abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30050201
quote:
till further notice




[ Bericht 87% gewijzigd door mitt op 28-08-2005 13:47:31 ]
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  zondag 28 augustus 2005 @ 09:05:03 #2
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_30050228
lijkt me sterk. Bron?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_30050232
Bron, bitte?
pi_30050239
Grote kans dat dit een hoax is, want er zou nog helemaal geen opspoormethode tegen CERA zijn.
pi_30050275
Op de UCI - site staat helemaal niks, en die zijn altijd als eerste met hun persberichten.
  zondag 28 augustus 2005 @ 09:18:06 #6
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_30050283
Het lijkt me ook wel een heel sterk verhaal dat die ploegen nu overal uit competitie zijn gehaald en dat ze precies aangeven, wie wanneer betrapt was (welke etappe). Ik geloof er dus weinig van.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_30050291
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:18 schreef The_Hives het volgende:
Het lijkt me ook wel een heel sterk verhaal dat die ploegen nu overal uit competitie zijn gehaald en dat ze precies aangeven, wie wanneer betrapt was (welke etappe). Ik geloof er dus weinig van.
En op de UCI - site, en andere toonaangevende wielersites staat ook nog helemaal niks.
  zondag 28 augustus 2005 @ 09:22:18 #8
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_30050309
precies. Ik kom het ook nergens tegen.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_30050383
vuelta is toch protour?
toevallig alle ritten waar iemand goed in reed? enkel de sprinters niet, de hollanders niet en tmobile niet? ja sure thing.
pi_30050387
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:32 schreef flaaik het volgende:
vuelta is toch protour?
Ja.
pi_30050396
dan zouden ze toch al sinds gistere niet mogen beginnen zijn? toch belachelijk om halverwege te doen zoda er nog kans is da ze iemand uit de proloog moetten halen wegens doping van vroeger ...
pi_30050412
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 09:34 schreef flaaik het volgende:
dan zouden ze toch al sinds gistere niet mogen beginnen zijn? toch belachelijk om halverwege te doen zoda er nog kans is da ze iemand uit de proloog moetten halen wegens doping van vroeger ...
Zolang JohnDDD met geen een bron op de proppen komt zal ik het maar ter kennisgeving aannemen.
pi_30050493
idd zal niets van waar zijn wss
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_30050660
Dit is toch de Sportsectie en niet ONZ? Dat stuk tekst komt nou niet echt over als een persbericht geschreven door een professioneel tekstschrijver, eerder wat verzinsels van een iemand met een te rijke geest.
pi_30051451
Sorrie hoor maar ik vind het een beetje ver gaan om zo'n onzin bericht in de openingspost te zetten. Iedereen weet dat het flauwekul is.

Hoewel ik nog steeds vermoed dat Armstrong in 1999 doping heeft gebruikt, ben ik wel zo objectief om te zien dat dit soort dingen complete nonsence is.
pi_30053598
Leuk?!
pi_30055466
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 10:08 schreef Ericr het volgende:
(...) Dat stuk tekst komt nou niet echt over als een persbericht geschreven door een professioneel tekstschrijver, (...)
Zeggggggg pas op wie je beledigt!

Maar eh, ik heb vanmorgen wel écht een stuk gelezen over Armstrong, namelijk dat de Italiaanse politie de Franse politie over doping had getipt tijdens de Tour. De Franse politie heeft toen tijdens een rustdag postgevat voor het hotel van Discovery, waar ze een man naarbinnen zagen gaan met een blauwe koelbox (oid). Daar is toen op zich niets op uitgedaan.

Remember, voor de rustdag waren Lance en zijn team nog zo mateloos slecht. Erna goed.

Anyways, ze waren op de volgende rustdag in Pau weer aan het wachten op die man voor het hotel, maar toen kwam er een TV-ploeg bij en die heeft hen verraden.

Ik weet trouwens niet meer de bron maar dit is een echt verhaal, ik heb het ergens in het Engels gelezen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_30055928
klinkt mij erg onwaarschijnlijk in de oren, als dat echt zo was hadden ze dat mannetje met die koelbox wel opgepakt denk je niet
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_30056060
"US Postal-ploeg sprak over toverdrank"

zo 28/08/05 - Heeft Lance Armstrong nu doping gebruikt of niet? De Nederlander Ron Jongen, van 1992 tot 2000 masseur van Armstrong, denkt van wel. Hij zegt in een Nederlandse krant dat er vreemde dingen gebeurden in de Tour van 1999.
Volgens Jongen zou ploegleider Johan Bruyneel voor de proloog gezegd hebben: "Ze zitten onder de 50."
Lance Armstrong
(foto AP)
"Hij legde zijn vinger op zijn mond en maande me aan om er met niemand over te spreken."

Jongen zegt ook dat er bij US Postal gepraat werd over "toverdrank" en "wondermiddel" en dat er elke dag een auto met Spaanse artsen voor het hotel stond. Sensatie of de harde waarheid?

Volgens Bruyneel heeft Jongen een rijke verbeelding. "Er was maar één dokter in ons team. Ik heb nooit iets gezegd dat geheim moest blijven."

(sporza)


En dat van die koelbox is echt waar, ik weet alleen niet meer waar ik dat gelezen heb...grr.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  zondag 28 augustus 2005 @ 16:43:25 #20
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_30056612
dit stukje van hierboven heb ik ook gelezen, maar is niet te vergelijken met de OP
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_30057300
"No evidence of EPO" during Vaughters time at Postal
http://www.cyclingnews.co(...)/2005/vaughters_1999

als tegenbericht die het ander weer compleet van de baan veegt. een ex renner zou dan toch zeker de toverdrank gezien/van gehoord moeten hebben.

en dat veel van DSC tege de 50 zaten tja, het toestel was verkeerd gekalibreerd en gaf te hoge waarden aan dusjah.

en de story over die blauwe box.. we hebben het gezien enkel niet opgepakt, ondervraagt, gevolgd whatever. diene zever altijd tword tijd dat het eens stopt.
pi_30057929
quote:
Op zondag 28 augustus 2005 15:10 schreef JohnDDD het volgende:
Remember, voor de rustdag waren Lance en zijn team nog zo mateloos slecht. Erna goed.
juist, daarmee dat ze de ploegentijdrit gewonnen hebben. was omdat ze slecht waren zeker -_-

En de ploeg was nie slecht. Maar als de favorieten aanvallen is het wel normaal dat de helpers eraf gaan, vroeger vielen die niet aan en nu wel. Niks met de slechtheid van het team te maken. DSC had nog altijd meer helpers dan de andere ploegen. ahja en op de slucht mocht het team niet in het rood gaan.
pi_30067576
Die Popo he, die zal er volgend jaar wel staan. Ze zullen daar vast wel echt een soort toverdrank hebben binnen DSC. Ze zullen de jongelingen en knechten echt nog niet teveel geven, die laten ze eerst rijpen, zoals Noval, die altijd slecht is, en Popovych, die niet eens aan Hincapie's niveau kon tippen. Maar ik zeg je, Popo zal er staan volgend jaar in de Tour!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 29 augustus 2005 @ 21:06:46 #24
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_30076340
Jij bent echt triest

Jaloerse kip!!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_30076596
whehehe het is gewoon zo
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 29 augustus 2005 @ 21:27:41 #26
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_30077203
Sommige mensen leven in hun eigen droomwereld
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_30077277
echt als ge hincapie voor doping gaat beschuldige omdat er iemand iets zei van toverdrank in DSC zijde ferm zielig bezig. Hincapie is gewoon een van de beste renners, zoniet DE beste all-arounder dat er is in het koersmilieu. hij kan deftelijk bergop, heeft een zeer sterke TT, kan sprinten, kan klassiekers rijden. hij moet wel iets onderdoen voor de toppers in hun vakken natuurlijk. Maar die skillz heeft hij altijd al gehad. elk jaar is hij iets verbeterd op al die vlakke.

en dat hincapie beter was als popo is dikke bullshit. enkel in TT was hincapie beter. but duh hincapie is super TTer en oude rot in zen vak. popo is nog maar 25 jaar. en heeft een veel betere klim in de benen dan george. vandaar ook zen 13de plaats. en als je de koers gevolgd hebt dan weet je ook dat popo eveveel werk vericht heeft als hincapie. (op het vlakke de laatste 10km samen met hincapie afwisselen en zo lance uit de wind zetten. in de TTT was popo samen met hincap en lance de motoren van het gebeuren.)

en noval slecht???? die kerel neemt samen met padrnos heel het vlakke voor zen rekening en de eerste cols.... en hij rijd dan toch mee met het beste team in de TTT en komt tesamen aan. Er zijn er weinigen die dat kunnen zeggen. meeste slechte moetten er al af bij teams die belangena die snelheid niet halen.

Wete wa gij ies zou moette doen ...
de koers volge om te beginne en zo de renners en hun kunne te lere kenne.

niet op alle doping roddels springe. er is 1 iemand die van toverdrank spreekt, yet alle ex renners bij uspostal hebben hier nog nooit van gehoord. dan moet je niet alles op het 'toverdrankje' steken.

de sporters die al jare hun skillz bewezen hebben in hun waarde laten.
pi_30077445
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 30 augustus 2005 @ 00:27:59 #29
11102 knep
Mountainfreak
pi_30084210
.
  dinsdag 6 september 2005 @ 12:27:57 #30
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_30316324
quote:
Lance Armstrong wil achtste Tour winnen
Lance Armstrong overweegt om volgend jaar voor een achtste Tourzege te gaan. Dat staat vandaag te lezen in een Texaanse krant. Armstrong is geprikkeld door de uitlatingen van de Franse sportkrant L'Equipe, die hem beschuldigd van epo-gebruik. Armstrong is al volop aan het trainen en gaat eind dit jaar mee op stage met zijn ploeg Discovery Channel.

Volgens ploegleider Johan Bruyneel is het nog veel te vroeg om al aan een volgende Tour te denken, maar hij sluit de mogelijkheid zeker niet uit. Hij bevestigt dat de Texaan opnieuw intensief traint.
!
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_30316369
NEE!!! Whaha! Ongelooflijk!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_30316554
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 12:27 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

!
Weet je ook in welke krant het heeft gestaan Saint? Daily Texan?
  dinsdag 6 september 2005 @ 12:37:54 #33
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_30316608
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 12:36 schreef twentemeisje het volgende:

[..]

Weet je ook in welke krant het heeft gestaan Saint? Daily Texan?
Geen idee, dit komt van de website van een Belgische krant.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_30316702
het stond ook op cyclingnews
lijkt me betrouwbaar zeker omdat ze een armstrong- en een bruyneelquote hebben enzo

best ongelooflijk
die armstrong leeft echt op adrenaline
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 6 september 2005 @ 12:52:21 #35
11102 knep
Mountainfreak
pi_30317020
pi_30317101
Erg vreemd zeg, zou hij nou werkelijk weer op de fiets stappen?
That's all folks!
pi_30317200
Dit is het artikel waar het om gaat:
quote:
Armstrong is engaged and contemplating a comeback
Seven-time Tour de France champ says he might ride again.


By Suzanne Halliburton
AMERICAN-STATESMAN STAFF
Tuesday, September 06, 2005

Cycling champion Lance Armstrong is engaged to rock star Sheryl Crow and is considering coming out of retirement to try for an eighth consecutive Tour de France victory, he told the Austin American-Statesman on Monday.

Since Armstrong and Crow have been living together for 18 months, their engagement may have been expected, though the couple has been dispelling breakup rumors since May. But a spring wedding followed by a summer Tour?

"I'm thinking about it," Armstrong said. "I'm thinking it's the best way to piss (the French) off." Armstrong said he has entertained the idea for only the past two weeks. He said he began thinking about it when a French newspaper reported Aug. 23 that he had tested positive six times for a banned blood booster as he was winning his first Tour in 1999.

When asked how serious he was about another Tour, Armstrong said, "I'm exercising every day."


Armstrong has made a career of proving people wrong, winning a record seven Tours after surviving advanced testicular cancer in 1996. And he often is at his best when he's got a motivational chip on his shoulder.

Since the articles appeared in L'Equipe, an all-sports daily newspaper based in Paris, Armstrong has vehemently denied ever using erythropoietin, a blood booster that has been illegally used by cyclists for years.

A French laboratory outside Paris, trying to perfect relatively new testing procedures for EPO, used urine samples provided by Tour cyclists in 1999 in its research. All samples were anonymous and assigned a number, and all were B — or backup — specimens, the A samples having been tested and discarded in 1999.

Armstrong provided 17 urine samples in 1999, representing every day he wore the leader's yellow jersey in the three-week Tour. Researchers have concluded that EPO can stay in the body and be detected by a urine test for up to one week. According to L'Equipe, which claimed it was able to match up the numbers with the names of the cyclists, Armstrong tested positive six times. It did not mention the other 11 samples. The International Cycling Union began investigating the matter Aug. 29. The nonprofit regulatory organization, based in Switzerland, is expected to announce its results this week. USA Cycling already has issued a statement supporting Armstrong.

Last April, Armstrong announced that this year's Tour would be his final race. He stayed conservative throughout the Tour, winning only one stage, but still coasted to a 4-minute, 40-second margin of victory over Italy's Ivan Basso.

As for the engagement, Armstrong said he popped the question to Crow on Wednesday while they were vacationing in Sun Valley, Idaho. "We've told family and friends, stuff like that," he said. Armstrong added that he discussed the engagement with his three children before he asked Crow. It will be Armstrong's second marriage and Crow's first.

Although still officially retired, Armstrong hasn't been able to spend much time in Austin. He said he will maintain a busy schedule at least through mid-September. Armstrong is set to tape an interview with Oprah Winfrey on Wednesday, and he'll return to Idaho next week to meet with the Dalai Lama.

shalliburton@statesman.com; 445-3954
Bron: Austin American Statesman

[ Bericht 0% gewijzigd door twentemeisje op 06-09-2005 13:17:44 ]
  Lieve Belg dinsdag 6 september 2005 @ 13:02:08 #38
86282 Jump
[Belg.] Jump (de ~ (m.))
pi_30317293
Ohnee, weer een voorspeelde tour
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
          «shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
  dinsdag 6 september 2005 @ 13:12:52 #39
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_30317593
Geniaal. De beste manier om die Fransen terug te pakken, is om terug op de fiets te stappen en hun tour opnieuw af te nemen.
  dinsdag 6 september 2005 @ 13:22:05 #40
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_30317921
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 13:12 schreef placebeau het volgende:
Geniaal. De beste manier om die Fransen terug te pakken, is om terug op de fiets te stappen en hun tour opnieuw af te nemen.
Een normale reactie van iemand die terecht wordt beschuldigd .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_30318088
Wou ik net zeggen met Armstrong, het probleem met hem is dat hij altijd mensen "terugpakt" die de waarheid zeggen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_30318451
Hoezo terecht beschuldigd, dat is niet eens zeker.
That's all folks!
pi_30318730
Ik las vanmorgen in de SPITS dat de voorzitter van de WADA wet ff zijn naam niet gelooft dat Lance Armstrong wel Epo(om dat lab,. een pluim in de reet te stoppen) heeft gebruikt en vervolgens zegt hij om zekerheid te hebben over van wie die urine is wil hij een dna, dat is nu iets wat ik dus niet begrijp eertst zeggen dat hij schuldig is en vervolgens een DNA aan willen vragen om daar zeker van te zijn zoooo dubbel
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
  dinsdag 6 september 2005 @ 13:49:34 #44
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_30318885
Zou lol zijn als hij de TdF van 2006 ook won
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  dinsdag 6 september 2005 @ 13:50:59 #45
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_30318940
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 13:37 schreef -Vaduz- het volgende:
Hoezo terecht beschuldigd, dat is niet eens zeker.
Oh, voor mij is het overduidelijk. Tja, er is wat kommageneuk over het al dan niet rechtsgeldig zijn van z'n positieve stalen. Maar dat ze positief waren, trek ik persoonlijk niet meer in twijfel.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_30321576
quote:
Op dinsdag 6 september 2005 13:50 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Oh, voor mij is het overduidelijk. Tja, er is wat kommageneuk over het al dan niet rechtsgeldig zijn van z'n positieve stalen. Maar dat ze positief waren, trek ik persoonlijk niet meer in twijfel.
Dat ze positief zijn lijkt mij ook duidelijk. Alleen wil ik nog wel precies weten van wie allemaal.
Ik las trouwens vandaag (of gisteren) ergens, vermoedelijk in de Trouw van vandaag, dat de UCI later deze week bekend maakt wat ze met deze hele affaire gaan doen.
Ik ben benieuwd.

En als Armstrong volgend jaar de tour weer gaat rijden. Hij moet doen wat hij niet laten kan.

Het zal ook afhangen van wat er uitkomt, want als de UCI uiteindelijk het verhaal gaat onderschrijven, en 'm schorst, dan kan 'ie niet eens meer al zou 'ie willen.
pi_30321927
Hele zooi volgend jaar slopen en dan nog een jaar er aan vast plakken. Denk eigenlijk dat hij een beetje aan het dollen is om de aandacht af te leiden maar het zou wel humor zijn als hij gewoon weer aan de start staat volgend jaar.

Gert-Jan Theunisse was ooit kwaad genoeg om een dopinghokje volledig onder te zeiken, als ik Armstrong was zou ik even buurten bij dat lekkende lab en daar de boel volpissen. Zien ze ook waar lekken toe kan leiden.
pi_30322000
UCI kan niet schorsen of ze moeten hun regels ook retrospectief gaan wijzigen. Geen A-staal, geen schorsing. Een renner heeft ten alle tijde recht op een contra expertise waarbij hij zelf aanwezig is tijdens het ontzegelen van de stalen. Dus UCI en Wada zijn in deze zaak een tijger zonder tanden. Pound is dan nog de grootste sukkel, die is zo zeker dat hij toch maar een DNA-test wil laten doen. Weg met die kerel.
pi_30323038
Aan de andere kant zijn Museeuw en co geschorst terwijl ze niet eens een positieve test hadden, maar alleen sms-jes e.d.

Wat mij betreft is het gezeur over contra-expertises geëmmer als van een renner 6 plasjes positief zijn. Ik heb al eerder gezegd dat je daarmee in feite al 5 contra-expertises hebt. Of dat juridisch zo is, is idd nog punt 2. Maar ik ben benieuwd wat de UCI er mee doet.

Wat mij betreft worden de dopnggebruikers gewoon flink aangepakt en gaat men in de toekomst retrospectief controleren (dat laatste moet zeker geregeld kunnen worden. Als het nu nog niet kan, kun je het van de winter in de reglementen opnemen en kan het vanaf 2006 dus wel). Lijkt me een prima manier om eens echt iets tegen dopinggebruik te doen.
pi_30323278
Overigens zie ik dat je een foto van Pantani als user-icon hebt (was me al wel eerder opgevallen hoor).

Pantani was dus ook altijd één van mijn helden. Nu nog wel eigenlijk. Ik heb sinds een tijdje het boek Pantani Vive en daar stond iets in wat ik nog niet zo wist. Hij heeft twee rechtzaken aan zijn broek gekregen wegens vermeend dopinggebruik (door de italiaanse justitie aangespannen). Ik was altijd in de veronderstelling dat hij daar was vrijgesproken. Nu is hij dat inderdaad ook wel, maar wel met de uitspraak dat de feiten bewezen waren, maar nog niet strafbaar ten tijde dat hij het deed.
Hiermee is Pantani voor mij dan ook wel een stukje van zijn voetstuk gevallen. Je kunt toch wel met zekerheid stellen dat hij gebruikt heeft, maar door de mazen van de wet is gekropen.

En als ik dan hoor dat van de tour in '98 40 plasjes positief zijn op EPO, dan vermoed ik dat Pantani daarbij is. En wat mij betreft geldt daar dan hetzelfde voor als wat ik met Armstrong roep: als bewezen wordt dat hij gebruik heeft, schorsen die hap en de uit de uitslag halen.
En ik zou het héél erg jammer vinden als Pantani die tourzege kwijt zou raken, maar dan had hij maar niet moeten gebruiken.

Eigenlijk kan ik niet al te veel medelijden hebben met sporters die gebruiken, zeker niet als het om zaken als EPO gaan. Gaat het een keertje om amfetamine of efedrine, dan heb ik er nog niet zo veel problemen mee, want daar ga je niet wezenlijk harder van fietsen. Van EPO wel, en dat vind ik oneerlijke concurrentie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')