Wonen is onbetaalbaar in Nederland Deel 2

quote:

Huizen kun je toch echt ver onder de marktwaarde van ouder op kind overdoen als je een beetje goede adviseurs hebt, dus het lijkt me niet dat als je een goede prijs kan betalen en een interessant huis hebt dat veel kinderen die kans zulen laten lopen

Dat klopt, maar hoe dan ook er komt een huis vrij, Of de kinderen verkopen het ouderlijk huis, of ze gaan er zelf in wonen en verkopen hun eigen huis.

[ Bericht 15% gewijzigd door Saabmobiel op 19-08-2005 21:35:13 (opgelost) ]

Kunnen we inhoudelijk discussiëren in plaats van op de man te spelen?

Mooi!

Bij voorbaat dank.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 10:00 schreef Keijs het volgende:
Waarom fixeert iedereen zich toch op een waardestijging vh huis? Ook als de waarde vd woning niet stijgt, of misschien zelfs iets daalt, je woonlasten zullen niet veranderen.

Over 30 jaar zien we wel weer verder als de hypotheek is afgelost wat de woning waard is.

De waardestijging heb je pas wat aan wanneer je verkoopt, en als je woning in waarde is gestegen dan betekent dat dat het huis dat je wilt kopen ook in waarde is gestegen.

Veel mensen willen die overwaarde toch op de een of andere manier benutten, al is het vooral een papieren iets inderdaad. Totdat je het laat cashen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 09:42 schreef Tiger_Woods het volgende:
Met andere woorden: is er ooit een LANGDURIGE periode in de geschiedenis geweest dat huizen minder waard werden?

Jazeker, kijk maar eens in het buitenland.
In Japan werd er een top in de huizenmarkt bereikt rond 1990, in Taiwan rond 1995.
In beide landen kost het gemiddelde huis nog steeds minder dan de helft van wat er in die jaren voor werd betaald.

Hier in Taiwan (waar ik dus woon) lachen ze zich slap als ze die verhalen van Nederlanders horen die denken dat huizen altijd in waarde stijgen. Hier worden de huizen elk jaar weer een paar procent goedkoper.
Overigens is Taiwan ruim 3x zo dicht bevolkt als NL als je kijkt naar de hoeveelheid bebouwbare grond.

Op niet al te lange termijn zal er in NL een overschot aan huizen ontstaan.
Al over 15 jaar krimpt de bevolking van NL en voor die tijd zullen er al veel mensen naar bejaarden- of verzorgingstehuizen verdwijnen. Er zijn over een paar jaar huizen over.

Verder wil ik er nog even op wijzen dat op zeer lange termijn (~200 jaar) huizenprijzen slechts met het inflatiepercentage stijgen (als je even nadenkt zul je ook begrijpen waarom dat nooit meer kan zijn). Op kortere termijn is het vooral gerelateerd aan de rente (hoe lager de rente, deste hoger de huizenprijzen). En laat die rente zich nu net op een historisch dieptepunt bevinden...
Dan heb je nog de hypotheekrente aftrek die afgeschaft gaat worden...

Gezien al het bovenstaande denk ik dat de kans zeer klein is dat over 5-20 jaar de huizen in NL in reeele termen nog steeds zo duur zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 10:00 schreef Keijs het volgende:
Waarom fixeert iedereen zich toch op een waardestijging vh huis? Ook als de waarde vd woning niet stijgt, of misschien zelfs iets daalt, je woonlasten zullen niet veranderen.

Sterker nog, een 'waardestijging' is negatief.
Je hebt nog steeds hetzelfde huis maar je moet meer belasting/ verzekering etc betalen. Dat is dus ECHT geld wat je betaalt terwijl die 'waardestijging' alleen maar iets op papier is.

Verder:
Stel je betaalde 150.000 voor je huis maar je wilt eigenlijk in een huis van 300.000 wonen (de meeste mensen willen 'beter' gaan wonen).
Nu verdubbelen de huizenprijzen. Je kunt je huidige huis voor 300.000 verkopen (=150.000 winst) maar het nieuwe huis kost nu 600.000. Je moet dus 300.000 bijleggen. In de oude situatie was dat maar 150.000 geweest.
Beetje simpel gesteld, but you get the point...

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 23:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Als de bevolking krimpt komt er een bom te liggen onder Nederland, dat zal dus niet gaan gebeuren

Ach, weer een liefhebber van de stelling 'we kunnen nederland alleen betaalbaar houden als we door blijven fokken'

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 13:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jazeker, kijk maar eens in het buitenland.
In Japan werd er een top in de huizenmarkt bereikt rond 1990, in Taiwan rond 1995.
In beide landen kost het gemiddelde huis nog steeds minder dan de helft van wat er in die jaren voor werd betaald.

Hier in Taiwan (waar ik dus woon) lachen ze zich slap als ze die verhalen van Nederlanders horen die denken dat huizen altijd in waarde stijgen. Hier worden de huizen elk jaar weer een paar procent goedkoper.
Overigens is Taiwan ruim 3x zo dicht bevolkt als NL als je kijkt naar de hoeveelheid bebouwbare grond.

Op niet al te lange termijn zal er in NL een overschot aan huizen ontstaan.
Al over 15 jaar krimpt de bevolking van NL en voor die tijd zullen er al veel mensen naar bejaarden- of verzorgingstehuizen verdwijnen. Er zijn over een paar jaar huizen over.

Verder wil ik er nog even op wijzen dat op zeer lange termijn (~200 jaar) huizenprijzen slechts met het inflatiepercentage stijgen (als je even nadenkt zul je ook begrijpen waarom dat nooit meer kan zijn). Op kortere termijn is het vooral gerelateerd aan de rente (hoe lager de rente, deste hoger de huizenprijzen). En laat die rente zich nu net op een historisch dieptepunt bevinden...
Dan heb je nog de hypotheekrente aftrek die afgeschaft gaat worden...

Gezien al het bovenstaande denk ik dat de kans zeer klein is dat over 5-20 jaar de huizen in NL in reeele termen nog steeds zo duur zullen zijn.

precies waar ik me dus zo zorgen om maak. niemand in mijn omgeving snapt waarom ik nog geen 'eigen woning' heb (huur nu en t kost me teveel) terwijl ik me dat ruim kan permitteren. Schets ik bovenstaand scenario voor ze wordt ik uitgelachen en voor pessimist uitgemaakt... nou volgens mij zijn ze eerder bang voor dat ik wel eens gelijk zou kunnen hebben dus steken ze hun koppen in t zand en dromen verder Ik zit nu in een tweestrijd, ene kant de angst dat ik me in t diepe stort met een woning dat zijn prijs zowieso niet waard is en de huizenmarkt plotseling instort , weg alle bestaanszekerheid .. ff wachten is geen optie want dat instorten kan misschien jaren op zich laten wachten. Andere kant kan ik niet wachten dat "eigen ruime dak boven mijn hoofd" te hebben, hoe relatief dat "eigen dak" ook is Blijven huren is een optie die ik niet meer zie zitten gezien t godsvermogen die ik kwijt ben aan dit hok terwijl ik voor t zelfde bedrag of minder.. je kent t wel. De redding voor mij zou zijn een snelle afschaffing v.d HRA maar dan gaan de huizenbezitters hier luid protesteren ... sja als t toch ooit zal instorten waarom het niet gefaseerd doen zodat de pijn minder wordt ?!! gun me eens godver@#!@# een betaalbare woning! ....

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 00:39 schreef Razz_Gul het volgende:
ff wachten is geen optie want dat instorten kan misschien jaren op zich laten wachten.

Bedenk wel dat er niet zoiets bestaat als 'de' huizenprijs. De huizenmarkt bestaat uit heel veel deelmarkten, die losjes met elkaar in verbinding staan. Als 'de' markt voor dure villa's instort, wil dat nog niet zeggen dat appartementen betaalbaarder worden (en vice versa). Ook kunnen d'r heel sterke regiocomponenten in zitten (ga d'r maar van uit dat woningen in de randstad duur blijven, huizencrash of niet).

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 00:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je kan ook importeren en er zijn op dit moment al 400 miljoen kandidaten in de EU en dan zijn Noorwegen, Zwitserland, Roemenie, Bulgarije, Servie en Montenegro, Croatie, Albanie, Bosnie, Ijsland, Macedonie en eventueel Oekraine en Wit-Rusland er nog niet bij

Is allemaal leuk en aardig, maar als je jouw scenario serieus neemt ('zonder bevolkingsgroei leg je een bom onder nederland') dan eindig je met 400 miljoen nederlanders in nederland. En 't einde is dan nog geeneens in zicht. Waar wil je die mensen allemaal laten?

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 01:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grapjas

Oi, 't is niet mijn idee.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 01:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hebben ze je weer vrij gelaten uit je dwangbuis?

Die doemscenarios kunnen allemaal wel zo zijn, maar ondertussen had ik maar wat graag ergens een halve straat opgekocht in de jaren 80 of whatever welk jaar...

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 21:52 schreef Keijs het volgende:
Wonen onbetaalbaar?

Rente is nog nooit zo laag geweest. Lekker lang vastzetten 10-15jaar kan al voor iets van 3,5%.

Dus wat lopen we nou te zeuren met ze allen.

Tip: Kijk niet wat een huis kost maar wat je er per maand aan kwijt bent.

Je hebt niks aan een lage rente als de huizen al zo duur zijn dat je met een hypotheek van 5/6 jaarsalarissen nog niks kunt kopen.

Betaalbaar wonen is wel wat meer dan hypotheekrente, zeker als deze weer stijgt over een aantal jaar.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:27 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Precies. Nu even een jaartje of 2 op een houtje bijten en daarna de bloementjes buiten zetten wanneer je salaris stijgt en/of de waarde van je woning.

Waardestijging van je woning is vrij nutteloos als je je huis niet verkoopt en dan kleiner gaat wonen. Je betaalt alleen maar meer belasting.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 09:42 schreef Tiger_Woods het volgende:

[..]

Allemaal argumenten van mensen die geen huis hebben gekocht ooit.
Zelfs diegene die hun huis pas een jaar of vier hebben lachen zich nu al 3x in de rondte.

Wij konden 8 jaar gelden ons huis ook net betalen (300.000 gulden). En oei oei oei wat als de huizenmarkt in zou storten... Nu kost hetzelfde huis het bedrag in euro's.

Met andere woorden: is er ooit een LANGDURIGE periode in de geschiedenis geweest dat huizen minder waard werden?

Ja die is er zeker en reken er maar op dat als de vergrijzing hier intreedt dat het hier ook gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:54 schreef Keijs het volgende:

[..]

In principe heb je gelijk, maar ik doelde tevens op de keuze om bijvoorbeeld spaargeld in je huis te steken.

Je kunt dan beter meer lenen en het spaargeld op een rekening rente laten trekken, die is altijd hoger dan de extra hypotheekrente die je betaalt.

_{Ik heb er btw wel voor gekozen om eigen geld in mijn huis te steken. Mischien niet de slimste keuze maar wel een waar ik me het prettigst bij voelde.}

Dat vraag ik me af.

Vermogensbelasting is ook 1,2%, je moet wel erg veel rente kunnen treken om dat goed te maken met een HRA.

Ik woon in een huurflat en wil echt heel graag naar een koopwoning. Waarom? Markt trekt aan en je verdient je geld wel terug. Maar ik heb nu 100 m2 met 5 kamers(kan 1 kamer inruilen en heb 1 enorme grote woonkamer en ga dan voor slapen met een balkon) en heb een dakterras(naast mijn balkon) van 70 m2. Heb nog een zolder ongeveer even groot als de helft van de woning. En ik heb nog een garage erbij en betaal nog geen 600 euro. Daarbij is het zo dat het centrum ongeveer 1 minuut van mij vandaan is en Amsterdam 10 minuten, Utrecht 20 minuten, Schiphol 10 minuten, het bos 10 minuten. Ja moet ik nou echt ergens anders gaan wonen? O ja en nog overal dubbelglas en eigen cv.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 00:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je kan ook importeren en er zijn op dit moment al 400 miljoen kandidaten in de EU en dan zijn Noorwegen, Zwitserland, Roemenie, Bulgarije, Servie en Montenegro, Croatie, Albanie, Bosnie, Ijsland, Macedonie en eventueel Oekraine en Wit-Rusland er nog niet bij

Die West-Europese landen kun je uberhaupt wel wegstrepen, want zij hebben het daar beter dan hier.

En op he timporteren van niet Westerlingen rust nu een beetje een taboe hé.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 10:06 schreef Tiger_Woods het volgende:
Die doemscenarios kunnen allemaal wel zo zijn, maar ondertussen had ik maar wat graag ergens een halve straat opgekocht in de jaren 80 of whatever welk jaar...

Ja ik had ook graag in 1996 een hoop aandelen gekocht. In 2001 had ik dat idee ook niet meer.

Ik vind je opmerkingen echt naief. Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Ik moet er nu nog om lachen als ik die aandelenlease verhalen hoor.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 18:03 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Je hebt niks aan een lage rente als de huizen al zo duur zijn dat je met een hypotheek van 5/6 jaarsalarissen nog niks kunt kopen.

Dan heb je dus geen keuze en zul je moeten huren.
Echter met een inkomen van 25.000euro moet het al mogelijk zijn om een klein appartementje te kopen.

M.a.w. een beter betaalde baan zoeken!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 18:03 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Ja die is er zeker en reken er maar op dat als de vergrijzing hier intreedt dat het hier ook gaat gebeuren.

Is dat het nieuwe argument voor instorting van de huizenprijzen? De beursdalingen van 4 jaar geleden, de kwakkelende economie en de stijgende werkloosheid hebben de huizenprijzen alleen maar laten stijgen. Er is nu eenmaal een schreeuwend tekort aan woningen in dit land en dit is niet in een paar jaar opgelost. Enige manier hoe dit heel snel opgelost kan worden is het vrijgeven van bouwgrond en afschaffen van daarmee gepaard gaande exorbitante speculatie.

Trouwens de 50-60-ers van nu hebben nog een jaar of dertig te leven dus wacht maar rustig af 30 jaar af met het kopen van een huisje. Ik heb ervoor gekozen om NU een huis te kopen waar ik ja ja veel te veel centen voor betaal, maar ik kan het betalen en accepteer (en denk ook) dat het huis over 10-15jaar niet significant in waarde is gestegen.