quote:Czechtek is open-air international and multicultural music festival with 12 year tradition. Not only different genres of music, but also videoart and other art performances take place on this unique event of free culture.
In all history of festival there were no significant damages or problems, participants while leaving clean the land and take responsibility for their action. Contract with the owner of grass plain was clearly shown to police. There is no indicaion that festival was in any way illegal, every aspect was according to law of Czech Republic. Although police stated throughout friday 29th several different reasons for blockage of access to the place of festival, all were later shown as lies or desinformation. The final reason for brute attack was "threat of damaging the surrounding private pieces of land".
The presence of attending young people on surrounding land was caused by police blockage of all roads and the police action was not taken against this people, but against the people on legally borrowed property.
Woman from near willage, owner of adjoining land, said she had been woken up by police friday morning, long before people began to arrive, taken to police station and by false arguments encouraged to sign complaint.
Most of the people did not hear any appeal to leave the place, many of them had drunk alcohol-containing beverages and could not go away with cars, many of them believed that by taking part on legally organized festival they cannot be targeted by police. The first police action on saturday 30, 16:30PM took several hours and was badly coordinated. On the place was 1000 policemen, water cannon, armoured tank and low-flying helicopter.
The second night attack at 22PM was led with extreme brutality. Police in heavy suits without identifying numbers refused to give identifying information, information about their command and information about first aid location. Police used massive amounts of tear gas and desorientation grenades, in many cases they threw tear gas granade into a car and did not let people inside for long time get out, in other cases they broke car windows by iron bars, threw grenade in and forced people to get out.
All people were beaten up, including teenage girls, which cried in pain.
Witnesses described attack on lone staing girl, who was pulled down by her
hair and kicked on the ground by four policemen.
There were hundreds of injuries, including cuts, bruises, burnings, broken
arms, shock. Many people were in shock still the next day afternoon with
red faces from tear gas. Police intentionally damaged cars, electronic equipment and other property. Attack was led with clear intention to cause injuries.
People were forced to go to near highway, which was closed several hours and then the waiting trucks were allowed to go dangerously among the desoriented people. Police confirmed death of young man attending the festival. Reportedly he was killed by truck which left. The reason of this death can be manipulated by police, no wittnesses were found to confirm police statement.
Police brutality continued on scattered people till the sundaymorning. Czech state television Czech TV did not inform about the night attack, it's news were not balanced, mainly repeating police statements. Czech TV in its news also under estimated political value of call of freedom and resignation of minister of interior on sunday's demonstration in Prague, reporting briefly about techno-goers. This is a call to foreing media to publish information about unlawful police brutality and state of democracy and human rights in Czech Republic.
quote:movie of how they treat the friend of the killed person: http://g4.freetekno.cz/divx/czechtek2005_p1040648.avi
quote:another footage and total prove of how sick it got: http://cluster-superhosting.policejnistat.cz/3ka.mov
quote:Meer filmpjes (bittorrent); http://thepiratebay.org/details.php?id=3363853
quote:
Volslagen krankzinnigquote:Prime Minister Jiri Paroubek has responded to critics of Saturday's police action to shut down the annual CzechTek rave party in a front page editorial published in the daily Lidove Noviny on Tuesday. In justifying the police action to shut down the techno party, which took place in a field in West Bohemia, Mr Paroubek wrote that the participants were not innocent "dancing children" but rather "people with anarchist proclivities and international links." He said they were known to "provoke massive violent demonstrations, fuelled by alcohol and drugs, against the peaceful society" throughout Europe.
bron
Het lijken inderdaad meer een soort robots dan mensen, en zo gedragen ze zich ookquote:Op zondag 7 augustus 2005 00:12 schreef Nightwulf het volgende:
Eerste keer dat ik die politiemacht zag deed me aan Starwars denken, leger van Darth Vaders ofzo.
Ja vroeger was het nog leuk, echt genoten van de maasvlakte, jaar erop werd het niks en verder was het ook huilen met de pet op, sindsdien ga ik maar 1x per jaar naar een redelijk besloten feestje.quote:Op zondag 7 augustus 2005 01:32 schreef Omkron het volgende:
niets nieuws toch.. in nederland zijn ze ook hard gaan optreden tegen bezoekers van technival.. ben er 4x geweest.. kankerzooi.. maar ook best wel leuk..
maar de laatste keer dat het in nederland was hebben ze veel wagens in beslag genomen en de daarbijhorende spullen.. daarom wordt het hier niet meer georganiseerd..
even los van dit feest.. en het soort feest.. > dit is een samenkomen van groepen mensen die geen enkele kwade bedoeling heeft.. enkel dan feesten en zich vrij voelen(en maken) van de wetgeving..
de wereld is groot.. en ook voor deze mensen is plek en tijd op deze aardbol die van iedereen is..
maar dit is niet de eerste keer dat er dermate hard opgetreden wordt..
Naziquote:Op zondag 7 augustus 2005 05:10 schreef Steijn het volgende:
Ze zien er overduidelijk links uit, elke vorm van geweld is dus geoorloofd.
Ik had je wat hoger zitten dan dit.quote:Op zondag 7 augustus 2005 05:10 schreef Steijn het volgende:
Ze zien er overduidelijk links uit, elke vorm van geweld is dus geoorloofd.
quote:Op zondag 7 augustus 2005 05:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik had je wat hoger zitten dan dit.![]()
Geloof me, de nederlandse ME heeft er ook een handje van, die gedragen zich zeer regelmatig (bijna) net zo. En dan niet alleen op de "supporters die staan te rellen", nee gewoon op alles en iedereen die ze te pakken krijgen...quote:Op zondag 7 augustus 2005 00:50 schreef dapluiz het volgende:
Als ze dit nou eens doen bij die voetbal"supporters" die staan te rellen ....
Klopt, maar die woden wel vaak wat selectiever ingezet.quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:15 schreef FreakU het volgende:
[..]
Geloof me, de nederlandse ME heeft er ook een handje van, die gedragen zich zeer regelmatig (bijna) net zo. En dan niet alleen op de "supporters die staan te rellen", nee gewoon op alles en iedereen die ze te pakken krijgen...
beetje oud nieuws toch? En je kan zo'n feest met ongewassen tuig(zware junken daar) nooit vergelijken met een decadent feest als dancevalley(buiten het feit dat DV was weggeregend).quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:48 schreef Sebastral het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
En wat zegt de premier dan;
[..]
Volslagen krankzinnig. Moet je je voorstellen dat ze hier dance valley komen ontruimen
Goedzo, lange lat erover,quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 23:48 schreef Sebastral het volgende:
En wat zegt de premier dan;
[..]
Volslagen krankzinnig. Moet je je voorstellen dat ze hier dance valley komen ontruimen
Tuurlijk, een 1000-koppige ME-macht inclusief waterkanonnen en helikopters gebruiken om wat feestvierende jeugd van een stuk grond naast een snelweg te rossen. Zinvol...quote:Op zondag 7 augustus 2005 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goedzo, lange lat erover,
Moesten ze vaker doen.
Mwah, dit is redelijk overstated, Teknival een gevestigd festival noemen,quote:Czechtek is open-air international and multicultural music festival with 12 year tradition. Not only different genres of music, but also videoart and other art performances take place on this unique event of free culture.
Vorig jaar was het idd ook 'gehuurd' van de lokale maffia ja!quote:Contract with the owner of grass plain was clearly shown to police. There is no indicaion that festival was in any way illegal, every aspect was according to law of Czech Republic.
Simpelweg niet met elkaar te vergelijken.quote:Moet je je voorstellen dat ze hier dance valley komen ontruimen
Dat zowiezo.quote:Op zondag 7 augustus 2005 15:37 schreef dVTB het volgende:
Politie overtreedt vervolgens meerdere wetten om het terrein te ontruimen en gebruikt daarbij buitenproportioneel veel geweld. Slechte zaak.
quote:Op zondag 7 augustus 2005 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goedzo, lange lat erover,
Moesten ze vaker doen.
Niks mee te maken!quote:Op zondag 7 augustus 2005 19:44 schreef teknomist het volgende:
Alsof die linkse anarchisten zulke lieverds zijn.
Al eens beelden van een gemolesteerde Eurotop gezien?quote:Op zondag 7 augustus 2005 20:39 schreef la-nina het volgende:
[..]
Niks mee te maken!
Zìj hebben (thank god) tenminste geen wapens die ze misbruiken.
En rijden geen mensen dood met hun bussen!
Lieverdjes of geen lieverdjes, dit was gewoon loos geweld![]()
quote:Op zondag 7 augustus 2005 20:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Al eens beelden van een gemolesteerde Eurotop gezien?
Dat het tuig is.quote:Op zondag 7 augustus 2005 20:49 schreef la-nina het volgende:
[..]
![]()
Dat is een demonstratie, geen feest!
wat suggereer je nu eigenlijk?
Ik snap niet wat demonstranten (al dan niet "in bezit van wapens")
bij de Eurotop te maken zouden hebben met deze walgelijke vertoning..![]()
bron: Planet.nlquote:De Rotterdamse ooggetuige Stefan (25) was met zijn Nederlandse soundsystem (groep jongeren met een mobiele geluidsinstallatie) ter plekke en doet vanuit Praag tegenover Planet.nl zijn verhaal over de ‘oorlog’ met de ME. “Toen we donderdagavond met onze bus aankwamen bij het meetingpoint had de Tsjechische politie de uitrit afgesloten. Dat veroorzaakte een enorme file die iets van twaalf uur heeft geduurd. Op vrijdag zijn we een andere weg gaan zoeken. Toen we via een bospad op het terrein wilden komen, bleek de politie op het einde een barricade te hebben opgeworpen. Maar we waren met zoveel mensen, dat we die barricade omver geduwd hebben. Zo kwamen we met een hele hoop mensen toch nog het terrein op. Ik denk dat er ongeveer 40 á 50 Nederlanders waren.”
Mee eens.quote:Op maandag 8 augustus 2005 05:08 schreef Joeriii het volgende:
Ik heb totaal geen medelijden met die anarchisten. Er was zat gewaarschuwd en een ultimatum gesteld.
Alle lof gaat uit naar de Tsjechische politie. Geen polder-model gezeik, maar gewoon de zweep erover.
idd, check dat eerste avitje uit de OP eens. Op 0:55 begint een agent met een pistool te zwaaien terwijl die arrestant weliswaar nog wat rondhuppelde maar absoluut geen gevaar was. Als hij hem gelijk in de boeien had geslagen had je dat helemaal niet gehad. Het lijkt een beetje op een kat die het leven van een muis zolang mogelijk rekt.quote:Op maandag 8 augustus 2005 10:01 schreef UFOtje het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar heb je ook alle filmpjes bekeken?
Natrappen..... pistool tegen het voorhoofd..... lachende gezichten, ze leken er echt grote lol aan te beleven..... etc.
Nee, niet gek dat je de feestgangers "GE-STAPO" hoort schreeuwen.![]()
Er is een jongen doodgereden door een ME-bus.quote:Op maandag 8 augustus 2005 10:29 schreef sp3c het volgende:
jammer dat er geen doden zijn gevallen alleen![]()
Dat is het allerengst aan zo'n ontruiming, bange ME-ers met getrokken wapens diequote:Op maandag 8 augustus 2005 10:59 schreef MouseOver het volgende:
[..]
idd, check dat eerste avitje uit de OP eens. Op 0:55 begint een agent met een pistool te zwaaien terwijl die arrestant weliswaar nog wat rondhuppelde maar absoluut geen gevaar was. Als hij hem gelijk in de boeien had geslagen had je dat helemaal niet gehad. Het lijkt een beetje op een kat die het leven van een muis zolang mogelijk rekt.
quote:Op maandag 8 augustus 2005 14:37 schreef la-nina het volgende:
[..]
Er is een jongen doodgereden door een ME-bus.
quote:Op maandag 8 augustus 2005 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Als die jongelui gewoon netjes naar de politie hadden geluisterd en de site ontruimd hadden toen ze dat gezegt werd was er niets aan de hand geweest. Maar ja, wie niet luisterd moet maar voelen.
Iets wat we in NL ook weer moeten invoeren, is het ook voorbij met opvoedingsproblemen.
quote:Op maandag 8 augustus 2005 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Als die jongelui gewoon netjes naar de politie hadden geluisterd en de site ontruimd hadden toen ze dat gezegt werd was er niets aan de hand geweest. Maar ja, wie niet luisterd moet maar voelen.
Iets wat we in NL ook weer moeten invoeren, is het ook voorbij met opvoedingsproblemen.
heel goed hoor, met excessief politiegeweld maken we ons land weer een betere plek om te levenquote:Op dinsdag 9 augustus 2005 01:19 schreef Wokkel1982 het volgende:
[..]
![]()
You're so true.
Het moet maar eens klaar zijn met die (s)linkse huilmentaliteit, de politie is niet je vriend.
Je hebt maar te luisteren naar hen.
Enja, ik heb ook een inval meegemaakt in een discotheek in Praag, iedereen werd naar buiten gedirigeerd en degenen die bleven werden hardhandig verwijderd![]()
Nee, die stonede dreadlocks die dragen wat bij...quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 14:45 schreef 123RiK het volgende:
[..]
heel goed hoor, met excessief politiegeweld maken we ons land weer een betere plek om te leven![]()
quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, die stonede dreadlocks die dragen wat bij...
Ach jaquote:Op dinsdag 9 augustus 2005 01:19 schreef Wokkel1982 het volgende:
Het moet maar eens klaar zijn met die (s)linkse huilmentaliteit, de politie is niet je vriend.
Ik welquote:Op dinsdag 9 augustus 2005 18:46 schreef la-nina het volgende:
[..]
![]()
Jij voelt toch meer op je gemak tussen een bataljon ME-ers?
Neuh, klopt.quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 20:51 schreef ROG het volgende:
[afbeelding]
http://www.feherfeketekerek.net/galerie/czechtek04/cz26.jpg, in 2004 waren ze ook al geen vriendjes met elkaar?
Tuurlijk, het is altijd makkelijker opereren als onderdeel van een anonieme handhavingsmacht die beantwoordt aan bevelen, in plaats van als een individu. Sommige mensen hebben dat....quote:
ME is er niet om ethische afwegingen te maken. ME is er om pleinen schoon te vegen.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 00:27 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Tuurlijk, het is altijd makkelijker opereren als onderdeel van een anonieme handhavingsmacht die beantwoord aan bevelen, in plaats van als een individu. Sommige mensen hebben dat....
Just my thoughtsquote:Op donderdag 11 augustus 2005 05:26 schreef StefanP het volgende:
HOPPA! Neerknuppelen die hippies. Langharig werkschuw tuig. Wie niet horen wil moet maar voelen.
Het bericht in de OP is overduidelijk eenzijdig en schetst een beeld van 'oh die gemene politie vs de vredelievende muziekliefhebbers'. Uit de reacties hierboven maak ik op dat er meerere mogelijkheden gegeven zijn om een confrontatie te voorkomen, en als je daar dan geen gehoor aan geeft mag je van mij een knuppel in je nek krijgen. Waar kan ik me aanmelden bij de Tjechische ME?
Ik zal het nog vertalen; het festival was op geen enkele manier illegaal. Een paar gefrustreerde ego's met teveel macht hebben gewoon de politie erop afgestuurd. Die blokkeerden vervolgens de toegang en zo werd er een rede tot ontruiming gecreeerd. Ondermijning van burgerrechten! Of is dat niet belangrijk meer?quote:Contract with the owner of grass plain was clearly shown to police. There is no indicaion that festival was in any way illegal, every aspect was according to law of Czech Republic. Although police stated throughout friday 29th several different reasons for blockage of access to the place of festival, all were later shown as lies or desinformation. The final reason for brute attack was "threat of damaging the surrounding private pieces of land".
The presence of attending young people on surrounding land was caused by police blockage of all roads and the police action was not taken against this people, but against the people on legally borrowed property.
ME'ers die de nr's op hun helmen afplakten met tape, ja!quote:Op donderdag 11 augustus 2005 23:20 schreef Sebastral het volgende:
Bovendien is het best erg dat de politie niet te identificeren was. De enige rede daarvoor is om verantwoordelijkheid voor misdaden te ontduiken
Schapen zijn er ook niet om ethische afwegingen te maken, schapen zijn er om te grazen en om kebab van te maken (als je geen vegetariër bent, dan)....quote:Op donderdag 11 augustus 2005 01:02 schreef MrTorture het volgende:
[..]
ME is er niet om ethische afwegingen te maken. ME is er om pleinen schoon te vegen.
ik zag wel een foto met een ME met '23' op zn helm..quote:Op donderdag 11 augustus 2005 23:20 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ik zal het nog vertalen; het festival was op geen enkele manier illegaal. Een paar gefrustreerde ego's met teveel macht hebben gewoon de politie erop afgestuurd. Die blokkeerden vervolgens de toegang en zo werd er een rede tot ontruiming gecreeerd. Ondermijning van burgerrechten! Of is dat niet belangrijk meer?
Bovendien is het best erg dat de politie niet te identificeren was. De enige rede daarvoor is om verantwoordelijkheid voor misdaden te ontduiken
Dat was alquote:Op maandag 15 augustus 2005 02:59 schreef ROG het volgende:
http://cluster-superhosting.policejnistat.cz/czechtek.wmv Voor een halve stad aan linkse boomknuffelaars maken ze best wel veel rotzooi op dat mooie weilandje..
quote:Op maandag 15 augustus 2005 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind dat de politie het heel beheerst doet, en het publiek zich vreselijk misdraagt. Politie laat zich bijna niet povoceren terwijl die kuthippies met flessen, stokken en vuurwerk gooien. Nu en dan wordt er ééntje gepakt, terecht mijns inziens.
Hadden het véél harder kunnen doen.
Kutpuberquote:Op maandag 15 augustus 2005 11:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat hebben we dus
Aan de ene kant een weiland vol ongewassen dreadlokkende kuthippies die fikkie staan te stoken, overal hun troep neersmijten en verdovende drugs gebruiken. Als de politie ze vraagt weg te gaan doen ze dat niet en gaan daarna met flessen, stenen, vuurwerk en stukken hout enzo naar de politie gooien.
Aan de andere kant een politiemacht die zeer beheerst en terughoudend het terrein probeert te ontruimen en een enkele kutpuber een verdient pak op zijn falie geeft.
Ik had braakgas en honden ingezet, charges te paard uitgevoerd en de hele meute uit elkaar gemept, naar oudhollands gebruik.
Meer @ http://en.policejnistat.cz/quote:The police have encroached upon rights guaranteed to all by the Charter of Fundamental Rights and Basic Freedoms (1) in a manner which is completely unacceptable for a democratic state:
1. Without any legal justification, the police restricted the freedom of
movement of persons who were peacefully in transit on the public roads.
2. The police as an agent of public authority illegally and brutally infringed
upon the private contract between the lessor of the property and the organizers of the dance party. By so doing, the police made it impossible for the purpose of the lease to be achieved and thereby caused damages to both contractual parties.
3. By erecting an illegal barrier to the lawfully leased property, the police
artificially escalated the situation. This resulted in conflict which could
otherwise have been avoided.
4. The police used completely inappropriate methods, given the situation, and during the intervention injured several dozen people.
In contrast to the organizers of the event, who leased the property in good
faith as a result of last year’s problems, thereby demonstrating their desire
to meet the legal requirements, the police decided to place themselves above the law for reasons which are neither understandable nor acceptable. Under the rule of law the police may not presume that participants of a private event are going to behave illegally.
LOLquote:
Als de politie zegt dat je moet weggaan, heb je dat te doen.quote:
Sure, lui die zichzelf nog niet schoon kunnen houden ruimen het festival terrein op.quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:18 schreef Yorrit het volgende:
over die troep: dat ligt er omdat ze dat bij zo'n ontruiming niet op kunnen ruimen. normaal ruimen ze dat gewoon bij elkaar, wel zo netjes
dat zal je nog verbazenquote:Op maandag 15 augustus 2005 15:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, lui die zichzelf nog niet schoon kunnen houden ruimen het festival terrein op.
Behalve dat men een probleem heeft met persoonlijke hygiene, is men dus ook niet in staat te leren.quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:37 schreef la-nina het volgende:
A waste of time, money and effort
Volgend jaar gebeurt het gewoon weer
Als die lui zich tegen zouden laten houden door
uniformen en traangas, had Teknival nooit bestaan.
Het wordt alleen maar harder en gewelddadiger![]()
Die gedroegen zich voorbeeldig.quote:
Idd. Maar het zag er wel stoer uit!quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die gedroegen zich voorbeeldig.
idd, zag er een paar tussen die ik niet mijn bed uit zou schoppen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:56 schreef -Jay-21- het volgende:
[..]
Idd. Maar het zag er wel stoer uit!
Dat mes snijdt aan 2 kanten ...quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Behalve dat men een probleem heeft met persoonlijke hygiene, is men dus ook niet in staat te leren.
ME Fetishistquote:Op maandag 15 augustus 2005 16:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
idd, zag er een paar tussen die ik niet mijn bed uit zou schoppen.
trek je hem dan ook aan?quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:22 schreef la-nina het volgende:
'k heb nog wel zo'n pakkie voor je![]()
Voor zover je die nog niet al had![]()
Ik probeer hier toch niet uit te leggen dat God niet bestaat. De hele ontruiming had niet mogen plaatsvinden. Daar zit het machtsmisbruik. De politie heeft zonder legale rede een conflict veroorzaakt waarbij iemand is doodgegaan en niemand die daar verantwoordelijk voor kan worden gehouden omdat ze zich niet lieten identificeren.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 00:00 schreef TheDon1985 het volgende:
Ik heb verschillende filmpjes bekeken, maar ik zie noch machtsmisbruik noch brute acties door de politie.
Op deze manier zou de Nederlandse ME tewerk moeten gaan. Ze zouden meer wapens ter beschikking moeten krijgen en middelen actiever moeten inzetten. Traangas, beanbags en waterkanonnen door elkaar gebruiken en personen eerder neerschieten.
En ja, het viel mij ook op dat er wat agenten staan te lachen, maar waar ik me wat dat betreft vooral aan stoorde was de informele indruk die daarbij werd neergezet, hetgeen een niet te onderschatten afbreuk doet aan het algehele voorkomen van deze eenheid. Zo ook het feit dat een paar agenten over het veld lopen alsof ze terugkomen van een avondje stappen...
Oh, omdat de eigenaar van het stuk grond het okay vond is het legaal een drugsfestijn voor anarchisten en hippies te organiseren?quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 13:48 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ik probeer hier toch niet uit te leggen dat God niet bestaat. De hele ontruiming had niet mogen plaatsvinden. Daar zit het machtsmisbruik. De politie heeft zonder legale rede een conflict veroorzaakt waarbij iemand is doodgegaan en niemand die daar verantwoordelijk voor kan worden gehouden omdat ze zich niet lieten identificeren.
nee maar als de eigenaar het okay vind (komt niet heel vaak voor) dan is er toch geen probleemquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, omdat de eigenaar van het stuk grond het okay vond is het legaal een drugsfestijn voor anarchisten en hippies te organiseren?
Wat heerlijk naief..quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 14:31 schreef Yorrit het volgende:
[..]
nee maar als de eigenaar het okay vind (komt niet heel vaak voor) dan is er toch geen probleem
helaas jaquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heerlijk naief..
Overheden zien dat anders.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |