VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:Ook Kuyt verkocht aan investeerders
Door Chris van Nijnatten en Christiaan Ruesink
Behalve Salomon Kalou heeft Feyenoord in een en dezelfde transactie Dirk Kuyt verkocht aan de investeringsmaatschappij Soccer Investments and Representations.
Er is één verschil: de transferrechten van Kuyt zijn slechts voor 50 procent verkocht. Daarvoor ontvangt Feyenoord 5 miljoen euro. Dat blijkt uit documenten waarop deze krant beslag wist te leggen.
Gevoegd bij de 9 miljoen die voor Kalou wordt ontvangen, verdient de club nu 14 miljoen euro aan de overeenkomst. Later, als Kuyt is verkocht, komt daar nog een bedrag bij.
Voor Kuyt is nog geen club 'uitgezocht'. Zowel Kalou als Kuyt dient nog wel een handtekening te zetten. Doen ze dat niet, dan vervalt de afspraak. Beide spelers kunnen afzonderlijk beslissen wat ze doen.
Uit de documenten blijkt dat Feyenoord ook verdient aan de volgende transfer van Kalou. De investeerder wil de aanvaller stallen bij Benfica om hem na één of twee seizoenen voor een mega-bedrag door te verkopen. Van dat bedrag krijgt Feyenoord 10 procent, tot een maximum van 1,5 miljoen euro. Verder bepaalt de investeerder wanneer en naar welke club Kalou vertrekt.
Feyenoord moet daar contractueel aan meewerken. Dat is noodzakelijk, omdat de FIFA alleen verbintenissen tussen clubs goedkeurt. Komt Feyenoord zijn verplichtingen op dit punt niet na, is een boeteclausule ingebouwd van 20 miljoen euro. Ook mag de club het contract van Kalou zonder toestemming van het bedrijf tussentijds niet aanpassen.
bron
Ik snap er niet veel van. Wat is het doel van het verkopen van de spelers aan die inversteringsmaatschappij? Hoe gaat dat in zijn werk?
Je krijgt geld, maar de rechten om de speler te verkopen verlies je. Heel simpel eigenlijk.quote:Op maandag 8 augustus 2005 00:14 schreef JeroenV het volgende:
Ik snap er niet veel van. Wat is het doel van het verkopen van de spelers aan die inversteringsmaatschappij? Hoe gaat dat in zijn werk?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Of het AD maakt zich totaal belachelijk of Jorien & zijn staf halen het 100 jarige jubileum van de club in 2008 niet.
Spannend is het in ieder geval wel.
Spannend is het in ieder geval wel.
Eigenlijk maakt het voor een speler niet zo bar veel uit natuurlijk.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Het AD lijkt mij gelijk te hebben. Ze zijn erg zeker van hun zaak. En in de voetballerij wordt zoveel gelogen.quote:Op maandag 8 augustus 2005 00:19 schreef Siemerink het volgende:
Of het AD maakt zich totaal belachelijk of Jorien & zijn staf halen het 100 jarige jubileum van de club in 2008 niet.
Spannend is het in ieder geval wel.
Ik denk niet dat ik als speler zou tekenen. Om de een of andere reden heb ik een naar smaakje in mijn mond bij dat soort maatschappijen.
Suijck, dit staat in het stukje van het AD: Verder bepaalt de investeerder wanneer en naar welke club Kalou vertrekt.
[ Bericht 9% gewijzigd door JeroenV op 08-08-2005 00:34:15 ]
Ik zou er niet vrolijk van worden als ik Dirk Kuyt was in ieder geval (als het waar zou zijn).
Maar dan nog snap ik iets niet, is het bedrag dat Feyenoord kan krijgen voor een transferssom van Dirk Kuyt niet veel hoger dan die ¤ 5,- miljoen als ze Dirk Kuyt via de normale gang van zaken zouden verkopen?
Bedoel, okee ze hebben nu nog de prijs voor 50% in de hand, maar als er nu een club komt moet die sowieso al een deel aan die investeringsmaatschappij betalen lijkt mij (en dat is dan méér dan die ¤ 5,- miljoen want zo'n maatschappij wilt ook winst maken) dus dan is er niet zo gek veel onderhandelingsruimte meer over voor die overige 50% transferrechten.
Of begrijp ik hier iets niet helemaal?
Maar goed, ik hoop dat dit allemaal boulevard journalistiek is en dat er dus niks van klopt, ik hou persoonlijk niet zo van die "russische praktijken" al zie ik een Jorien van den H. er wel voor aan trouwens, zeker als het waar is wat Hugo Borst vandaag zei bij Studio Voetbal, dat Feyenoord weer/ nog steeds een tekort heeft aan liquide middelen. (Persoonlijk dacht ik dat dat hoofdstuk allang achter ons gelaten was).
Maar dan nog snap ik iets niet, is het bedrag dat Feyenoord kan krijgen voor een transferssom van Dirk Kuyt niet veel hoger dan die ¤ 5,- miljoen als ze Dirk Kuyt via de normale gang van zaken zouden verkopen?
Bedoel, okee ze hebben nu nog de prijs voor 50% in de hand, maar als er nu een club komt moet die sowieso al een deel aan die investeringsmaatschappij betalen lijkt mij (en dat is dan méér dan die ¤ 5,- miljoen want zo'n maatschappij wilt ook winst maken) dus dan is er niet zo gek veel onderhandelingsruimte meer over voor die overige 50% transferrechten.
Of begrijp ik hier iets niet helemaal?
Maar goed, ik hoop dat dit allemaal boulevard journalistiek is en dat er dus niks van klopt, ik hou persoonlijk niet zo van die "russische praktijken" al zie ik een Jorien van den H. er wel voor aan trouwens, zeker als het waar is wat Hugo Borst vandaag zei bij Studio Voetbal, dat Feyenoord weer/ nog steeds een tekort heeft aan liquide middelen. (Persoonlijk dacht ik dat dat hoofdstuk allang achter ons gelaten was).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt, maar er staat ook dat er een handtekening van Kalou nodig is. Als die niet wil, zal er toch echt een andere club gevonden moeten worden, lijkt me?quote:Op maandag 8 augustus 2005 00:24 schreef JeroenV het volgende:
Suijck, dit staat in het stukje van het AD: Verder bepaalt de investeerder wanneer en naar welke club Kalou vertrekt.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Kuyt gaat naar Liverpool, Feyenoord krijgt Dudek en nog wat extra geld. Dat is wat ik gehoord heb. .
.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
Ja dat is waar... De tijd zal het leren. Ik denk dat Kalou weg gaat en Kuijt blijft.quote:Op maandag 8 augustus 2005 00:36 schreef Suijk het volgende:
[..]
Klopt, maar er staat ook dat er een handtekening van Kalou nodig is. Als die niet wil, zal er toch echt een andere club gevonden moeten worden, lijkt me?
Naar Quick Boys toch? En als ruil krijgt Jorien een vissersvloot plus wat dukatenquote:Op maandag 8 augustus 2005 00:36 schreef BVO het volgende:
Kuyt gaat naar Liverpool, Feyenoord krijgt Dudek en nog wat extra geld. Dat is wat ik gehoord heb. .
Vreemd dat Van Nijnatten en Ruesink van het AD stellig beweren dat ze documenten in bezit hebben die aantonen dat Kalou (helemaal) en Kuyt (voor de helft) aan die maatschappij verkocht zijn en dat Feyenoord ontkent.
That's all folks!
Nope, geen vissersboot. Feyenoord krijgt een tros bananen, eerlijk gevonden op 't veld. Maar misschien wat overrijp...quote:Op maandag 8 augustus 2005 00:49 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Naar Quick Boys toch? En als ruil krijgt Jorien een vissersvloot plus wat dukaten
Toch maar even een crosspostje uit het Kalou-topic, aangezien het ook over Kuyt gaat:
quote:Ook Dirk Kuyt verkocht
Investeringsmaatschappij koopt 50% van de transferrechten spits
Rotterdam - Ook Dirk Kuyt is door Feyenoord verkocht aan de investeringsmaatschappij Soccer Investments and Representations. Net als bij Salomon Kalou is dit gebeurd zonder medeweten van de spits. Kuyt wilde gisteravond geen commentaar geven. Als Kuyt de overeenkomst niet tekent, is deze overigens niet rechtsgeldig. Beide spelers kunnen afzonderlijk beslissen wat ze doen. Er zit wel een verschil tussen beide deals: Feyenoord verkocht slechts de helft van de transferrechten van Kuyt. Daarvoor ontvangt de club 5miljoen euro. Als Kuyt straks de overstap naar een andere club maakt, is de helft van de transfersom voor de investeringsmaatschappij. Die hoopt hem daarna met nog grotere winst door te kunnen verkopen.
In een document, waarop deze krant beslag wist te leggen, staat dat Feyenoord verplicht is Kuyt bij een bod vanaf 12miljoen euro te verkopen. Feyenoord sloeg tot dusver alle aanbiedingen af en kreeg het voor elkaar dat de Katwijker zlefs bijtekende tot en met medio 2009. De nieuwe aanvoerder maakte de afspraak dat ook Kalou zou blijven. Als de Ivoriaan zou vetrekken, zou hij ook mogelijk gaan. Tottenham Hotspur is in dat geval de belangrijkste gegadigde. Bij Feyenoord ligt inmiddels een bod van 12,5 miljoen euro van de Spurs. Bij die club, waar Martin Jol de trainer is, komt hij zeker toe aan speeltijd. Met het oog op het WK in Duitsland een cruciale factor. Feyenoord verdient met deze deal 14 miljoen euro. Dat geld komt meteen ter beschikking. Dat aspect was voor de Rotterdammer uiteindelijk doorslaggevend. Buiten de 14 miljoen euro van nu komt daar een bedrag bij uit de transfer van Kuyt.
Uit het document, dat is voorzien van de handtekening van een gevolmachtigd lid van de Raad van Commissarissen van Feyenoord, blijkt verder dat de club ook verdient aan de volgende transfer van Kalou. De investeringsmaatschappij wil de aanvaller stallen bij Benfica om hem dan na een of twee seizoenen voor een mega-bedrag door te verkopen. Van dat bedrag krijgt Feyenoord 1- procent, tot een maximum van 1,5 miljoen euro. Verder bepaalt de investeringsmaatschappij wanneer en naar welke club Kalou vertrekt. Feyenoord moet daar contractueel aan meewerken. Dat is noodzakelijk, omdat de FIFA alleen verbintenissen tussen twee clubs goedkeurt. Komt Feyenoord zijn verplichtingen niet na, is een boeteclausule ingebouwd van 20 miljoen euro. Ook mag de club het contract van Kalou niet tussentijds aanpassen zonder toestemming van het bedrijf.
Kalou was verbijsterd toen hij het nieuws hoorde. Net als alle spelers kreeg hij zaterdag van trainer Erwin Koeman het verzoek niets over deze zaak meer te zeggen. Het enige dat hij gisteren kwijt wilde, was: "Ik weet niet of ik moet lachen of huilen."
Beide aanvallers zijn vooraf niet gekend in de constructie, die in de voetbalwereld overigens niet ongebruikelijk is. In heel Europa doen clubs zaken met investeringsfondsen. Feyenoord heeft altijd ontkend zich met zulke praktijken in te laten. Opmerkelijk is wel dat Bruno Basto, de Portugese linksback die Feyenoord vorig seizoen aantrak van Bordeaux, wordt vertegenwoordigd door de Stellar Group. Een bureau waarvoor Nelio Lucas ook werkte. De 26-jarige Lucas is inmiddels overgestapt naar Soccer Investments and Representations. Met hem is veelvuldig gesproken. De deal zou uiteindelijk in Londen zijn rondgemaakt.
Ook de zaakwaarnemers van Kalou, Rodger Linse en Jan de Visser, hadden een ontmoeting met de Prtugees. Hij kwam samen met Jose Vega, technisch directeur van het door Ronald Koeman geleide Benfica, naar Nederland. Dat gebeurde op verzoek van Mark Wotte, aldus Linse. Praat met Nelio, zo stuurde hij een smsje. Vega zei: Ik heb telefonische toestemming van Wotte. Maar gezien de hang van zaken tot dusver in deze dubieuze zaak wilden we ook die toezegging op schrift zien. Zonder die toezegging mochten we, en trouwens, wilden we met hen niet namens Kalou praten. Toen die niet tevoorschijn kwam, zijn ze naar huis gekeerd.
Tja de voordelen van zo'n investering zijn denk ik dat wanneer ze invalide worden getrapt, je nog geld hebt. Verder zie ik het totaal niet zitten zo'n constructie. Blijf hopen dat het niet waar is.
Ik dacht dat het JD met bewijzen zou komen
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
JD? Joods Dagblad?quote:Op maandag 8 augustus 2005 09:59 schreef Tomasso het volgende:
Ik dacht dat het JD met bewijzen zou komen
The Most Incredible, Baby
Voorlopig neem ik elk verhaal uit die krant met een zak zout. Daarom bestempel ik ze voorlopig ook ff als JD.quote:
Artikel waar ik op zal reageren:
Voorlopig nog niets nieuws. Dit heeft Jorien al eens eerder gezegd. Ben blij dat hij het wederom zegt.quote:08-08-2005: V/d Herik: Alleen gesproken met vertegenwoordiger SIR
[Bron: FR-Fans.nl / Volkskrant.nl]
De transferperikelen rond Ivoriaanse aanvaller Salomon Kalou leiden tot verwarring in en rond De Kuip. Kalou blijft bij Feyenoord, zegt voorzitter Jorien van den Herik. Maar is dat wel zo? Hoe een investeringsmaatschappij (SIR), een betrekkelijk nieuw fenomeen in het voetbal, verwarring sticht.
Feyenoord houdt staande dat aanvaller Salomon Kalou niet is verkocht en derhalve ook dit seizoen in De Kuip zal voetballen. ‘Zondag spelen we tegen NAC met Salomon Kalou, zoals we dat in alle wedstrijden van dit seizoen zullen doen’, zegt voorzitter Jorien van den Herik tegenover de Volkskrant.
"Een in de voetbalwereld onbekende investeringsmaatschappij". Zo maak je je geloofwaardig! Zeker als de naam van die investeringmaatschappij Soccer bevat...quote:De preses spreekt met klem tegen dat Feyenoord de 20-jarige Ivoriaanse aanvaller, zonder diens medeweten, zou hebben verkocht aan investeringsmaatschappij Soccer Investments and Representations (afgekort SIR), voor een bedrag van 9 miljoen euro. Dit meldde het Algemeen Dagblad zaterdag. Volgens de krant wil de in de voetbalwereld onbekende investeringsmaatschappij Kalou ter beschikking stellen aan Benfica, met de bedoeling hem na een of twee jaar door te verkopen. Saillant in dit verhaal is dat Ronald Koeman trainer is van Benfica. Broer Erwin coacht Feyenoord.
Dan gaat het hier waarschijnlijk fout. Chris zit dus een document te bespreken waar alleen ideeën instaan wat dat SIR wilt. Waarschijnlijk staat er dan een handtekening onder zodat Feyenoord heeft laten zien het document te hebben ontvangen, waarna het in de grote dossiermappen gaat en er nooit meer uitgehaald wordt. Chrisquote:‘Navraag binnen de organisatie heeft mij geleerd dat er uitsluitend een ontmoetingsgesprek is geweest met die investeringsmaatschappij’, reageert Van den Herik. ‘Die partij is bij ons overigens niet bekend onder de naam Soccer Investments and Representations. Er is alleen kennisgemaakt met de vertegenwoordiger.’
Volgens Van den Herik is het verhaal van de vertegenwoordiger aangehoord, waarna de club heeft gevraagd de ideeën schriftelijk te bevestigen. ‘Dat doen we voor de dossiervorming, en dat is een standaard-procedure. In driekwart van alle gevallen leidt een dergelijk gesprek tot niets en wordt er ook niets bevestigd. Ook nu dus niet.’
Jammer, ik had graag gezien dat Feyenoord het JD hier wel op zou spreken.quote:Ondanks de in Van den Heriks ogen incorrecte berichtgeving, eist Feyenoord geen rectificatie. ‘Waarom zouden we? Iedereen mag schrijven wat hij wil. Dat gebeurt toch al’, reageert technisch directeur Mark Wotte.
Aha, hier heeft Linsworm dus zitten liegen. Deze makelaar zei het omgekeerde, dat Feyenoord op de proppen kwam met die investeringsmaatschappij... Rodger en Jan de Misserquote:‘In Portugal heeft een investeringsmaatschappij geroepen dat ze Kalou heeft gekocht, maar daar kan geen sprake van zijn. De zaakwaarnemers Rodger Linse en Jan de Visser hebben namens Kalou wel gesproken met de mensen van Soccer Investments and Representations, die daarna een bod bij Feyenoord hebben neergelegd’, zegt Wotte.
Mooi.quote:‘Het bod dat is gedaan tijdens onze oefenstage in China, was veel te laag. Feyenoord is ook niet bereid Kalou te laten vertrekken. We houden hem gewoon aan zijn tweejarig contract. Wat dat betreft is ons standpunt onveranderd.’
"Blablabla van een investeringsmaatschappij, waarvan ik de naam ben vergeten."quote:Jan de Visser spreekt deze lezing tegen. ‘Op verzoek van Wotte hebben Rodger en ik woensdag in Den Haag en op Schiphol gesproken met technisch directeur Vega van Benfica en Nelio Lucas van een investeringsmaatschappij, waarvan ik de naam ben vergeten. Benfica had zich eerst keurig bij ons gemeld, dus toen hebben wij gezegd: als Feyenoord toestemming geeft, kunnen we praten.
Geloofwaardig hoor Jan
En nu spreken beide zaakwaarnemers elkaar tegen. Rodger Linsworm zei toch echt dat Feyenoord naar hem toe kwam met de vraag of Benfica niets was, terwijl Jan de Misser beweert dat Benfica eerst naar hun is geweest. Zaakwaarnemers
Wie speelt er nou een smerig spelletje over de ru van Kalou? Die zaakwaarnemers wilden dus met die investeringsmaatschappij gaan praten, niet Feyenoord...quote:‘Wotte liet Rodger per sms weten dat we met de man van die investeringsmaatschappij konden praten, maar dat vonden wij niet voldoende. Want Lucas en Vega konden ons geen schriftelijke verklaring van Feyenoord tonen, terwijl wij een mandaat wilden zien. Het enige dat Lucas riep was ‘Trust us, trust us’, maar ik vertrouw dus even helemaal niemand meer’, zegt De Visser. ‘Er is verder geen contractbespreking geweest. En nu wachten we dus maar af.’
Ik ook.quote:Van den Herik hoopt dat de storm rond De Kuip zal gaan liggen. ‘Ik hoop dat de perswaan van de dag snel ten einde komt.’
Conclusie: Beide zaakwaarnemers van Kalou spreken elkaar tegen. Alleen hierom bestempel ik het hele verhaal als nep. Daarnaast is de kans vrij groot dat het JD een document heeft gebruikt wat alleen diende als schriftelijke verklaring en waar verder niets is in afgesproken.
De sportredactie van het JD is bij deze haar hele geloofwaardig verloren.
[ Bericht 45% gewijzigd door Tomasso op 08-08-2005 10:21:39 ]
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
AD zal echt wel iets hebben, anders gaan ze niet op deze manier uitpakken
too much is not enough....
De Telegraaf, een 020 krant ffs, schrijft zelfs objectiever in deze kwestie over Feyenoord. Het JD neem ik voorlopig niet meer serieus. Lees trouwens eens wat naar boven, ik heb mijn post gewijzigd.quote:Op maandag 8 augustus 2005 10:08 schreef RedGuy het volgende:
[..]
Vind ik ook beetje raar, AD is toch meer een Feyenoord krant..
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Het lijkt me toch een zeer sterk verhaal van het AD, na het stuk van de Volkskrant en zeker na het stuk van Marcel van der Kraan hierboven...quote:Feyenoord laat Kalou niet gaan
Ook Benfica krijgt keihard 'nee' na bod van 9 miljoen
Door Marcel van der Kraan
Rotterdam - Feyenoord weigert Salomon Kalou te verkopen aan een investeringsmaatschappij in Portugal, die zich afgelopen week als zoveelste kandidaat-koper voor de Afrikaanse spits meldde. De clubleiding ontkent in alle toonaarden dat er achter de rug van de Ivoriaan een akkoord is gesloten over een transfer, waarmee hij uiteindelijk bij Benfica zou belanden.
Salomon Kalou, zo zeggen de Rotterdammers, begint komende zondag gewoon tegen NAC aan de competitie in het roodwitte shirt van Feyenoord. ,,Een vertrek van Kalou is niet aan de orde,'' luidt het commentaar van technisch directeur Mark Wotte. Daarmee zal de rust terugkeren bij het legioen, dat zich al weken boos maakt over de eventuele verkoop van de sterspeler.
Volgens Jan de Visser en Rodger Linse, die namens het voetbalmakelaarskantoor SP International de Feyenoord-aanvaller begeleiden, heeft Kalou zelf ook geen trek om naar Portugal te verhuizen. Het management schrok dit weekeinde van de berichten dat Kalou door Feyenoord zou zijn verkocht. Van de Stadionclub heeft men inmiddels de verzekering gekregen dat er geen enkele deal is gesloten en dat de Portugezen een week geleden alleen informeerden of ze een bod mochten doen op Kalou.
,,Er zijn er zoveel die zich ongevraagd bij de directie melden,'' zegt voorzitter Jorien van den Herik.
Omdat niemand wist of Kalou zelf wel geïnteresseerd was in een Portugees avontuur, spraken de Portugezen op Schiphol kort met Jan de Visser, de zaakwaarnemer van Kalou. Feyenoord was daar niet bij aanwezig. De uit vertegenwoordigers van de Investeringsmaatschappij en een bestuurslid van Benfica bestaande delegatie ging onverrichterzake naar huis, omdat het management van Kalou geen zaken wilde doen.
Toch rolde er later in de week een aanbieding van bijna 9 miljoen euro bij Feyenoord binnen. Voor dat bedrag wordt Kalou, zo had voorzitter Jorien van den Herik al eerder verzekerd, niet verkocht. Niet aan de Portugezen, niet aan PSV, aan niemand.
Dat de club in eerste instantie wel even heeft geluisterd naar de Zuid-Europese delegatie (die de speler bij meerdere clubs kon stallen) is normaal. Elk officieel bod voor Kalou wordt in Rotterdam-Zuid geregistreerd en in het dossier van de speler opgenomen. Wotte: ,,Het is mijn taak om alle biedingen die binnenkomen te inventariseren en voor te leggen aan het bestuur.''
Miljoenen
Als er vroeg of laat een buitenlandse club een bod op tafel legt, dat in de buurt van de 15 miljoen euro komt, zou Feyenoord naïef zijn als het geen zaken doet. Maar op dit moment houdt Feyenoord Kalou aan zijn contract, omdat zowel de clubleiding als trainer Erwin Koeman ervan overtuigd is dat mét Kalou aan boord de Champions League kan worden gehaald. Lukt dat komend seizoen, dan haalt Feyenoord automatisch al miljoenen binnen.
Salomon Kalou, wiens contract in de Kuip in 2007 afloopt, houdt er zelf inmiddels ook rekening mee dat hij bij Feyenoord blijft. Naar Benfica, zo zeggen zijn zaakwaarnemers, gaat hij zeker niet. ,,Hij heeft eerder zelf Valencia afgezegd, omdat hij per se een Nederlands paspoort wilde hebben. Valencia is een hele grote club in een prachtige competitie. Als je daar 'nee' tegen zegt, ga je vervolgens niet naar Portugal,'' legt Jan de Visser uit.
Feyenoord-trainer Erwin Koeman was zaterdag zo boos over de aanhoudende onrust rond zijn elftal, dat hij besloot zijn spelers na afloop van het vriendschappelijke partijtje in Schijndel (2-2) een spreekverbod op te leggen. ,,Ik wil rust rond de ploeg. Kalou is niet de kwade genius in deze zaak. Hij wist niet eens wat er speelde.''
Ik kan gewoon niet geloven dat je zou verschrikkelijk in de fout zou gaan met meerdere mensen die pretenderen verstand van het vak te hebben, dat gaat er bij mij niet in.
Even geen signature.
