en dat zal dan ook niet zo veel schelen in salaris.
Net aan net niet 2x denk ik....
(allebei startend tot 2 jaar werkend, niet het salaris op de 50e, dat is een heel ander verhaal)
quote:Mee eens. Je hebt het uiteindelijk over gemiddeldes, sommige mensen zullen de vier wel halen (weet ik wel zeker, uit ervaring), maar gemiddelde zeker max 2Op donderdag 22 september 2005 16:30 schreef Yildiz het volgende:
Nou, 4x vind ik wel wat overdreven hoor.
Net aan net niet 2x denk ik....
(allebei startend tot 2 jaar werkend, niet het salaris op de 50e, dat is een heel ander verhaal)
quote:Gemiddelde ligt toch rond 2200-2400?Op donderdag 22 september 2005 16:36 schreef UnleashMitch het volgende:
Bekende van me, zonder diploma's van enig soort begon met een salaris van 900,- in de maand. Weliswaar een tussenbaan maar het was gewoon fulltime en normaal betaald. Startsalaris academici is ongeveer modaal, 2700,- in de maand. 4x is wellicht wat overdreven in een startfunctie maar dat je meer verdient is duidelijk.
quote:Zo bedoelde ik het ook hoorOp donderdag 22 september 2005 16:36 schreef UnleashMitch het volgende:
Bekende van me, zonder diploma's van enig soort begon met een salaris van 900,- in de maand. Weliswaar een tussenbaan maar het was gewoon fulltime en normaal betaald. Startsalaris academici is ongeveer modaal, 2700,- in de maand. 4x is wellicht wat overdreven in een startfunctie maar dat je meer verdient is duidelijk.
Uiteindelijk. Ik ga er niet van uit dat ik direct met een riant salaris begin.. maar er is goeie hoop dat ik uiteindelijk goed ga verdienen. Mits mits mits.. mits van alles uiteraard.quote:haha!Op donderdag 22 september 2005 15:41 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Dan zijn het spontaan VMBO'ers geworden ? Je blijft VWOer, dat ben je niet opeens kwijt omdat je later in je leven zit. Ik stop ook niet met 'zoon' zijn op het moment dat ik 'papa' zou worden.
Je achtergrond is wel degelijk een beinvloedende factor in je toekomstige carriere of denk je werkelijk dat een VMBOer dezelfde kans heeft om Salesmanager te worden als een academici ?
kennis verouderd! en snel ook!
dat jij ooit het VWO-niveau hebt gehaald betekent niet dat het altijd relevant blijft.
En dat over papa's en zonen:
Je stopt nergens mee en je begint nergens mee. Dat 'zoon-zijn' zit puur in je hoofd.
Net als diploma's overigens. Eigenlijk zit de hele maatschappij in je hoofd.
Maar ik vrees dat ik het hier maar bij moet laten.
cheers.
quote:Heb nou niet echt het idee dat m'n Geschiedenis les verouderd, m'n Aardrijkskunde les en m'n Nederlands en Engels doen het ook nog primaOp donderdag 22 september 2005 17:06 schreef halion het volgende:
kennis verouderd! en snel ook!
dat jij ooit het VWO-niveau hebt gehaald betekent niet dat het altijd relevant blijft.
Daarnaast gaat het niet puur om de kennis die je opdoet maar dat je aan kan tonen dat je een bepaald niveau aankan en op dat niveau kan nadenken maar goed laten we t daar maar bij laten aangezien t offtopic is quote:Er staat vaak. Lezen.....Op zondag 11 september 2005 18:02 schreef AnnaStesia het volgende:
[..]
Wat een bullshit!!!!
Mijn oudste zoon zou dolgraag een HAVO/VWO opleiding doen maar zijn resultaten op de basisschool lieten dat niet toe.
Hij volgt nu een beroepsgerichte opleiding op het VMBO,over een paar jaar gaat hij naar het MBO.
Het bedrijfsleven staat te springen om vakmensen.
Veel hebben inderdaad geen zin om moeite te doen en doen maar VMBO, daar hoeft 3/4 ook geen boek open te doen en halen ze nog hun examens.
quote:tuurlijk, de Nederlandse, Engelse, Duitse en Franse talen verouderen mega-snel! De basis van die talen veranderd ook constantOp donderdag 22 september 2005 17:06 schreef halion het volgende:
kennis verouderd! en snel ook!
dat jij ooit het VWO-niveau hebt gehaald betekent niet dat het altijd relevant blijft.
lieve schat, het is allemaal basis wat je leert op het VWO, en die kennis kan veeeeeel langer mee dan jij ooit zult snappen
quote:Niet alle studies verdienen hetzelfde.Op donderdag 22 september 2005 16:42 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Gemiddelde ligt toch rond 2200-2400?
quote:Jij hebt dus echt NEVER nooit VWO gedaan hahaOp zondag 11 september 2005 15:14 schreef frederik het volgende:
VWO als eindstation heb je veel minder kansen mee als met VMBO als eindstation (heb ervaring)
- VMBO heb je toch al een specialisatie gehad
- Als VWO'er ben je veel te algemeen, ben je alleen geschikt voor de lopende band of de schoonmaak (letterlijk te horen gekregen)
- een VMBO'er kan met 16 klaar zijn, een VWO'er met 18, scheelt 2 jaar wat in het minimumjeugdloon een zeer belangrijk verschil is voor een werkgever, juist in de schoonmaak en de productie.
Mijn zus heeft VWO en is al 6 jaar bezig om werk te krijgen, zo heel af en toe heeft ze eens een halfjaarscontractje of zo om doosjes in elkaar te vouwen of zo, maar daar blijft het ook wel bij, zelf heb ik ook VWO, en iets meer geluk, heb wel redelijk snel een vaste baan gekregen.
Maar als ik het met mijn broertje vergelijk, die is rond dezelde tijd (10 jaar terug) van het VMBO afgekomen, en die heeft totaal geen enkele achterstand gehad op mij. Kwam zelfs makkelijker aan werk dan mij, en in loon maakte het ook niet eens wat uit
Noem mij degene die VWO als eindstation hebben eens? Geloof niet dat ze zo stom zijn of ze moeten in een bedrijf verder studeren.
quote:Joh, heb je dat zelf bedacht of heeft iemand je daarbij geholpen? Discussies als deze zullen enkel gevoerd kunnen worden, als er generalisaties plaatsvinden. Dus kom ik met het (bewezen) gemiddelde... nagel me aub aan het kruisOp donderdag 22 september 2005 23:38 schreef Sessy het volgende:
[..]
Niet alle studies verdienen hetzelfde.
Taal verouderT niet, de taal verloederT
Ontopic:
Mensen die op hun 16e/17e/18e direct na hun diploma middelbare school gaan werken, raken vaak "verwend" door het geld. Op dat moment heb je amper uitgaven en je krijgt al gauw zo'n ¤1000 per maand bijgeschreven.
Dit komt vaker voor bij VMBO'ers dan bij VWO'ers (omdat VWOers vaker wel willen doorleren)
Om nog maar even een argument te noemen waarom VWO'ers 4x zoveel kunnen verdienen
Hersenchirurgen, politici, advocaten etc allemaal (debiel
) hoge salarissen. Maar ze hebben er wel voor geleerd en komen waarschijnlijk niet van VMBO.Verder is er niets mis met het verschil natuurlijk, het gaat erom dat je blij bent met je werk.
"ze" zeggen dat mijn starterssalaris rond de 30 a 40 K per jaar ligt, we zullen zien
(zou mij wel weer blij maken met mn werk )[ Bericht 2% gewijzigd door TijnIIE op 24-09-2005 11:28:05 ]
Mensen zeuren inderdaad over de salarissen van juristen en advocaten, maar als ik ze dan laat lezen waar ik vaak 80-100 pagina's per dag van moet lezen, haken ze al na een kwart bladzijde af en gaan bijna over hun nek. Dan hoeft het opeens niet meer.
Als je nergens blijft zitten heb je dan 6 jaar VWO + 4 jaar universiteit + 3 jaar advocaat-stagiaire achter de rug op het moment dat je echt aan de slag gaat. Dat is iets heel anders dan 4 (of is het nu vijf?) jaar vmbo en dan een rijbewijs halen of zo.
quote:Op vrijdag 23 september 2005 09:47 schreef TijnIIE het volgende:
Als ik nog 1x het woord het "verouderd" lees post ik een doodsverwensing
Taal verouderT niet, de taal verloederT.....
.....politicussen....
politici bedoel je? 
maar politici is mooier idd Heb nu een baan met een salaris waar de gemiddelde afgestudeerde bal jaloers op is.
Ik werk bij een woningbouwcoorporatie, het werk is zeker niet gemakkelijk, maar zeker een uitdaging.
Waar ik schijtziek van word, zijn de verwachtingen dat je na je VWO/HAVO naar HBO of WO moet gaan.
Ik kreeg thuis een enquete van mn middelbare school: welke studie ik deed, wat mn studieadres was, waar mn ouders woonden, hoe het beviel, of het snel ging, etc. Maar NERGENS een vraag of je werkte! En of je dat bevalt en in welke functie je zit!
Het is zo dat VMBO-ers een grotere kans hebben op een baan, en daarmee uiteindelijk, omdat ze langer werken, naar verhouding in ieder geval, een hoger salaris hebben, als het niet ook in de PRAKTIJK hoger ligt:
wat heb je aan een afgestudeerde bal in de Japanse Taal en Letterkunde?
Je hebt meer aan een goedopgeleide loodgieter/timmerman, want jouw Japanse Taal en Letterkunde repareert geen gootstenen en bouwt ook geen nieuwe woningen!
Ik werk nu 36 uur per week, met alleen mn gymnasium, Latijn en Grieks waren niet nutteloos (hebben mijn liefde voor de klassieken doen ontstaan), ik kan intelligente gesprekken voeren met mensen die je NIET laten vallen omdat je niet zoals 'iedereen' studeert, ik kan leven en sparen voor mijn dromen.
Ik kan me ontwikkelen in mijn werk en ben gelukkig.
Dus tieft op met je 'je moet ook een vervolgopleiding gaan doen' lieve mensen die dat hierboven zeiden: niet iedereen wil dat of is daar geschikt voor: ik ben intelligent genoeg om het te kunnen, alleen kan ik niet alleen maar 4 jaar in de collegebanken zitten en luisteren. Ik moet dingen doen! (en zo zijn er nog veel meer)
quote:Niet lullig bedoel maar wie ben jij om te bepalen welke studie nutteloos is en welke niet. Dat doet de markt nml wel voor je. Accountancy wordt op dit moment niet zo waanzinning betaald omdat het zoveel moelijker is dan bv Wiskunde, Economie oid maar simpelweg omdat bedrijven op dit moment zitten te springen om accountants.Op zaterdag 24 september 2005 16:53 schreef Sessy het volgende:
Daar moesten ze gewoon een numerus fixus op maken en maar 1 universiteit in het land het recht geven het te doceren. Die paar tiental japans of letterkunde kunnen we nog wel ergens kwijt (desnoods als docent Nederlands op de middelbare)
Overigens zou het denk ik al helpen als je die studies beperkt tot voor elke studie maar 1 universiteit, maastricht of groningen of zo. De meeste studenten willen toch in de buurt studeren.
quote:Ik heb de rest van het topic niet doorgelezen verder, dus miss dat mijn reacties al genoemd zijn, maar toch even een reactie op jouw OP.Op zondag 11 september 2005 14:41 schreef Bot13 het volgende:
Even een hersenspinsel, en ik zal het kort houden.
Ik merk dat er steeds meer jongeren naar VMBO gaan tegenwoordig. Ik hoorde ergens zelfs 70%, maar ik heb daar nooit een bron van gekregen en op het internet krijg ik ook weinig informatie over excacte cijfers.
Ik doe zelf Havo nu. En als het waar is dat maar een zeer klein gedeelte van de jongeren nu Havo of hoger doet, is het dan niet zo dat havo en vwo- gangers later bij het solliciteren naar een baan hoger in de zogezegde 'lijst' staan dan VMBO-ers?
Ik kan me voorstellen dat als iemand later werkkrachten wil hebben, hij of zij eerder kiest voor mensen bóven een VMBO niveau.
Óf is het zo dat er later meer werkloosheid komt omdat er simpelweg niet genoeg hoogopgeleiden (lees VWO-ers) zijn voor banen waarvoor zij nodig zijn?
Gewoon een ideetje, ik kan er ook helemaal naast zitten, maar daarom post ik het hier ook
edit: Ik heb een stukje gevonden ter onderbouwing, anders lijkt het allemaal onzin wat ik hier verkondig
[..]
bron
-Ja, HAVO en VWO's verdienen meer dan VMBO ers als ze tenminste een HBO of UNI studie gaan doen en later een baan van hetzelfde niveau vinden.
Maar een VMBO'er is eerder afgestudeerd en is dus al een aantal jaar aan het werk op het moment dat bijv de student geneeskunde (de vroegere VWO'er) afstudeerd. Deze laatste heeft er een studie van misschien wel 10 jaar opzitten, een studieschuld opgebouwd die ie moet aflossen (heeft een VMBO er meestal een stuk minder dus dat scheelt al) en is pas later in zn leven bezig met geld verdienen.
Dus misschien als je het per LEVEN bekijkt heeft men in een leven miss wel bijna evenveel verdient. Al heeft een plastisch chirurg natuurlijk in een paar jaar tijd wel bij elkaar verdiend waar een concierge er 10 jaar over doet dus helemaal zal het wel niet opgaan.
Echter als je meer verdiend betaal je ook weer meer belasting enz dus dat speelt ook al mee.
-Met die werkloosheid zal het wel meevallen. Hooguit zijn er straks meer mensen dan bedrijven whehe omdat veel bedrijven en functies naar het buitenland of buitenlanders uitbesteed worden.
Nederland wordt steeds dommer, de intelligentere functies verdwijnen hier ook steeds meer, we zullen steeds meer een land worden van produktie enz ipv research en andere intelligentere dingen.
Tenminste....das mijn mening dan.
Ow, en Faithy. Een beedigd vertaler Japans doet ongeveer 30 cent per vertaald woord. Dit stukje tekst in het Japans vertalen levert hem dus ongeveer 15 Euro op.
Er is geen betere investering dan een goede opleiding.
quote:Wat een klinkklare onzin!Op maandag 26 september 2005 02:45 schreef bankrupcy het volgende:
Gemiddeld verdient een universitair afgestudeerd persoon 2 keer zo veel in zijn leven als een
Er is geen betere investering dan een goede opleiding.
Ik kan niet studeren: ik vind het saai en stom. Het is een overgewaardeerd concept, dat hele studeren.
Tuurlijk is het leuk en handig als je precies voor ogen hebt wat je wilt worden, maar als je dat niet hebt, is werken net zo'n goede basis: in de tijd dat al je vriendjes hun geweldige studie doen in gemiddeld 5 jaar, heb JIJ al 5 jaar werkervaring en een spaarpot, terwijl zij over 5 jaar ook nog onderaan moeten beginnen en een studieschuld hebben van hier tot aan tokyo.
Maar als je net als ik niet in de banken wil zitten (na 7 jaar gymnasium ben ik het dan ook echt wel zat), is er niets beters dan gewoon een goede baan te zoeken en door te groeien, omdat mensen als je aantoont echt intelligent te zijn en er voor te gaan dat wel zien en daar gebruik van maken: liever van jongs af aan opgeleide mensen die doorgroeien en weten waar ze het over hebben in een hogere functie dan een of andere jup die denkt te weten waar hij/zij het over heeft..
Dus ik ben het in dat opzicht niet met je eens!
quote:en bijna iedereen zal het niet met je eens zijnOp maandag 26 september 2005 13:14 schreef Faithy het volgende:
[..]
Wat een klinkklare onzin!
Ik kan niet studeren: ik vind het saai en stom. Het is een overgewaardeerd concept, dat hele studeren.
Tuurlijk is het leuk en handig als je precies voor ogen hebt wat je wilt worden, maar als je dat niet hebt, is werken net zo'n goede basis: in de tijd dat al je vriendjes hun geweldige studie doen in gemiddeld 5 jaar, heb JIJ al 5 jaar werkervaring en een spaarpot, terwijl zij over 5 jaar ook nog onderaan moeten beginnen en een studieschuld hebben van hier tot aan tokyo.
Maar als je net als ik niet in de banken wil zitten (na 7 jaar gymnasium ben ik het dan ook echt wel zat), is er niets beters dan gewoon een goede baan te zoeken en door te groeien, omdat mensen als je aantoont echt intelligent te zijn en er voor te gaan dat wel zien en daar gebruik van maken: liever van jongs af aan opgeleide mensen die doorgroeien en weten waar ze het over hebben in een hogere functie dan een of andere jup die denkt te weten waar hij/zij het over heeft..
Dus ik ben het in dat opzicht niet met je eens!
quote:bullshitOp maandag 26 september 2005 13:14 schreef Faithy het volgende:
[..]
Wat een klinkklare onzin!
Ik kan niet studeren: ik vind het saai en stom. Het is een overgewaardeerd concept, dat hele studeren.
Tuurlijk is het leuk en handig als je precies voor ogen hebt wat je wilt worden, maar als je dat niet hebt, is werken net zo'n goede basis: in de tijd dat al je vriendjes hun geweldige studie doen in gemiddeld 5 jaar, heb JIJ al 5 jaar werkervaring en een spaarpot, terwijl zij over 5 jaar ook nog onderaan moeten beginnen en een studieschuld hebben van hier tot aan tokyo.
Maar als je net als ik niet in de banken wil zitten (na 7 jaar gymnasium ben ik het dan ook echt wel zat), is er niets beters dan gewoon een goede baan te zoeken en door te groeien, omdat mensen als je aantoont echt intelligent te zijn en er voor te gaan dat wel zien en daar gebruik van maken: liever van jongs af aan opgeleide mensen die doorgroeien en weten waar ze het over hebben in een hogere functie dan een of andere jup die denkt te weten waar hij/zij het over heeft..
Dus ik ben het in dat opzicht niet met je eens!
quote:als je het een beetje goed aanpakt heb je niet of nauwelijks studieschuld na je opleidingOp zondag 25 september 2005 01:56 schreef tulpje6 het volgende:
Ja, HAVO en VWO's verdienen meer dan VMBO ers als ze tenminste een HBO of UNI studie gaan doen en later een baan van hetzelfde niveau vinden.
Maar een VMBO'er is eerder afgestudeerd en is dus al een aantal jaar aan het werk op het moment dat bijv de student geneeskunde (de vroegere VWO'er) afstudeerd. Deze laatste heeft er een studie van misschien wel 10 jaar opzitten, een studieschuld opgebouwd die ie moet aflossen (heeft een VMBO er meestal een stuk minder dus dat scheelt al) en is pas later in zn leven bezig met geld verdienen.
hoe komen al die VMBO'ers en MBO'ers er toch bij dat HBO'ers en WO'ers standaart een studieschuld hebben als ze klaar zijn?
quote:Als je WO master hebt, dan begin je echt niet onderaan hoor! Dat doorgroeien gaat veel sneller dan iemand die onderaan begint. Een kassameisje zal misschien (kans is erg klein, tenzij ze zich omhoog slijmt, maar dan kun je verdomd goed slijmen) in 10 jaar uitgroeien tot filiaalmanager, terwijl iemand van HBO met een managementstudie meteen filiaalmanager kan worden.Op maandag 26 september 2005 13:14 schreef Faithy het volgende:
Tuurlijk is het leuk en handig als je precies voor ogen hebt wat je wilt worden, maar als je dat niet hebt, is werken net zo'n goede basis: in de tijd dat al je vriendjes hun geweldige studie doen in gemiddeld 5 jaar, heb JIJ al 5 jaar werkervaring en een spaarpot, terwijl zij over 5 jaar ook nog onderaan moeten beginnen en een studieschuld hebben van hier tot aan tokyo.
Niet iedereen studeert af met een schuld van een ton.
quote:Inderdaad. Da's alleen OF als je twee studies NA elkaar gaat doen OF gigantisch lang over je opleiding doet OF eerst een aantal jaren opleidingen probeert waar je je punten niet haalt en er niet mee doorgaat...Op maandag 26 september 2005 21:02 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
als je het een beetje goed aanpakt heb je niet of nauwelijks studieschuld na je opleiding
hoe komen al die VMBO'ers en MBO'ers er toch bij dat HBO'ers en WO'ers standaart een studieschuld hebben als ze klaar zijn?
quote:Omdat niet alle VWO-ers rijke pappies en mammies hebbenOp maandag 26 september 2005 21:02 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
als je het een beetje goed aanpakt heb je niet of nauwelijks studieschuld na je opleiding
hoe komen al die VMBO'ers en MBO'ers er toch bij dat HBO'ers en WO'ers standaart een studieschuld hebben als ze klaar zijn?
Als zelfstandige student had ik een maximale lening nodig om mijn huur te kunnen betalen en te kunnen leven.
De gemiddelde student die in Amsterdam gaat wonen, moet een kamer huren van rond de 400 euro per maand.. Als je geen rijke pappie en mammie hebt, moet je die huur ergens van betalen, en je kan niet zoveel verdienen met een bijbaantje (eigen ervaring).
Dus ik had na 1 jaar al een aardige studieschuld... en ja, dat houdt je ook tegen.
je hebt toch OV je kan ook een kamer in een plaats in de buurt zoeken, die zijn veel goedkoper. Vriendin van me kwam uit de achterhoek en is in Almere gaan wonen, terwijl ze in A'dam studeerde. Was 20 minuten reizen voor haar ipv 2.5 uur, zo kan het ook, en veel minder duur.Want geloof me, als mn ouders het hadden hadden ze mn studie betaald, maar helaas helaas.
Gelukkig ben ik daardoor wel in een jaar compleet zelfstandig geworden en heb ik er geen spijt van, dus naast die 6000 euro schuld na 1 jaartje studeren heb ik er ook wat positiefs voor terug gekregen
quote:Nouww.. ik ben het weer niet met je eens hoor. Ik heb ook een kamer van rond de 400 euro per maand. Mn 'rijke' (dus laagste studiefinanciering voor mij) pappie en mammie betalen weinig voor me en tóch heb ik geen studieschuld. Sterker nog; ik kan elke maand 100 euro opzij zetten. En dat betekent niet dat ik op een houtje zit te bijten, maar dat ik een bijbaantje heb dat prima verdient. En kom nou niet aan met: 'dan heb je geluk met zo'n baantje'... ik ben gewoon afwasster in een restaurant. Zo'n soort bijbaantje moet iedereen kunnen vinden. Mits je het maar wilt..Op dinsdag 27 september 2005 07:15 schreef Faithy het volgende:
[..]
Omdat niet alle VWO-ers rijke pappies en mammies hebben
Als zelfstandige student had ik een maximale lening nodig om mijn huur te kunnen betalen en te kunnen leven.
De gemiddelde student die in Amsterdam gaat wonen, moet een kamer huren van rond de 400 euro per maand.. Als je geen rijke pappie en mammie hebt, moet je die huur ergens van betalen, en je kan niet zoveel verdienen met een bijbaantje (eigen ervaring).
Dus ik had na 1 jaar al een aardige studieschuld... en ja, dat houdt je ook tegen.
quote:standaardOp maandag 26 september 2005 21:02 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
als je het een beetje goed aanpakt heb je niet of nauwelijks studieschuld na je opleiding
hoe komen al die VMBO'ers en MBO'ers er toch bij dat HBO'ers en WO'ers standaart een studieschuld hebben als ze klaar zijn?
en als je studeert en op kamers woont kom je al snel op een studieschuld bij het ibg uit die je later netjes terug moet betalen.
quote:Niet iedereen heeft de tijd om een uitstekend betaald baantje te kunnen HEBBEN naast de studie.Op dinsdag 27 september 2005 10:00 schreef Ephemera het volgende:
[..]
Nouww.. ik ben het weer niet met je eens hoor. Ik heb ook een kamer van rond de 400 euro per maand. Mn 'rijke' (dus laagste studiefinanciering voor mij) pappie en mammie betalen weinig voor me en tóch heb ik geen studieschuld. Sterker nog; ik kan elke maand 100 euro opzij zetten. En dat betekent niet dat ik op een houtje zit te bijten, maar dat ik een bijbaantje heb dat prima verdient. En kom nou niet aan met: 'dan heb je geluk met zo'n baantje'... ik ben gewoon afwasster in een restaurant. Zo'n soort bijbaantje moet iedereen kunnen vinden. Mits je het maar wilt..
Als jij 4 dagen per week op de faculteit moet verschijnen, kom je VAAK niet verder dan de AH in het weekend en op je enige vrije dag door de weeks...
dat heb ik ervaren als VWO-er
quote:hoefde jij maar 4 dagen op e faculteit te verschijnenOp dinsdag 27 september 2005 11:04 schreef Faithy het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft de tijd om een uitstekend betaald baantje te kunnen HEBBEN naast de studie.
Als jij 4 dagen per week op de faculteit moet verschijnen, kom je VAAK niet verder dan de AH in het weekend en op je enige vrije dag door de weeks...
kun je nagaan en als je dan ook nog graag je P en/of studiepunten wilt halen, kun je ook niet 2 hele dagen werken...
quote:Faithy, misschien dat het JOU niet lukt, anderen kunnen het wellicht prima. Ik studeer prima nominaal met 2/3 dagen werk in de week en ben volledig zelf onderhouden... Dat jij daar geen zin in hebt, prima... maar doe niet alsof het niet mogelijk was, het kan prima...Op dinsdag 27 september 2005 11:23 schreef Faithy het volgende:
ja, ik had gelluk
en als je dan ook nog graag je P en/of studiepunten wilt halen, kun je ook niet 2 hele dagen werken...
Om rijk te worden is het minder belangrijk. De helft van de miljardairs heeft nooit hun studie afgemaakt. Bill Gates ook niet.
Daarnaast heeft onderzoek ook laten zien dat mensen met HAVO-VWO wel op jonge leeftijd makkelijk aan een baan komen, maar op later beduidend minder carriere maken en verdienen dan mensen met een afgeronde studie.
Nogmaals: dat is een gemiddelde en hoeft niet op jou te slaan.
quote:Dat jij niet kán studeren, kan ik inkomen. Overgewaardeerd is het echter zeker niet. Het VWO (of gymnasium, zo je wilt) bestaat namelijk voornamelijk uit basiskennis en basisvaardigheden. Het idee is dat je je daarna gaat specialiseren in een bepaald vakgebied. Na zo'n studie hebben bedrijven wat aan je, daar voor is het allemaal nog erg algemeen. Bij het VMBO ligt dat anders omdat er specifieker gekozen wordt voor een bepaalde richting.Op maandag 26 september 2005 13:14 schreef Faithy het volgende:
[..]
Wat een klinkklare onzin!
Ik kan niet studeren: ik vind het saai en stom. Het is een overgewaardeerd concept, dat hele studeren.
quote:Ten eerste is werkervaring zwaar overrated als dat betekent dat je zonder vooropleiding ergens aan de slag bent gegaan. Ten tweede heb je een aardig probleem om werk 'op niveau' te vinden als je je huidige baan kwijtraakt, zeker met de huidige arbeidsmarkt.Tuurlijk is het leuk en handig als je precies voor ogen hebt wat je wilt worden, maar als je dat niet hebt, is werken net zo'n goede basis: in de tijd dat al je vriendjes hun geweldige studie doen in gemiddeld 5 jaar, heb JIJ al 5 jaar werkervaring en een spaarpot, terwijl zij over 5 jaar ook nog onderaan moeten beginnen en een studieschuld hebben van hier tot aan tokyo.
quote:Natuurlijk kun je nog steeds prima doorgroeien in zo'n baan, alleen heb je veel minder specifieke kennis in huis. Na je VWO meteen een vaste baan zoeken is niets beter dan na je studie, eerder slechter. Bovendien spreek je jezelf een beetje tegen door te zeggen dat iemand na z'n VWO weet 'waar hij het over heeft', maar iemand die gestudeerd heeft niet. Over appels en peren gesproken.Maar als je net als ik niet in de banken wil zitten (na 7 jaar gymnasium ben ik het dan ook echt wel zat), is er niets beters dan gewoon een goede baan te zoeken en door te groeien, omdat mensen als je aantoont echt intelligent te zijn en er voor te gaan dat wel zien en daar gebruik van maken: liever van jongs af aan opgeleide mensen die doorgroeien en weten waar ze het over hebben in een hogere functie dan een of andere jup die denkt te weten waar hij/zij het over heeft..
Dus ik ben het in dat opzicht niet met je eens!
Als jij zou moeten leren wat ik nu allemaal meot leren, en dan komt waar degenen VOOR mij zijn gekomen, lul je wel anders
Je HBO binnenhalen moet toch te doen zijn als je het VWO af weet te ronden. 100% zeker dat je daar later profijt van hebt (kost je 4 jaartjes en studeren is sowieso relaxer dan werken). WO kan ook wel, maar als je al niet zoveel zin hebt om nog veel te studeren zou ik daar niet aan beginnen.
Ik ben in ieder geval superblij dat ik nog even heb doorgehaald
. Ik ben net een jaartje aan het werk en verdien al meer dan een hoop mensen om me heen die al een jaar of 3 bezig zijn. Daarnaast is het werk ook veel uitdagender dan in de supermarkt staan. Dan heb ik het nog niet over de potentie over een aantal jaar.Ik vind het eigenlijk niet zo slim om na je VWO te stoppen. Je hebt de hersens om te leren, gebruik die luxe.