NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nadat de elsevier van afgelopen week berichte over massale fraude met de uitkeringen komt RTL nu dus met de huursubsidies.quote:110 Teletekst za 27 aug
***************************************
Miljoenenfraude met huursubsidie
***************************************
HILVERSUM In Nederland wordt voor
miljoenen gefraudeerd met huursubsidie,
zei de inspectie van het ministerie van
VROM in het RTL Nieuws.Met eenderde van
de aanvragen is wel iets mis.Over de
afgelopen jaren is voor bijna 3 miljoen
aan fraude opgespoord.
Minister Dekker besloot vorig jaar de
controles te intensiveren.Aanleiding
was een onderzoek waaruit bleek dat 10
procent van de ontvangers van subsidie
wel eens sjoemelt.
Mensen geven bijvoorbeeld een te laag
inkomen op.Ook komt het veel voor dat
aanvragers van subsidie liegen over het
aantal mensen dat op een adres woont.
***************************************
Opsporen en de schuldigen straffen is het eerste wat je denkt maar als je even beter kijkt moet je toch concluderen dat de fraude inherrent is aan het subsidiesysteem. Zo wisten de Poolse boeren om in aanmerking te komen voor landbouwsubsidies een totaal grondoppervlak op te geven groter dan heel Polen.
De mens is niet slecht maar als er wat te parasiteren valt en de pakkans en straf is laag maakt zij misbruik. Subsidies zijn hetzelfde als het verklappen aan een klein kind waar de snoeppot staat.
De draagkracht voor subsidies brokkelt zo steeds verder af en dat gaat ten koste van de echte stakkers. Een oplossing zou daarom zijn al dit soort subsidies af te schaffen en te vervangen voor 1 makkelijk te controleren algemene basis-subsidie voor de echte zielige mensen zodat ze zelf hun basisbehoeften kunnen inkopen op de vrije markt. Als de overheid/EU nou nog even mee werkt aan het goedkoper maken van de 1e levensbehoeften zou dat helemaal ideaal zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door McCarthy op 28-08-2005 00:39:20 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
http://www.nieuws.nl/bericht/4/40408quote:Veel fraude met aanvraag huursubsidie
Uitgegeven op 27 augustus 2005 om 21:13 uur
(Novum) - Veel Nederlanders houden zich bij het aanvragen van huursubsidie niet aan de regels. Dat blijkt zaterdag uit een onderzoek van de Vrom-Inspectie. Zij heeft het afgelopen jaar in diverse plaatsen huizen bezocht om te controleren of de subsidies terecht zijn verstrekt. In een op de drie gevallen zijn hierbij onregelmatigheden aan het licht gekomen.
Volgens het ministerie van Volkshuisvesting hebben de controles plaatsgevonden in Amsterdam, Den Haag, Delft Vlaardingen en Zaanstad. Bij zes procent van de onderzochte adressen is de subsidie direct stopgezet. De inspectie onderzoekt nog of in de overige gevallen sprake is geweest of van fouten in de administratie.
Aanleiding voor de controles was een onderzoek van de Universiteit van Utrecht. In een anonieme enquête gaven vorig jaar diverse mensen aan zich niet aan de regels te houden bij het aanvragen van de huursubsidie. Het ministerie verwacht dat dit vanaf volgend jaar vaker kan worden voorkomen. Dan wordt de Belastingdienst verantwoordelijk voor het toezicht.
RTL Nieuws meldt dat de totale fraude miljoenen euro's beslaat, maar bij het ministerie was zaterdagavond niemand bereikbaar om hierop te reageren.
Tarak's reactie hierop hij was een paar minuten later
quote:Op zondag 28 augustus 2005 00:21 schreef Tarak het volgende:
[..]
Bron: http://www.nieuws.nl/bericht/4/40408
Wat ik dan niet begrijp is dat dit volgens mij al jaren bekend is. Er wordt vreselijk veel gefraudeerd met de Gemeentelijke Bevolkingsadministratie. KInderen worden zodra ze 18 jaar zijn direct bij vrienden / kennissen / familie ingeschreven omdat papa en mama anders gekort kunnen worden op hun huursubsidie.
Verbazingwekkend is ook dat het Kadaster nergens aan gekoppeld is, terwijl er zo aardig wat bezit van samenwonende stellen opgespoord kan worden die samenwonen, het huis op één naam hebben staan, hun sociale huurwoning onderverhuren, één van de partners met een laag inkomen staat nog in het GBA ingeschreven en zo vangen zo ook nog lekker huursubsidie.
Ook op FOK! lees je regelmatig verhalen van mensen die er maar wat trots op zijn dat ze frauderen.
Mijns inziens moeten er een aantal zaken verbeterd worden:Het Kadaster moet één van de bestanden zijn die overal aan gekoppeld wordt, de gemeente moet meer werk maken van haar taak als het handhaven van de huisvestingsverordening (= illegalle bewoning opsporen, het is een gemeentelijke taak welke zij maar wat makkelijk bij corporaties neerlegt terwijl corporaties onvoldoende bevoegdheden hebben om die taak voldoende uit te oefenen), zware boetes op fraude met huursubsidie ipv het huidige alleen de onterecht ontvangen huursubsidie terugvorderen, corporaties moet het makkelijker gemaakt worden om huiurcontracten te ontbinden bij illegale bewoning want er zijn helaas nog voldoende wereldvreemde geitewollensokken kutrechters die iedereen een honderdduizendste kans geven.
[ Bericht 7% gewijzigd door McCarthy op 28-08-2005 00:48:46 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik denk dat de fraude nog hoger gaat uitvallen als je de mensen mee gaat rekenen die goed verdienen maar die het huis op naam van de partner hebben staan (die werkeloos oid is)
huursubsidie wordt berekend over totaal inkomens, dus werkloos samenwonend met 60K per jaar = 0 euro subsidiequote:Op zondag 28 augustus 2005 00:31 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat de fraude nog hoger gaat uitvallen als je de mensen mee gaat rekenen die goed verdienen maar die het huis op naam van de partner hebben staan (die werkeloos oid is)
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Dus een stel woont samen. Een van de twee heeft een koophuis, op één naam. Staat ook ingeschreven op dat adres. De ander heeft een huurhuis, wordt onderverhuurd, ontvangt huursubsidie, staat ingeschreven op het adres van het huurhuis. Zo lees ik het in ieder geval.quote:Op zondag 28 augustus 2005 00:21 schreef Tarak het volgende:
Verbazingwekkend is ook dat het Kadaster nergens aan gekoppeld is, terwijl er zo aardig wat bezit van samenwonende stellen opgespoord kan worden die samenwonen, het huis op één naam hebben staan, hun sociale huurwoning onderverhuren, één van de partners met een laag inkomen staat nog in het GBA ingeschreven en zo vangen zo ook nog lekker huursubsidie.
Dan los je toch niets op door koppeling met het Kadaster? Als nergens op papier staat dat mensen samenwonen?
Ja dat is de regelgeving... Maar dat is makkelijk te omzeilen.quote:Op zondag 28 augustus 2005 00:38 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
huursubsidie wordt berekend over totaal inkomens, dus werkloos samenwonend met 60K per jaar = 0 euro subsidie
Je hebt gelijk, ik formuleerde het verkeerd. Het eigendom staat op twee namen, maar er staat maar één iemand op dat adres ingeschreven.quote:Op zondag 28 augustus 2005 00:52 schreef freako het volgende:
[..]
Dus een stel woont samen. Een van de twee heeft een koophuis, op één naam. Staat ook ingeschreven op dat adres. De ander heeft een huurhuis, wordt onderverhuurd, ontvangt huursubsidie, staat ingeschreven op het adres van het huurhuis. Zo lees ik het in ieder geval.
Dan los je toch niets op door koppeling met het Kadaster? Als nergens op papier staat dat mensen samenwonen?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dan zou het wel zin kunnen hebben. Maar koppeling is nog lang niet zo ver als we zouden willen. Dat bleek vorig jaar ook wel, toen als proef de gemeente Groningen de bestanden met uitkeringstrekkers eens aan de bestanden van de RDW koppelde. Leverde aardig wat op.quote:Op zondag 28 augustus 2005 00:59 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik formuleerde het verkeerd. Het eigendom staat op twee namen, maar er staat maar één iemand op dat adres ingeschreven.
Nog een voorbeeldje: Ik leef zelf momenteel van een bijstandsuitkering, dus sta ik ook ingeschreven bij het CWI. Vorige maand kreeg ik een brief van het CWI-Groningen. Ze kregen een nieuw computersysteem, en nou wilden ze graag weten of ik een uitkering had, en zo ja wat voor een. . En nog meer van dat soort vraagjes.
. En nog meer van dat soort vraagjes.
Er kan veel meer gekoppeld worden, de wet bescherming privacygegevens houdt echter een hoop tegen. Die wet moet aangepast worden!quote:Op zondag 28 augustus 2005 01:05 schreef freako het volgende:
[..]
Dan zou het wel zin kunnen hebben. Maar koppeling is nog lang niet zo ver als we zouden willen. Dat bleek vorig jaar ook wel, toen als proef de gemeente Groningen de bestanden met uitkeringstrekkers eens aan de bestanden van de RDW koppelde. Leverde aardig wat op.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Het werkt twee kanten op. Aan de ene kant heb je mensen die zich slecht gedragen door subsidie te krijgen. Aan de andere kant heb je mensen die zich slecht gedragen en zich als machtwellustelingen gaan opstellen. Ik kan er dus prima mee leven dat die privacy wetgeving er is evenals dat ik het nonsens vind dat mensen een id-kaart voor jan-lul tevoorschijn moeten kunnen toveren.quote:Op zondag 28 augustus 2005 01:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Er kan veel meer gekoppeld worden, de wet bescherming privacygegevens houdt echter een hoop tegen. Die wet moet aangepast worden!
Voor de aanvraag huursubsidie moet je een inkomensbewijs van de belastingdienst bijvoegen. Dus gewoon een lager inkomen invullen kan eigenlijk niet.
Tenzij men het heeft over zwartwerk. Dat geeft uiteraard niemand op.
Als men huursubsidie toekent terwijl die belastingpapieren er niet bijzitten, tja, dan vind ik dat erg stom.
Tenzij men het heeft over zwartwerk. Dat geeft uiteraard niemand op.
Als men huursubsidie toekent terwijl die belastingpapieren er niet bijzitten, tja, dan vind ik dat erg stom.
De fraude zal dus met name met de inschrijving in het GBA gebeuren.quote:Op zondag 28 augustus 2005 12:14 schreef Gia het volgende:
Voor de aanvraag huursubsidie moet je een inkomensbewijs van de belastingdienst bijvoegen. Dus gewoon een lager inkomen invullen kan eigenlijk niet.
Tenzij men het heeft over zwartwerk. Dat geeft uiteraard niemand op.
Als men huursubsidie toekent terwijl die belastingpapieren er niet bijzitten, tja, dan vind ik dat erg stom.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dit gaat niet over de ID-kaart. Het Kadaster koppelen is een kleine moeite, en het Kadaster is nu ook al openbaar. Ik kan precies opvragen wie de eigenaar is van het het huis / het stuk grond van de buurman en dacht ik ook hoeveel hypotheek daar nog op rust.quote:Op zondag 28 augustus 2005 04:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het werkt twee kanten op. Aan de ene kant heb je mensen die zich slecht gedragen door subsidie te krijgen. Aan de andere kant heb je mensen die zich slecht gedragen en zich als machtwellustelingen gaan opstellen. Ik kan er dus prima mee leven dat die privacy wetgeving er is evenals dat ik het nonsens vind dat mensen een id-kaart voor jan-lul tevoorschijn moeten kunnen toveren.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
gewoon agschaffen die subsidies, geef er een belastingverlaging voor terug en veel problemen zijn al opgelost.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Volgens mij kun je de verkoopprijs van een stuk grond of een huis opvragen, niet de hypotheek.quote:Op zondag 28 augustus 2005 12:38 schreef Tarak het volgende:
Ik kan precies opvragen wie de eigenaar is van het het huis / het stuk grond van de buurman en dacht ik ook hoeveel hypotheek daar nog op rust.
Precies eruit met al die subsidies.quote:Op zondag 28 augustus 2005 12:40 schreef McCarthy het volgende:
gewoon afschaffen die subsidies, geef er een belastingverlaging voor terug en veel problemen zijn al opgelost.
De kosten zijn verschrikkelijk hoog, en ieder subsidiestelsel kent inherente fraude.
Ook hypotheekrenteaftrek en die nu weer bedachte "banenmachine" zorgtoeslag zijn alleen maar enorme geldschuifoperaties (om het PvdA-electoraat aan het werk te houden? )
)Iedere burger wat meer macht over zijn eigen geld geven, en aan de onderkant (laagste 5-10% vd.
bevolking) steun geven. Met een wat bescheidener ambtenaren apparaat prima te doen.
Lijkt mij dat 90% van de mensen in zo'n fijne moderne maatschappij als NL zijn boontjes zelf moet kunnen doppen.
Dit ipv. zoals bij de komende zorgtoeslag met 60% aan het staatsinfuus te moeten hangen; dat is alleen maar burgers klein houden omdat ze een zakcentje van Zalm krijgen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ach, wat een verassing weer Zoals al geschreven is, dat hele subsidie- en uitkeringensysteem nodigt alleen maar uit tot fraude. Lekker niks doen en geld vangen, hier en daar wat 'vergeten' bij het formulier invullen en kassa. Geld over de rug van de hardwerkende medemens.
Overheid, wanneer worden jullie nou eens wakker?! 2 miljoen ambtenaren, TWEE MILJOEN!!!, en er is er geen enkele bij die in staat is om na te denken.
Overheid, wanneer worden jullie nou eens wakker?! 2 miljoen ambtenaren, TWEE MILJOEN!!!, en er is er geen enkele bij die in staat is om na te denken.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Het antwoord hierop is de koppeling van databases, maar pro-privacy groepen houden dit tegen. Waarom is een raadsel, de informatie die de overheid tot zijn beschikking heeft is niet opvraagbaar door bedrijven of particulieren. De enige juiste conclusie is dat pro-privacy groepen de verlengstukken zijn van fraudeurs.
Dat laatste kan ook.quote:Op zondag 28 augustus 2005 17:55 schreef freako het volgende:
[..]
Volgens mij kun je de verkoopprijs van een stuk grond of een huis opvragen, niet de hypotheek.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
.
Kadaster houdt alle relevante gegevens bij over registergoeden, het huis van de buren valt daar ook onder.quote:
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
