In New York worden kinderen gebruikt voor medische experimenten in het instituut 'Incarnation'. Het betreft HIV besmette kinderen die uit huis zijn geplaatst en onder voogdij van de staat vallen. Ouders hebben niets te zeggen of er experimenten worden uitgevoerd. De kinderen zijn vrijwel allemaal zwart of latino.
Het gaat er grof aan toe, kinderen die weigeren de soms giftige medicijnen in te nemen krijgen zonder pardon een sonde in hun buik geprikt. Door de experimenten vertonen kinderen groeistoornissen. Soms lijden de kinderen zoveel pijn dat ze op de grond liggen te kronkelen, bijvoorbeeld door opgezwollen gewrichten. Het protocol van het instituut beweert echter dat alle ziektesymptomen zoals overgeven en niet meer kunnen lopen het gevolg zijn van HIV, en niet van medicijnen. Iets wat onjuist is, de meeste kinderen vertonen helemaal geen tekenen van AIDS, ze zijn hooguit besmet.
Er wordt ook druk uitgeoefend op de kinderen: wie niet goed luistert mag nooit meer weg. Kinderen uit het instituut komen vertonen sociale stoornissen, ze zijn angstig, weten niet hoe ze moeten spelen of omgaan met anderen.
Dit alles gebeurt met toestemming van de staat. Een commissie die was aangesteld om te bekijken of de praktijken geoorloofd waren bestond uit mensen die zelf bij de experimenten betrokken zijn, dus werd geconcludeerd dat het allemaal prima was.
De experimenten zouden plaatsvinden in opdracht van de pharmaceutische industrie die een sterke lobby in de politiek heeft. Persoonlijk sta ik nergens meer van te kijken.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/4038375.stm
http://reliableanswers.com/cps/aids_experiment.asp
Ondanks de BBC reportage die niets te fantaseren overliet zijn er mensen die beweren dat het allemaal een fabeltje is:
http://respectfulofotters(...)l#110210791125514246
quote:Het klinkt ook zo verschrikkelijk dat het moeilijk te geloven is. Ik ga je linkjes eens lezen.Op woensdag 3 augustus 2005 21:19 schreef Keromane het volgende:
Ondanks de BBC reportage die niets te fantaseren overliet zijn er mensen die beweren dat het allemaal een fabeltje is:
http://respectfulofotters(...)l#110210791125514246
Deze dame was ook in de documentaire (en via de BBC link):
quote:Nog wat quotes..Jacqueline Hoerger is a paediatric nurse who has worked at the ICC for many years. She dutifully fed the children drugs and never questioned the doctors. In time she fostered two sisters aged four and six, and maintained the prescribed drugs regime even when they lived at her home. But they continued to get sicker and weaker. One day, after consulting an open-minded medical doctor, she decided to take them off the medication, and the results were astonishing. The girls became healthy, vibrant and strong. When the ACS discovered the drugs regime had stopped, they raided her home and took the children away. Even though the children had received loving care, been seen by private doctors, and provided with an excellent education.
She has never been allowed to see the children again and now fears that they have been started on drug experimentation again. She told the BBC about her work at the ICC, "We were told that if the children were vomiting, if they lost their ability to walk, if they were having diarrhoea, if they were dying, then all of this was because of their HIV infection." [9]. All that mattered is adherence to the drug-taking regimes.
quote:Another child, a boy of about six years old, rushed up to hug the reporter. The boy had a plastic stomach tube and had undergone multiple surgeries to remove “buffalo humps”. These humps are large fatty growths on the necks and backs of people who take protease inhibitors. Several months later Scheff heard the boys' stomach tube had got infected, and the child died. But when children die in ICC drug trials, they are assumed to have died of AIDS [14].
quote:Er is meer. The Observer bracht een tijdje terug aan het licht dat een Engels pharmaceutisch bedrijf betrokken was.Dr David Rasnick from the University of Berkeley who has studied the effects of HIV drugs on patients - particularly children - says these drugs are "lethal".
"The young are not completely developed yet," he says. "The immune system isn't completely mature until a person's in their teens."
quote:http://observer.guardian.(...)6903,1185305,00.htmlOrphans and babies as young as three months old have been used as guinea pigs in potentially dangerous medical experiments sponsored by pharmaceutical companies, an Observer investigation has revealed.
British drug giant GlaxoSmithKline is embroiled in the scandal. The firm sponsored experiments on the children from Incarnation Children's Centre, a New York care home that specialises in treating HIV sufferers and is run by Catholic charities.
The children had either been infected with HIV or born to HIV-positive mothers. Their parents were dead, untraceable or deemed unfit to look after them.
Dit lijkt dus al een tijdje aan de gang te zijn. De officiele lezing is dat er sinds 2000 geen experimenten meer worden uitgevoerd, maar dat artsen per kind kijken welke behandeling het zal krijgen. Alleen gaat het dan nog steeds over experimenten en niet over het behandelen om kinderen beter te maken.
Dit doet men al sinds, nou ja sinds mensenheugenis waarschijnlijk, maar vanaf de jaren dertig is het iig goed gedocumenteerd.
Men heeft mensen ingespoten met kankercellen, syphilis-patiënten behandeling onthouden om te onderzoeken hoe het verloop van de ziekte ging, gevangenen besmet met malaria, burgers en soldaten blootgesteld aan mosterdgas en andere chemische wapens, burgers, waaronder zwangere vrouwen, ingespoten met plutonium en andere radioactieve stoffen, proeven met LSD, bacteriën, virussen, gevangenen dioxine gevoerd, etc. etc. Tijdens de Neurenberg-processen zijn Nazi-artsen voor minder opgehangen.
Type human experiments in op google en wordt misselijk.
Ik heb geen enkele illusie dat dit verhaal uit het 'Incarnation' instituut werkelijk stof zal doen opwaaien.
Amerika is echt het land van de onbegrensde mogelijkheden.
Foute zaak zeg, behoorlijk fout ook dat het veelal negers en latinos zijn die hun zieke kinderen dumpen danwel zelf de pijp uit gaan na het onveilig wippen om hun kinderen zo'n lot te laten ondergaan.
Gaat de LPF hier kamervragen over stellen?
quote:Dit gebeurt over de hele wereld en zal dan ook gaan om 100 duizenden wetenschappers. Massaslachtingen lijken me geen goed planOp donderdag 4 augustus 2005 00:34 schreef NightH4wk het volgende:
Tering, ik hoop dat iemand eens die onderzoekers naar de volgende wereld helpt. Grote kans dat de jury hem daarvoor laat gaan. Iig, dit als laatste optie dan.
quote:Klopt ik kan me nog een reportage herinderen van een jaar of 10 terug. Toen was dit ook al bezig.Op woensdag 3 augustus 2005 21:38 schreef Keromane het volgende:
Dit lijkt dus al een tijdje aan de gang te zijn. De officiele lezing is dat er sinds 2000 geen experimenten meer worden uitgevoerd, maar dat artsen per kind kijken welke behandeling het zal krijgen. Alleen gaat het dan nog steeds over experimenten en niet over het behandelen om kinderen beter te maken.
In de jaren '50 radioactieve proeven op de zwakkeren van de samenleving is ook zo'n mooi school voorbeeld.
quote:erg cynisch, maar ik kan het wel waarderenOp donderdag 4 augustus 2005 00:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Krijg nou een ziekenhuiskelder vol foetussen!
Foute zaak zeg, behoorlijk fout ook dat het veelal negers en latinos zijn die hun zieke kinderen dumpen danwel zelf de pijp uit gaan na het onveilig wippen om hun kinderen zo'n lot te laten ondergaan.
Gaat de LPF hier kamervragen over stellen?
Ik snap ook geen ene fuck van dat ziekenhuisverhaal in Frankrijk. Het lijkt mij het meest logisch dat je foetussen blijft bewaren totdat justitie zegt wat je met het 'afval' moet doen, al weet je al zeker dat je er niets mee kunt. Het is gewoon een ethisch ding.
Dat je een ethniciteit ziet onder deze weeskinderen en dat die ook nog eens hiv blijken te hebben, is een teken dat er al een derde wereldmentaliteit heerst. Immers, als er structureel ingegrepen zou worden, dan was dit niet nodig en ook geen fenomeen geweest.
Eerdmans' woede groeit al achter zijn rechte brilglazen, ik zweer het je!
quote:Die illusie heb ik ook niet, las de openingspost net en het eerste wat ik dacht was * waarom staat dit in nieuws?* . Dit weet toch iedereen ?Op woensdag 3 augustus 2005 23:59 schreef NorthernStar het volgende:
Type human experiments in op google en wordt misselijk.
Ik heb geen enkele illusie dat dit verhaal uit het 'Incarnation' instituut werkelijk stof zal doen opwaaien.
quote:Groenlinks welOp donderdag 4 augustus 2005 00:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Gaat de LPF hier kamervragen over stellen?
De Amerikaanse wetgeving is bijzonder streng. Aan de opzet van een (simpel) experiment met vrijwilligers of patienten worden zware eisen gesteld. Bij afwijkingen van een protocol kun je als onderzoeker op straat worden gezet, en in het geval dat hierboven beschreven wordt, denk ik dat ook gevangenisstraffen mogelijk zijn.
Daar zijn ze hier niet flauw mee!
Een voorbeeldje uit de praktijk: wij mogen geen onderzoek op onszelf of onze studenten doen. Dit om te voorkomen dat leidinggevenden hun macht misbruiken en studenten tegen hun wil aan onderzoek dwingen mee te doen. Dat is jammer voor ons, want je kunt als vrijwilliger zo 75$ verdienen. Van een Spanjaard hoorde ik dat zij daar in Spanje totaal geen moeite mee hebben, omdat hun regels minder streng zijn.
Het hebben van regels kan helaas niet voorkomen dat er geen misbruik wordt gemaakt. Bij gebrek aan controle moet je vertrouwen op het verantwoordelijkheidsgevoel van artsen en onderzoekers en in het geval van NYC blijkt dat vertrouwen misplaatst te zijn geweest.
Give them the chair.
[ Bericht 30% gewijzigd door Lyrebird op 04-08-2005 05:23:30 ]
quote:Folteringen, concentratiekampen... What's new? Pas als de kiezer gaat dreigen dan worden -als het echt niet anders meer kan- de 'directe verantwoordelijken' op het matje geroepen en de laan uitgestuurd. The show must go on. Marketing is belangrijker dan dingen doen zoals ze horen te gebeuren. Als je voor het oog van de buurt maar braaf aan je normen en waarden doet en strijdt voor een goede zaak is alles veroorloofd. Drugs, criminaliteit, communisten, terroristen, ziektes, mensen met een andere mening... ach.Op donderdag 4 augustus 2005 00:09 schreef kenz het volgende:
Ik sta echt even met mijn oren te klapperen. Krijg gelijk van die "Mengele visioenen". Hoe kan dit gebeuren en dat er dan geen ophef over ontstaat?
Er is geen steek veranderd in 'de mens' sinds WO-II, ondanks het naoorlogse optimisme dat zich enkele decennia van Nederland meester maakte. Iedereen haalt vuile streken uit als het even zo uitkomt. Een belangrijke reden waarom ik falikant tegen het ongebreideld toeeigenen van macht door overheden ben. Mengele is een andere uiterste, maar dit soort dingen laten zien dat macht een sinistere schaduwzijde heeft. Ondenkbare zaken kunnen zomaar legitiem worden zonder dat je er ook maar iets concreets tegenin kunt brengen.
Incarnation is een Christelijke liefdadigheidsinstelling. Het is verdorie net een Stephen King bedenksel, ware het niet dat de BBC de repo heeft gemaakt. Die gaan doorgaans grondig te werk. Ook andere media heeft hier al aandacht aan besteed en ik heb geen zinnig weerwoord kunnen ontdekken.
Wat in een andere reactie stond, het is niet zo dat ouders hun kinderen daar op de stoep dumpen. Het gaat veelal om besmette kinderen uit kansarme gezinnen die van hun ouders worden weggenomen door de gemeente en onder voogdij worden geplaatst van die kliniek. Ouders hebben er niets over te zeggen.
Ik krijg nog steeds kippevel als ik denk aan dat knulletje dat vertelde hoe ie vriendjes altijd waarschuwde om de medicijnen te slikken. Hoe een vriendje niet luisterde en vervolgens een sonde in z'n maag geprikt kreeg. Waar zijn al die clubjes die bijv. hysterisch worden als een poppetje uit een 18+ spel na een mod een beetje met z'n kleren aan opdrukbewegingen doet?
quote:Ja, en toch he, en toch zijn de VS ook de staat die zwarte mannen de behandeling van syfilis onthield, zwarte soldaten met Agent Orange en DDT liet werken, soldaten dwars door een gebied liet marcheren waar net een waterstofbom was ontploft en ga maar door- Allemaal van staatswege.Op donderdag 4 augustus 2005 04:42 schreef Lyrebird het volgende:
Alhoewel bovenstaand verhaal me niet verbaast, wil ik wel benadrukken dat dit niet normaal is voor de VS. Ik ben zelfs van mening dat er in Europa meer mis is met medisch onderzoek.
De Amerikaanse wetgeving is bijzonder streng. Aan de opzet van een (simpel) experiment met vrijwilligers of patienten worden zware eisen gesteld. Bij afwijkingen van een protocol kun je als onderzoeker op straat worden gezet, en in het geval dat hierboven beschreven wordt, denk ik dat ook gevangenisstraffen mogelijk zijn.
Daar zijn ze hier niet flauw mee!
Een voorbeeldje uit de praktijk: wij mogen geen onderzoek op onszelf of onze studenten doen. Dit om te voorkomen dat leidinggevenden hun macht misbruiken en studenten tegen hun wil aan onderzoek dwingen mee te doen. Dat is jammer voor ons, want je kunt als vrijwilliger zo 75$ verdienen. Van een Spanjaard hoorde ik dat zij daar in Spanje totaal geen moeite mee hebben, omdat hun regels minder streng zijn.
Het hebben van regels kan helaas niet voorkomen dat er geen misbruik wordt gemaakt. Bij gebrek aan controle moet je vertrouwen op het verantwoordelijkheidsgevoel van artsen en onderzoekers en in het geval van NYC blijkt dat vertrouwen misplaatst te zijn geweest.
Give them the chair.
In Europa staat daar tegenover een Softenonschandaal e.d., dingen die door de farmaceutische industrie onder de mat geveegd werden, maar die zeker niet van de staat uitgingen.
quote:Wat is er mis met medische experimenten op communisten en terroristen
Dat móet gewoon, USA is immers het beste land.
Even filosoferen,..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/4038375.stm
Dat het gewoon je hersenen kapot maakt waardoor het half functioneerd doet er niet toe, je bent er vanaf.
Zoiets?
quote:De komende jaren zullen er nog meer gruwelijkheden over deze planeet naar buiten komen....het duurt niet lang meerOp donderdag 4 augustus 2005 00:09 schreef kenz het volgende:
Ik sta echt even met mijn oren te klapperen. Krijg gelijk van die "Mengele visioenen". Hoe kan dit gebeuren en dat er dan geen ophef over ontstaat?
Amerika is echt het land van de onbegrensde mogelijkheden.
quote:Dát vraag ik mij ook af, of ga je als christelijke hypocriet geen andere christelijke organisatie in het kwade daglicht stellen?Op donderdag 4 augustus 2005 07:01 schreef Keromane het volgende:
[..]
Incarnation is een Christelijke liefdadigheidsinstelling.
[..]
Waar zijn al die clubjes die bijv. hysterisch worden als een poppetje uit een 18+ spel na een mod een beetje met z'n kleren aan opdrukbewegingen doet?
Stilzwijgend zal men het allemaal wel best vinden. Kansloze kinderen van heroinehoertjes zijn bij voorbaat kansloos natuurlijk. Ze mogen blij zijn dat ze eten en medicijnen krijgen. Zomaar voor niks. En uiteraard is het de wil van God of een kind blijft leven of doodgaat, want die heeft altijd het laatste woord. Zover ik heb begrepen uit de merkwaardige gedachtekronkels die sommige mensen eropna houden.
Religieuze organisaties die op dezelfde leest geschoeid zijn zullen elkaar niet afvallen. En wat dan nog? De Staat vind het allemaal prima dus zullen de verhalen wel verzonnen zijn.
quote:Niks.Op donderdag 4 augustus 2005 08:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wat is er mis met medische experimenten op communisten en terroristen
Per decreet wordt jij verdacht van staatsondermijnende onwelvoegelijke denkbeelden en het mogelijk mogelijke (geen typo) plannen van aanslagen. Precies zoals dhr. Donner 'terrorismeverdachten' wenst te catagoriseren.
Busje komt zo.
quote:Lees mijn post nog eens. Over jou stuk dat ik in bold gemarkeerd heb; dat soort onderzoek werd in een tijd gedaan toen er nog rassenscheiding was. Sinds die tijd is er gelukkig veel veranderd. Ik ben van mening dat de regelgeving in de VS tot de strengste in de wereld behoren, en in het algemeen beter worden nageleefd dan in bijvoorbeeld Europa.Op donderdag 4 augustus 2005 08:40 schreef Yildiz het volgende:
Er zal wel een manier zijn hoe de USA-fanboys dit gaan verdedigen.
Dat móet gewoon, USA is immers het beste land.
Even filosoferen,..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/4038375.stmDe USA loop gewoon voorop met dit soort praktijken op de rest van de wereld, dit soort experimenten, ik noem een electro-shock therapie of even raggen met de schroevendraaier in de hersenkwabben onder het voorhoofd is immers ook goed tegen "bipolar disorder"
Dat het gewoon je hersenen kapot maakt waardoor het half functioneerd doet er niet toe, je bent er vanaf.1 burger opofferen om er een miljoen te redden is een goede zaak Iemand moet toch de eerste zijn! Wheheh, USA is oppermachtig over nietszeggende burgers. Het zijn toch maar Latino's of nergers Het zijn toch maar kansloze kinderen, dan kan je ze net zo goed gebruiken voor onderzoek, anders plegen ze toch alleen maar misdaden.
Zoiets?
quote:Wat ben jij naief, zeg. In Amerika is alles beter? Brrr.Op donderdag 4 augustus 2005 04:42 schreef Lyrebird het volgende:
Alhoewel bovenstaand verhaal me niet verbaast, wil ik wel benadrukken dat dit niet normaal is voor de VS. Ik ben zelfs van mening dat er in Europa meer mis is met medisch onderzoek.
De Amerikaanse wetgeving is bijzonder streng. Aan de opzet van een (simpel) experiment met vrijwilligers of patienten worden zware eisen gesteld. Bij afwijkingen van een protocol kun je als onderzoeker op straat worden gezet, en in het geval dat hierboven beschreven wordt, denk ik dat ook gevangenisstraffen mogelijk zijn.
quote:Doe jij medisch onderzoek?Op donderdag 4 augustus 2005 16:30 schreef kenz het volgende:
[..]
Wat ben jij naief, zeg. In Amerika is alles beter? Brrr.
Aan de andere kant, die proeven moeten eens op mensen gedaan worden. En kinderen van kansarme gezinnen uit nog kansarmere wijken zijn het goedkoopst, wie mis ze?
quote:Nou nee hoor, er stopte gewoon een "onderzoeker" met een grote soort caravanwagen van de overheid voor n gesticht, zocht een paar mensen willekeurig uit, en geloofde heilig dat als je een soort van schroevendraaier daar tussen je oog en je neus in de hersenen poort, dat dat gezond is, en zo van je "ruis" en je hersenen afraakt. Dat is net zoiets als dat semi-actuele 2 stalen pinnen in je hoofd prikken en als je last heb, even stroom erop zetten.Op donderdag 4 augustus 2005 16:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Lees mijn post nog eens. Over jou stuk dat ik in bold gemarkeerd heb; dat soort onderzoek werd in een tijd gedaan toen er nog rassenscheiding was. Sinds die tijd is er gelukkig veel veranderd. Ik ben van mening dat de regelgeving in de VS tot de strengste in de wereld behoren, en in het algemeen beter worden nageleefd dan in bijvoorbeeld Europa.
Het doet niets anders dan je hersenen overhoop knallen. Maar als je dat doet, heb je geen last meer van bipolar disorder, heel erg fijn dat soort onderzoeken
Tevens klaagde je net wel dat je geen 75 dollar kan verdienen met een onderzoek, dan raadt ik je aan wat meer de krant te lezen. Daar staan alleen al wat meer onderzoeken in waar je aan kan deelnemen, zomaar een weekendje voor 1000 euro is niet raar. Dus ik weet niet waar die klacht van je op slaat
Enne, rassenscheiding is in de helft van de staten nog steeds, het midwest bijvoorbeeld, dat weet jij net zo goed als ik.
quote:Het enige wat ik schreef dat jouw bipolar onderzoek in het verleden plaatsvond. Tegenwoordig zou dat soort onderzoek niet meer worden goedgekeurd.Op donderdag 4 augustus 2005 19:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou nee hoor, er stopte gewoon een "onderzoeker" met een grote soort caravanwagen van de overheid voor n gesticht, zocht een paar mensen willekeurig uit, en geloofde heilig dat als je een soort van schroevendraaier daar tussen je oog en je neus in de hersenen poort, dat dat gezond is, en zo van je "ruis" en je hersenen afraakt. Dat is net zoiets als dat semi-actuele 2 stalen pinnen in je hoofd prikken en als je last heb, even stroom erop zetten.
Het doet niets anders dan je hersenen overhoop knallen. Maar als je dat doet, heb je geen last meer van bipolar disorder, heel erg fijn dat soort onderzoeken
quote:Ok. Dit onderzoek was door ons zelf opgezet. Het enige wat je hoefde te doen, was een paar minuten naar een groen lampje kijken. Daar kon je geld mee verdienen. Omdat ik alle ins en outs kende, was dit een onderzoek waar ik me zo voor zou opgeven. Ik heb inderdaad wel eens geld verdiend met deelname aan onderzoek. Een keer mijn pols laten MRI scannen, voor 50$.Tevens klaagde je net wel dat je geen 75 dollar kan verdienen met een onderzoek, dan raadt ik je aan wat meer de krant te lezen. Daar staan alleen al wat meer onderzoeken in waar je aan kan deelnemen, zomaar een weekendje voor 1000 euro is niet raar. Dus ik weet niet waar die klacht van je op slaat
quote:Dan weet jij meer dan ik. Het is misschien zo dat bepaalde rassen graag bij elkaar in de buurt wonen, maar het is niet iets dat van door de overheid wordt opgelegdEnne, rassenscheiding is in de helft van de staten nog steeds, het midwest bijvoorbeeld, dat weet jij net zo goed als ik.
quote:----Most of the ICC experiments were funded by federal grants and in some cases, pharmaceutical companies. They used city foster children, who were sent to the Catholic Archdiocese-run facility by the Administration for Children's Services. ICC was involved in 36 different experiments, according to the National Institutes of Health Web site. One study researched "HIV Wasting Syndrome," which studied how a child's body changes when his medication is altered. A handful of the experiments involved combining up to six AIDS drugs - so-called "cocktails" - in children as young as 3 months, and another explores the reaction of not one, but two doses of the measles vaccine in kids ages 6 to 7 months.
Other studies tested the "safety," "tolerance" and "toxicity" of AIDS drugs. "They are torturing these kids, and it is nothing short of murder," said Michael Ellner, a minister and president of Health Education AIDS Liaison, an advocacy group for HIV parents. Biochemist Dr. David Rasnick, a visiting scholar at the University of California at Berkeley and an expert in AIDS medication, was outraged because the drugs, alone or combined, have "acute toxicity which could be fatal." He said the drugs' side effects include severe liver damage, cancerous tumors, severe anemia, muscle wasting, severe and life-threatening rashes and "buffalo hump," where fatty tissues accumulate behind the neck. .
quote:Children receiving these trial runs suffer. They are "miserable," according to Dr. David Rasnick, an expert on AIDS drugs. They endure diarrhea and cramps. Their joints swell up. They toss and turn, sometimes rolling over and over on the floor. When touched, they scream in pain.
[ Bericht 11% gewijzigd door Keromane op 04-08-2005 20:36:15 ]
quote:Ik wou hier posten, maar je hebt me al doorOp donderdag 4 augustus 2005 08:40 schreef Yildiz het volgende:
Er zal wel een manier zijn hoe de USA-fanboys dit gaan verdedigen.
Dat móet gewoon, USA is immers het beste land.
Even filosoferen,..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/4038375.stmDe USA loop gewoon voorop met dit soort praktijken op de rest van de wereld, dit soort experimenten, ik noem een electro-shock therapie of even raggen met de schroevendraaier in de hersenkwabben onder het voorhoofd is immers ook goed tegen "bipolar disorder"
Dat het gewoon je hersenen kapot maakt waardoor het half functioneerd doet er niet toe, je bent er vanaf.1 burger opofferen om er een miljoen te redden is een goede zaak Iemand moet toch de eerste zijn! Wheheh, USA is oppermachtig over nietszeggende burgers. Het zijn toch maar Latino's of nergers Het zijn toch maar kansloze kinderen, dan kan je ze net zo goed gebruiken voor onderzoek, anders plegen ze toch alleen maar misdaden.
Zoiets?
En gaat Amerika in dit geval absoluut niet verdedigen. Dit is schandalig.
De verantwoordelijken moeten berecht worden en flinke straffen krijgen, en de slachtoffers een zeer ruime schadevergoeding.
Nog wel ter verdediging van Amerika: hier zijn de meeste Amerikanen het ook absoluut niet mee eens. (die was je nog vergeten Yildiz
) quote:Cool huh!?Op vrijdag 5 augustus 2005 05:22 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik wou hier posten, maar je hebt me al door
quote:Geen dank.Op vrijdag 5 augustus 2005 20:52 schreef Keromane het volgende:
Bedankt voor die stream.
quote:Dat zag ik ook ja. Erg schokkend.
Ik hoop dat Washington hier snel een einde aanmaakt en de schuldige laat boeten!
Er zouden nog duizenden kinderen gebruikt worden. In the land of the free, the best nation of the world.
quote:Waar in de VS gebruikt men nog medicijnmannen?Op donderdag 18 augustus 2005 03:16 schreef Keromane het volgende:
Op Talpa hadden ze er afglopen avond een item over, met schokkende beelden van babies. Een moeder vertelde over haar kind dat naar huis was gestuurd om te sterven. Ze stopte de medicijnen en het kind knapte op. De medicijnmannen bleven maar vragen of ze echt medicijnen toediende. Ze snapten het niet. Nu ligt het kind in een ziekenhuis met bewaking voor de deur. Opdat het niet wordt meegenomen.
Er zouden nog duizenden kinderen gebruikt worden. In the land of the free, the best nation of the world.
bij die Hiawatta figuren zeker? quote:Bedoel je nu te zeggen dat we even moeten doorbijten om de toekomstige generaties van welvaart en gezondheid te voorzien door middel van het opofferen van onze bloedjes?Op donderdag 18 augustus 2005 03:20 schreef Steijn het volgende:
Schokkend, maar in een topic verderop staat men te juichen nu er mogelijk een medicijn is voor AIDS. In hoeverre is dat hypocriet, zijn er gegevens bekend over het nut van de experimenten op kinderen? Onze voorouders zijn ook niet altijd even zachtzinnig met hun medemensen omgegaan, maar de welvaart en vrijheid van ziekten waarin men nu leeft is voor een deel wel aan hun te danken.
quote:Je hebt gelijk. Misschien moeten we meer gaan experimenteren. Het doel heiligt de middelen en uiteindelijk is iedereen ermee geholpen. Ik stel voor dat je vanmiddag contact opneemt met New York en je je beschikbaar stelt. Of stuur je kind wanneer je chemische injecties en maagsondes door de buikwand zelf niet zo ziet zitten.Op donderdag 18 augustus 2005 03:20 schreef Steijn het volgende:
Schokkend, maar in een topic verderop staat men te juichen nu er mogelijk een medicijn is voor AIDS. In hoeverre is dat hypocriet, zijn er gegevens bekend over het nut van de experimenten op kinderen? Onze voorouders zijn ook niet altijd even zachtzinnig met hun medemensen omgegaan, maar de welvaart en vrijheid van ziekten waarin men nu leeft is voor een deel wel aan hun te danken.
Een arts die doelbewust experimenteert op kinderen is niets anders dan een medicijnman. Z'n eed niet waardig.
quote:Tja, net zoals Sivlia Millecam opknapte van haar bezoeken bij Jomanda en vond dat die vervelende medicijnen niet nodig waren zekerOp donderdag 18 augustus 2005 03:16 schreef Keromane het volgende:
Op Talpa hadden ze er afglopen avond een item over, met schokkende beelden van babies. Een moeder vertelde over haar kind dat naar huis was gestuurd om te sterven. Ze stopte de medicijnen en het kind knapte op. De medicijnmannen bleven maar vragen of ze echt medicijnen toediende. Ze snapten het niet. Nu ligt het kind in een ziekenhuis met bewaking voor de deur. Opdat het niet wordt meegenomen.
Er zouden nog duizenden kinderen gebruikt worden. In the land of the free, the best nation of the world.
Ik geloof best dat er hier en daar dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar om dan meteen het verhaal van zulke mensen serieus te nemen is dan ook weer zoiets...
quote:Zo'n arts roept bij mij associaties op met Mengele...Op donderdag 18 augustus 2005 12:40 schreef Keromane het volgende:
Een arts die doelbewust experimenteert op kinderen is niets anders dan een medicijnman. Z'n eed niet waardig.
Dat was niet eens aan mensen gevraagd geloof ik.
Verder is het wel bekend dat de VS tijdens atoomtesten in '45 soldaten het gebied in lieten marcheren.
quote:Dat is de film Conspiracy TheoryOp donderdag 18 augustus 2005 14:27 schreef Maquiladora het volgende:
Op Discovery heb ik ooit nog eens een docu gezien over experimenten in de VS daarin werden mensen geestelijk gemanipuleerd zodat ze mensen gingen vermoorden oid?
quote:idem dito,..Op donderdag 4 augustus 2005 00:09 schreef kenz het volgende:
Ik sta echt even met mijn oren te klapperen. Krijg gelijk van die "Mengele visioenen". Hoe kan dit gebeuren en dat er dan geen ophef over ontstaat?
Amerika is echt het land van de onbegrensde mogelijkheden.
Schandalig dit! En wat sex betreft zijn ze zo preuts als watquote:In rusland zijn ze bezig met mensen telepathisch doden, dus op afstand zeg maar,Op donderdag 18 augustus 2005 14:27 schreef Maquiladora het volgende:
Op Discovery heb ik ooit nog eens een docu gezien over experimenten in de VS daarin werden mensen geestelijk gemanipuleerd zodat ze mensen gingen vermoorden oid?
Verder is het wel bekend dat de VS tijdens atoomtesten in '45 soldaten het gebied in lieten marcheren.
In Amerika geloof ik dat ze een wapen hebben dat als soldaten van de vijand ergens rondlopen ze knettergestoord gemaakt kunnen worden via geluidsgolven oid..
quote:Volgens mij hebben ze een microgolvenapparaat waarmee je mensen idd fikse schade toe kunt brengen (van hoofdpijn tot de dood). Of dit is wat jij bedoelt weet ik niet.Op donderdag 18 augustus 2005 14:34 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
In rusland zijn ze bezig met mensen telepathisch doden, dus op afstand zeg maar,
In Amerika geloof ik dat ze een wapen hebben dat als soldaten van de vijand ergens rondlopen ze knettergestoord gemaakt kunnen worden via geluidsgolven oid..
quote:Je hebt gelijk. De dossiers zijn vals, de getuigenissen verzinsels, de foto's zijn fotosoeps, de BBC is een club sensatieprutsers, en de overheidsonderzoeken op abusievelijke gronden naar de praktijken die nooit hebben plaatsgevonden hebben ook nooit plaatsgevonden. Sterker nog, na de onderzoeken die nooit plaatsvonden is men ook geen andere koers gaan varen in de betreffende kliniek.Op donderdag 18 augustus 2005 12:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik geloof best dat er hier en daar dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar om dan meteen het verhaal van zulke mensen serieus te nemen is dan ook weer zoiets...
Heb je enig idee waarover het gaat?
quote:Ik had het over die vrouw bij Talpa en het verhaal dat ze daar vertelde...Op vrijdag 19 augustus 2005 02:36 schreef Keromane het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De dossiers zijn vals, de getuigenissen verzinsels, de foto's zijn fotosoeps, de BBC is een club sensatieprutsers, en de overheidsonderzoeken op abusievelijke gronden naar de praktijken die nooit hebben plaatsgevonden hebben ook nooit plaatsgevonden. Sterker nog, na de onderzoeken die nooit plaatsvonden is men ook geen andere koers gaan varen in de betreffende kliniek.
Heb je enig idee waarover het gaat?
Op de frontpage zag ik de meest grappige reacties ooit.
quote:JohnDope. Avatar met Bush erin. Yep die gelooft dus heilig in de beste land ter wereld, the land of the brave (kuch, eerder idiots), the USAWeer een lekker GeorgBash topicje
Amerika kan je niet met nederland vergelijken. Wij veramerikaniseren ook meer en meer, maar zij ook, dus we zullen pas over een aantal jaar hoogte krijgen van de amerikanen op dit moment, maar dan krijgen we weer geen hoogte van de amerikanen op dat moment, etc, etc.
Ik zou zeggen maak je niet druk en hou je bezig met je eigen problemen
verbaast me niks dat ze experimenteren, gebeurd al eeuwen zo...
quote:Nee dan is het niet goed werk. Hoeveel onschuldige mensen, KINDEREN, hebben voor dat medicijn wel niet moeten lijden? Is het dat waard? Imho: NEEOp woensdag 23 november 2005 00:52 schreef DaDemoMan het volgende:
Als er een goed werkend medicijn uitkomt is het ook wel weer goed werk.
quote:ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...Op woensdag 23 november 2005 01:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nee dan is het niet goed werk. Hoeveel onschuldige mensen, KINDEREN, hebben voor dat medicijn wel niet moeten lijden? Is het dat waard? Imho: NEE
offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
quote:Nee ik zou geen 100 mensen afknallen. How about 1000? 10.000? Waar leg je de grens? En zou je het een eer vinden om 1 van die 100 te zijn?Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:
[..]
ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...
offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
quote:Klopt, maar het toepassen op kinderen die onbekwaam zijn om toestemming te geven is een ernstige zaak waarop volgens mij gevangenisstraf staat en royement voor de betrokken medici en verpleegsters.Op woensdag 23 november 2005 01:29 schreef Bruine_Anjer het volgende:
aids bestrijdt je idd door alleen te kijken ...
verbaast me niks dat ze experimenteren, gebeurd al eeuwen zo...
Volwassenen die zich vrijwillig opgeven voor een dergelijk experiment is een ander verhaal en dan heb ik er ook geen moeite mee.
quote:Ah, naar de Hugh Grant film gekeken vorige week zeker?Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:
ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...
offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
quote:ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.Op woensdag 23 november 2005 01:40 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nee ik zou geen 100 mensen afknallen. How about 1000? 10.000? Waar leg je de grens? En zou je het een eer vinden om 1 van die 100 te zijn?
maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten
oder nicht heinzie
quote:Zoals Tijger_M zegt, als mensen zich er vrijwillig voor aanbieden dan heb ik er ook geen problemen mee.Op woensdag 23 november 2005 01:47 schreef Bruine_Anjer het volgende:
[..]
ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.
maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten
oder nicht heinzie
quote:Nogal trieste opmerking die jij daar maakt maar wel ergens treffend, de enige die bereid was kinderen op het slagveld op te offeren was Hitler namelijk.Op woensdag 23 november 2005 01:47 schreef Bruine_Anjer het volgende:
ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.
maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten
oder nicht heinzie
quote:in de laatste maanden van de oorlog werd idd hitlerjugend en bejaarden ingezet.Op woensdag 23 november 2005 01:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nogal trieste opmerking die jij daar maakt maar wel ergens treffend, de enige die bereid was kinderen op het slagveld op te offeren was Hitler namelijk.
maar ook veel geallieerde soldaten hadden gelogen over hun leeftijd om mee te kunnen vechten.
ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat je soms beslissingen moet nemen tussen 2 kwaden.
in principe had amerika niks te zoeken in europa en wisten ze dat als ze mee zouden doen dit veel eigen mensen zou kosten... toch een keuze die ze gemaakt hebben.
daarnaast wil ik wel eens zien in hoeverre dit waar is.
iedereen weet dat mensenrechten in china en veel islamitische landen worden geschonden....daarover word dan weer moeilijk gedaan of word het genegeerd
quote:De BBC is mischien niet altijd geloofwaardig maar in dit geval blijkbaar wel:Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef zoalshetis het volgende:
dus bbc is altijd geloofwaardig? en het kan niet een of andere geitenwollensok zijn die dit versprijdt? het zou best kunnen hoor, maar een bron is mij iets te summier, en zeker de bron van deze bron.
quote:Volg link voor het gehele artikel, de handelswijze van de ACS is nog in onderzoek.Health Officials: Hospital Broke AIDS Drug Rules
By DANIEL HEMEL - Special to the Sun
June 17, 2005
Federal investigators have concluded that Columbia University Medical Center and New York-Presbyterian Hospital violated protocol on the use of human research subjects between 1988 and 2001, when doctors at the center administered experimental AIDS drugs to foster-care children.
In a letter dated May 23, the Department of Health and Human Services gave Columbia and New York Presbyterian until June 30 to develop a "corrective action plan" to bolster safeguards protecting children in clinical trials.
http://www.nysun.com/article/15595
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2005 02:08:24 ]
quote:dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.Op woensdag 23 november 2005 02:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De BBC is mischien niet altijd geloofwaardig maar in dit geval blijkbaar wel:
[..]
Volg link voor het gehele artikel.
quote:dus jij maakt jezelf wijs dat mensen in iran en china bewust hebben gekozen voor dat regimeOp woensdag 23 november 2005 01:59 schreef DionysuZ het volgende:
Er is een verschil tussen vrije keuze en gedwongen worden Bruine_Anjer
VN heeft gewoon de ballen niet om daar wat aan te doen...
quote:Uh? Wat is er nu weer mis met de NY Sun? Ik ken die krant niet eens en ik heb geen flauw idee wat de politiek orientatie van die krant is.Op woensdag 23 november 2005 02:08 schreef zoalshetis het volgende:
dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.
Volgens mij zit jij nu een beetje spijkers op zeer laag water te zoeken.
quote:CBS news ook een foute bron of is die wel in orde?Op woensdag 23 november 2005 02:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.
http://www.cbsnews.com/stories/2005/06/16/health/main702400.shtml
quote:Dat is inderdaad een nieuw artikel, wat wel iets te maken heeft met deze.Op dinsdag 22 november 2005 17:47 schreef yup het volgende:
Vraag me af wat de USA fappers hierop te zeggen hebben.
Op de frontpage zag ik de meest grappige reacties ooit.
[..]
JohnDope. Avatar met Bush erin. Yep die gelooft dus heilig in de beste land ter wereld, the land of the brave (kuch, eerder idiots), the USA
Maargoed, hier alvast het nieuws over heel de BBC verspreid.
Klik
Deze is nieuw:
'Amerikaanse kinderen als proefkonijn'
Met planet als bron: http://www.planet.nl/plan(...)tid=657064/sc=8ee867
Wat weer naar http://www.organicconsumers.org/epa6.cfm gaat, icm http://www.epa.gov/
Maar het kán inderdaad een broodje aap zijn, technisch gezien.
Maar deze hebben we ook nog:
http://www.talpa.tv/web/s(...)d=8/typeofpage=47019
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=147672
Maar omdat er ergens ook Indymedia tussen staat zóu je het kunnen bestempelen als nep zijnde, technisch gezien.
Even een stukje EPA
quote:Wat ook dit stukje tekst geeft.Op woensdag 23 november 2005 01:34 schreef Sebastral het volgende:
Het staat er helaas echt<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">[..]
If the IRB determines that the capability of some or all of the children is so limited that they cannot reasonably be consulted or that the intervention or procedure involved in the research holds out a prospect of direct benefit that is important to the health or well-being of the children and is available only in the context of the research, the assent of the children is not a necessary condition for proceeding with the research.
[..]
EPA
quote:Ik ben nog niet helemaal wakker...Although pesticide studies which do not involve intentional
exposure would not be covered by this proposed extension of EPA's
Common Rule, FIFRA section 12(a)(2)(P) would apply
[[Page 53847]]
because a pesticide is involved. This provision of FIFRA makes it
unlawful for any person ``to use any pesticide in tests on human beings
unless such human beingsare fully informed of the nature and
purposes of the test and of any physical or mental health consequences
which are reasonably foreseeable therefrom, and (ii) freely volunteer
to participate in the test.'' This essential protection of the
integrity and safety of the subjects does not depend on application of
the Common Rule to the research.
[ Bericht 13% gewijzigd door Yildiz op 23-11-2005 07:32:23 ]
quote:Prima. Dus jij staat je eigen kinderen af straks? Iemand moet die offers immers maken, en aangezien jij het Grote Overzicht hebt dat wij blijkbaar missen, zul je dit vast met volle overgave doen.Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:
[..]
ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...
offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
Zegt het concept "mensenrechten" je iets?
quote:De USA had ZEKER niks te zoeken in de EU. Alleen als Duitsland heel Europa had beheerst dan was er een grote kans dat de VS aan de beurt kon komen...Op woensdag 23 november 2005 01:57 schreef Bruine_Anjer het volgende:
[..]
in de laatste maanden van de oorlog werd idd hitlerjugend en bejaarden ingezet.
maar ook veel geallieerde soldaten hadden gelogen over hun leeftijd om mee te kunnen vechten.
ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat je soms beslissingen moet nemen tussen 2 kwaden.
in principe had amerika niks te zoeken in europa en wisten ze dat als ze mee zouden doen dit veel eigen mensen zou kosten... toch een keuze die ze gemaakt hebben.
daarnaast wil ik wel eens zien in hoeverre dit waar is.
Wat doen zij dus, ze proberen samen met andere landen de Duitsers te verslaan. Ik zeg niet dat ze iets slechts hebben gedaan (de Amerikanen), maar de redenen voor die oorlog was ook alleen maar voor eigen belangen (van de Amerikanen dus)
quote:Meneer bruine anjer.Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef Bruine_Anjer het volgende:
wat me trouwens ook irriteerd aan veel mensen is dat wanneer een mus word afgeknald of bepaalde verhoormethoden hard zijn of experimenten op mensen dit meteen commentaar opleverd.
iedereen weet dat mensenrechten in china en veel islamitische landen worden geschonden....daarover word dan weer moeilijk gedaan of word het genegeerd
Weet jij voor wie die "islamitische landen" mensen martelen ?
Voor die fantastische (kuch) USA
De USA heeft HELEMAAL niks tegen moslims. Alles draait om geld. Dit heeft niks meer met religie te maken. Marokko Egypte al die knakenbukkers landen worden gebruikt om het vuile werk van de Amerikanen op te knappen...
quote:Dat heb ik niemand horen zeggen in dit topic, alleen dat het betreurenswaardig is dat zoiets gebeurt in een beschaafd land. Ik twijfel er niet aan dat dit in ieder land zou kunnen gebeuren als er onvoldoende controle is op dergelijke experimenten.Op woensdag 23 november 2005 19:10 schreef ScienceFriction het volgende:
En meteen is de gehele US of A weer schuldig aan dergelijke praktijken (waar of niet)...
Als jij het als een bash topic wil zien..tja, mischien zou jij je meer moeten aantrekken wat er met deze kinderen is gebeurt dan kleinzielig te gaan lopen doen?
quote:Misschien wel ja... goed puntOp woensdag 23 november 2005 19:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heb ik niemand horen zeggen in dit topic, alleen dat het betreurenswaardig is dat zoiets gebeurt in een beschaafd land. Ik twijfel er niet aan dat dit in ieder land zou kunnen gebeuren als er onvoldoende controle is op dergelijke experimenten.
Als jij het als een bash topic wil zien..tja, mischien zou jij je meer moeten aantrekken wat er met deze kinderen is gebeurt dan kleinzielig te gaan lopen doen?
quote:als het joodse kinderen waren geweest was je zeker ook zo grappig ?Op donderdag 4 augustus 2005 00:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Krijg nou een ziekenhuiskelder vol foetussen!
Foute zaak zeg, behoorlijk fout ook dat het veelal negers en latinos zijn die hun zieke kinderen dumpen danwel zelf de pijp uit gaan na het onveilig wippen om hun kinderen zo'n lot te laten ondergaan.
Gaat de LPF hier kamervragen over stellen?
quote:Psies, iedereen weet toch dat je inOp woensdag 23 november 2005 18:02 schreef robh het volgende:
Pfff. Gezeur. Had je maar geen wees of geestelijk gehandicapt kind moeten worden.