quote:Moet dat echt dik 4 uur duren? Je zou verwachten dat er in elke provincie een of ander bommenteam aanwezig is dat binnen een half uur overal ter plekke kan zijn. Het enige wat ze hoeven te doen is een rontgenscan maken van het verdachte pakketje, koffer en tas en in de meeste gevallen zal het dan om vals alarm gaan. Maar nee, ze hebben er godvergeten 4 uur voor nodig. Het is niet gek dat dit land bijna op een recessie afstevende, je kan een land toch niet draaiende houden met zulke tijden. Stel je voor dat het spits was.Rond 19:45 uur meldden treinreizigers die uit de intercity van Amsterdam naar Eindhoven kwamen, dat er zich een onbeheerde reistas in de trein bevond.
Update 0:00
Zojuist is bekend gemaakt dat er geen explosieven zijn aangetroffen. Het treinverkeer wordt zo spoedig mogelijk hervat.
Ze mogen van geluk spreken dat de reizigers niet het heft in eigen hand namen na zoveel uur zinloos wachten. We leven in een individualistische anarchistische samenleving, waar weinig sociale sohesie is, maar daar schijnen de hulpdiensten niet van bewust te zijn. Ze mogen blij zijn dat er niet een paar agenten zijn doodgeschoten en dat reizigers niet zelf spontaan treinen gingen besturen om nog een beetje op tijd ergens te zijn.
It's just frustrates the freckin' hell out of me, om Paul Senior van American Choppers maar even te citeren.
quote:Oooh gerust wil ik die wel openmaken, tot nu toe nog nooit een bom daarin gevondenOp maandag 22 augustus 2005 11:18 schreef MouseOver het volgende:
Zet je 06 even neer, misschien bellen ze je de volgende keer en dan mag jij dat tasje openmaken
quote:Hehe dat zei ik net ook beneden. Ze moeten gewoon die tas open maken, weinig kans dat er een bom in zit enweinig kans dat de bom af gaat wanneer je die tas opent. Als een mede passagier die tas had geopend en gewoon naar de gevonden voorwerpen had gebracht had er geen kraai om geroepen dat het openen van de tas niet mag.Op maandag 22 augustus 2005 11:26 schreef sweex het volgende:
[..]
Oooh gerust wil ik die wel openmaken, tot nu toe nog nooit een bom daarin gevonden
.
Maar om OT te reageren. Eerst moet de omgeving veilig gesteld worden (ontruiming, afzetting etc etc) dan ben je zo twee uur verder. Ondertussen gaat de EOD met uiterste voorzichtigheid richting tas om het daarna eerst ter plekke te scannen en vervolgens voorzichtig open te maken.
Bij een bom kun je natuurlijk niet voorzichtig genoeg zijn en moet je rekening houden met trillingssensoren, verplaatsingssensoren, tijdklokken, optische sensoren, you name it en doe je het dus idd rustig aan.
verder gefeliciteerd met weer een typisch pberends topic
quote:En volgende stationshal? Als zo'n bom alleen een robot opblaast, stelt ie ook niet al te veel voor.Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef SlaadjeBla het volgende:
Boem is pech, volgende robot.
quote:Vergeet niet dat boem is pech wordt gevolgd door boem is ettelijke miljoenen euros schade en mensenlevens als de bom maar groot genoeg is.Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef SlaadjeBla het volgende:
Waarom kunnen we robots niet zo goedkoop produceren dat we ze in kunnen zetten om een tas open te maken?Dat is alles wat ze hoeven doen. Een veredelde AIBO zeg maar. Boem is pech, volgende robot. Desnoods gooien we er een rontgen ding bij aan om te kijken of er uberhaupt iets in de tas zit. Die robot gebruik je uiteraard niet om de tas te openen.
quote:Daarmee komt Remkes anders wel in de geschiedenisboekjes hoorOp maandag 22 augustus 2005 11:36 schreef sizzler het volgende:
Sowieso een verkeerd signaal naar terroristen. Vergeet één tas in een trein en heel Nederland is ontregeld....
quote:Spelfoutje inderdaad, moet kunnen. Dit is een forum weet je wel.
Zo ook met bommeldingen. Sinds de eerste bommeldingen een feit waren, ging er op scholen járenlang geen proefwerkweek voorbij zonder dat er een bommelding was.
En iets wat wat minder ver in het verleden ligt: de poederbrief. Eén korte golf van miltvuurbacterie-bevattende poederbrieven, en je kan als bank tegenwoordig niets meer fout doen of je krijgt van je klanten wel een brief met maïzena toegestuurd. We hebben er toevallig twee weken terug nog eentje op het postkantoor gehad. Hele postkantoor moest worden afgesloten... politie erbij, brandweer erbij, alle werknemers die tot negen uur uit hun neus stonden te vreten en vervolgens de hele dag last hadden van die vertraging, moest een onderzoek gedaan worden naar de inhoud van de brief, de werknemers die de brief in handen hebben gehad zaten lekker in de stress, etc, etc... En alleen maar omdat er één debiele kutkleuter een probleem heeft met de rabobank.
Da's voor tasjes in stations niet anders. (en die dingen worden ook nog wel 'ns per ongeluk vergeten...
)[ Bericht 0% gewijzigd door Jordy-B op 22-08-2005 15:52:52 ]
quote:Daarvoor heb je de rontgen AIBOOp maandag 22 augustus 2005 11:43 schreef Deetch het volgende:
[..]
Vergeet niet dat boem is pech wordt gevolgd door boem is ettelijke miljoenen euros schade en mensenlevens als de bom maar groot genoeg is.
Die checkt eerst of er wat inzit. Zit er niets in, 3,5 uur bespaard.Verder overschatten we de terroristen. Alleen hollywood terroristen beschikken over trilling/hitte/bladiebla sensoren. De echte gebruiken veel simpelere en goedkopere middelen, zoals een wekker of een mobiele telefoon.
quote:Ik deed ook perongeluk poeder in die brief naar de rabo, sja, per ongelukOp maandag 22 augustus 2005 11:47 schreef Jordy-B het volgende:
Het is irritant om te zien hoe vaak het vals alarm is... Krijg je 'n beetje dat Schaapherder en de wolf-effect van. (De schaapherder roept vanaf de berg dat de wolf er is... Het hele dorp stormt er op af, waarna ze enkel de jongen tegenkomen die dubbel ligt van het lachen... Dit geintje herhaalt de jongen enkele malen. Op een gegeven moment komt hij ècht de wolf tegen en slaat alarm. Het dorp gelooft er geen donder meer van en de jongen wordt met huid en haar verslonden)
Zo ook met bommeldingen. Sinds de eerste bommeldingen een feit waren, ging er op scholen járenlang geen proefwerkweek voorbij zonder dat er een bommelding was.
En iets wat wat minder ver in het verleden ligt: de poederbrief. Eén korte golf van miltvuurbacterie-bevattende poederbrieven, en je als bank tegenwoordig niets meer fout doen of je krijgt van je klanten wel een brief met maïzena toegestuurd. We hebben er toevallig twee weken terug nog eentje op het postkantoor gehad. Hele postkantoor moest worden afgesloten... politie erbij, brandweer erbij, alle werknemers die tot negen uur uit hun neus stonden te vreten en vervolgens de hele dag last hadden van die vertraging, moest een onderzoek gedaan worden naar de inhoud van de brief, de werknemers die de brief in handen hebben gehad zaten lekker in de stress, etc, etc... En alleen maar omdat er één debiele kutkleuter een probleem heeft met de rabobank.
Da's voor tasjes in stations niet anders. (en die dingen worden ook nog wel 'ns per ongeluk vergeten...
Ten tweede: wat is het OV toch een knullig vervoerssysteem!
En verder: als je een losse tas ziet staan, ga je toch niet bellen voor een "verdacht pakketje"? Je kijkt ff wat er in zit, is het wat waard, neem je het mee, is het niks waard, dump je hem bij gevonden voorwerpen?
dan eerste onderzoek door personeel ter plekke
dan besluit om af te zetten
alles wordt stil gelegd
alles wordt ontruimt
EOB arriveert
EOB wordt gebriefd en bepaalt verdere gang van zaken
Materiaal wordt uitgereden
Materiaal wordt aangepast aan lokale omstandigheden (+ calibratie etc)
EOB onderzoekt materiaal
EOB neemt besluit
EOB geeft sein veilig
Politie en brandweer geeft sein veilig
NS geeft sein veilig
EOB trekt terug
Brandweer trekt terug
Politie trekt terug
NS mag regelkamer weer bevolken
NS zet personeel op knooppunten
NS laat winkel personeel toe
NS laat reizigers toe
Tsja, dat kost even
Wat echter ook kan, is dat er daadwerkelijk wél een bom was. Je gaat natuurlijk niet om 0:00 uur roepen dat je een bom onschadelijk hebt gemaakt... Beetje al je reizigers de stuipen op het lijf jagen, dus zeg je maar dat er geen bom was.
Wellicht dat iemand over een aantal weken/maanden bewust per ongeluk een geheim document lekt waarin stond dat er wel degelijk een bom aanwezig was die onschadelijk is gemaakt.
Ik denk overigens dat er helemaal geen bom was, maar dat het weer paniek om niks was.
quote:kortm als de eod arrveert binnen een half uur hoeft het niet langer te duren dan een uur..Op maandag 22 augustus 2005 12:15 schreef MetalMessiah het volgende:
eerst komt de melding
dan eerste onderzoek door personeel ter plekke
dan besluit om af te zetten
alles wordt stil gelegd
alles wordt ontruimt
EOB arriveert
EOB wordt gebriefd en bepaalt verdere gang van zaken
Materiaal wordt uitgereden
Materiaal wordt aangepast aan lokale omstandigheden (+ calibratie etc)
EOB onderzoekt materiaal
EOB neemt besluit
EOB geeft sein veilig
Politie en brandweer geeft sein veilig
NS geeft sein veilig
EOB trekt terug
Brandweer trekt terug
Politie trekt terug
NS mag regelkamer weer bevolken
NS zet personeel op knooppunten
NS laat winkel personeel toe
NS laat reizigers toe
Tsja, dat kost even
quote:En exact hoeveel echte poederbrieven zijn er buiten Amerika gesignaleerd?Op maandag 22 augustus 2005 11:47 schreef Jordy-B het volgende:
En iets wat wat minder ver in het verleden ligt: de poederbrief. Eén korte golf van miltvuurbacterie-bevattende poederbrieven, en je als bank tegenwoordig niets meer fout doen of je krijgt van je klanten wel een brief met maïzena toegestuurd.
(Nul. In Amerika zijn er vier verstuurd. De antrax daarin is genetisch verwant aan de antrax die Amerika heeft voor z'n biologische wapens. Uhm. Onderzoek. Onderzoek. Zei ik wapens?)
Van onze verslaggever Menno van Dongen
AMSTERDAM - Na terroristische aanslagen neemt het aantal meldingen van verdachte pakketten toe. Dat de melding in Utrecht zo serieus werd genomen, vinden experts terecht. Alle ingrediënten waren aanwezig.
Hoe herken je een verdacht pakket?
In Utrecht hebben ze daar ervaring mee. Vorig jaar werd het openbaar vervoer urenlang lamgelegd toen een buschauffeur een witte doos vond in zijn voertuig, waarop de tekst 'Verdacht pakket!' stond. De chauffeur legde de doos meteen neer, vlakbij het Centraal Station. Het Explosieven Opruimings Commando stelde na omzichtig onderzoek vast dat het ging om een stapeltje verpakte boeken.
Meestal is het minder eenvoudig. ‘Er bestaat geen definitie van een verdacht pakket’, zegt Carine Portengen, voorlichter van de spoorwegpolitie. ‘Dat is afhankelijk van veel factoren. Wat is de vorm van het pakket? Hoe lang staat het er?’
Als die vragen zijn beantwoord, wordt doorgaans besloten dat er niets aan de hand is. ‘Er worden dagelijks tassen vergeten in het openbaar vervoer, gelukkig leidt dat zelden tot een ontruiming.’
Na terroristische aanslagen neemt het aantal meldingen van verdachte pakketten toe. In de eerste periode na de aanslagen in Madrid (11 maart 2004) en Londen (7 juli 2005) moest de spoorwegpolitie veel vaker in actie komen. Beide keren werden in een maand tijd meer dan veertig verdachte pakketten gevonden op stations en in treinen.
Conducteurs moeten zelf inschatten of een tas er verdacht uitziet. Er is geen checklist waarmee ze kunnen bepalen hoe gevaarlijk een pakket is. Op het Centraal Station in Utrecht zeggen conducteurs desgevraagd dat ze achtergebleven tassen gewoon openmaken. Alleen in uitzonderlijke omstandigheden nemen ze contact op met de meldkamer. Dan komt er een bomverkenner van de spoorwegpolitie; pas als die vindt dat er sprake is van een serieuze dreiging, wordt het gebied afgezet en komt het Explosieven Opruimings Commando in actie.
Wout Fiers heeft dertig jaar lang bij de dienst gewerkt. ‘Een bom kan overal in zitten, zelfs in een handtas’, zegt hij. Het gaat er volgens hem niet zozeer om hoe een pakket eruit ziet, maar onder welke omstandigheden het wordt gevonden. ‘Zondag was de laatste dag van Sail en in Utrecht ging het om een geijkt doelwit voor terroristen: een knooppunt in het openbaar vervoer. Dat speelt mee in je afweging.’
In Utrecht werd geen bom gevonden, maar een tas voor een laptop. Toch is het te vroeg om te stellen dat er onnodig ontruimd is, vindt Edwin Bakker, terrorisme-onderzoeker bij Instituut Clingendael. Bakker heeft trainingen gegeven aan bomverkenners; volgens hem zijn het nuchtere mensen die niet zomaar een gebied laten ontruimen. ‘Ik denk dat zij het belangrijk vonden dat die tas bewust is achtergelaten door jongens die zich verdacht gedroegen.’
Mogelijk hebben de experts zich ook laten leiden door de plek waar de tas lag in de trein. ‘Een terrorist zal geen bom neerleggen in een wagon die stopt aan het eind van het perron. Hij kiest voor een plek bij een drukke roltrap, waar hij meer slachtoffers kan maken.’
Of een pakket er verdacht uit ziet of niet, Bakker verwacht dat er de komende tijd meer gebieden ontruimd zullen worden. ‘Vaak is het niet de expert die hierover beslist, maar zijn leidinggevende. En die kiest, met de recente aanslagen in zijn achterhoofd, voor de veilige weg: ontruimen. Want het zal je maar overkomen dat het misgaat en dat het jouw schuld is
--
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1124688629629.html
quote:eigenlijk zou je een internetactie moeten houden, dat iedereen een koffertje achterlaat bij de NS(is niet strafbaar naar mijn weten). Misschien wat voor geen stijl.Op maandag 22 augustus 2005 11:10 schreef pberends het volgende:
Naar aanleiding van: [update] Utrecht CS ontruimd
[..]
Moet dat echt dik 4 uur duren? Je zou verwachten dat er in elke provincie een of ander bommenteam aanwezig is dat binnen een half uur overal ter plekke kan zijn. Het enige wat ze hoeven te doen is een rontgenscan maken van het verdachte pakketje, koffer en tas en in de meeste gevallen zal het dan om vals alarm gaan. Maar nee, ze hebben er godvergeten 4 uur voor nodig. Het is niet gek dat dit land bijna op een recessie afstevende, je kan een land toch niet draaiende houden met zulke tijden. Stel je voor dat het spits was.
Ze mogen van geluk spreken dat de reizigers niet het heft in eigen hand namen na zoveel uur zinloos wachten. We leven in een individualistische anarchistische samenleving, waar weinig sociale sohesie is, maar daar schijnen de hulpdiensten niet van bewust te zijn. Ze mogen blij zijn dat er niet een paar agenten zijn doodgeschoten en dat reizigers niet zelf spontaan treinen gingen besturen om nog een beetje op tijd ergens te zijn.
It's just frustrates the freckin' hell out of me, om Paul Senior van American Choppers maar even te citeren.
quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 12:49 schreef longinus het volgende:
Er is toch ook een keer een knaap geweest die door de afzetting heenliep, de doos vastpakte en openmaakte en riep dat er niks inzat. Hij is wel opgepakt door de politie.
Die is leuk.
quote:Yeah, help de fucking terroristen ook nog ff ...!!eigenlijk zou je een internetactie moeten houden, dat iedereen een koffertje achterlaat bij de NS(is niet strafbaar naar mijn weten). Misschien wat voor geen stijl.
Ontopic:
Wat ik er tot nog toe van weet is dit:
-allochtone criminelen (kan dat in 1 woord??) laten een gestolen tas achter
-de trein wordt niet ontruimd in een weiland, omdat enkele invaliden er dan moeilijk uit te halen zijn
-trein rijdt door naar Utrecht CS, het grootste en drukste treinstation van Nederland
-stel dat er een bom in had gezeten, dan waren zeer veel mensen door de NS in gevaar gebracht voor het redden (of eigenlijk: het iets makkelijker uit de trein helpen) van enkele invaliden (die lui optillen en de trein uit tillen vast wat mij betreft veel zinniger geweest)
-de trein mocht wel doorrijden naar Utrecht, maar daarna niet gewoon weer het station uitrijden
Oftewel de NS heeft alles fout gedaan wat ze fout konden doen! Ow wacht, dat doen ze altijd.
Eigenlijk was het natuurlijk niet al te doordacht om die trein te laten stoppen op het grootste knooppunt van rails in Nederland, als ze die nu ergens op een spoor achteraf stilgezet hadden, dan had niemand er last van gehad, dan had een evt. EOB de trein daar opgewacht, de reizigers waren geevacueerd en alles was zonder al teveel poespas goed gekomen Ontopic: burgemeester van Utrecht zei dat ze snel ter plaatse waren, binnen een uur!
Als ik op een bom af moet lopen, zou ik ook zo lang mogelijk wachten
quote:Invalide zijn ook uit een trein te krijgen, als ze weten waar ze stoppen dan kan er genoeg begeleidend personeel ter plaatsen zijn om tot evacuatie over te gaan, ik vind die paar invaliden een slecht argument om het hele treinverkeer vast te laten lopen.Op woensdag 24 augustus 2005 18:17 schreef RemcoDelft het volgende:
T1andonly ==> En vanwege een paar invaliden doen ze dat dus niet.........
Ontopic: burgemeester van Utrecht zei dat ze snel ter plaatse waren, binnen een uur!
Als ik op een bom af moet lopen, zou ik ook zo lang mogelijk wachten
Deze mensen konden op een goede en menswaardige manier uit de trein gehaalt worden, daar ben ik van overtuigd
quote:Volgens mijn background-Op dinsdag 23 augustus 2005 12:34 schreef Tafkahs het volgende:
In Utrecht werd geen bom gevonden, maar een tas voor een laptop. Toch is het te vroeg om te stellen dat er onnodig ontruimd is, vindt Edwin Bakker, terrorisme-onderzoeker bij Instituut Clingendael. Bakker heeft trainingen gegeven aan bomverkenners; volgens hem zijn het nuchtere mensen die niet zomaar een gebied laten ontruimen. ‘Ik denk dat zij het belangrijk vonden dat die tas bewust is achtergelaten door jongens die zich verdacht gedroegen.’
N.F.O was dat verhaal van die gestolenlaptop 1 groot broodje aap Er lag namelijk wel een echte BOM! Jammer dat ze dat stil proberen te houden.
quote:Fijn dat je dat na zo'n lange tijd nog even openbaar maaktOp woensdag 14 september 2005 19:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Volgens mijn background-[afbeelding]N.F.O was dat verhaal van die gestolenlaptop 1 groot broodje aap
Er lag namelijk wel een echte BOM! Jammer dat ze dat stil proberen te houden.
maar als de bom opgeruimd is en is vernietigd - lees: afgestoken - , dan is het gevaar geweken lijkt mij.....
____
It's just frustrates
