abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 augustus 2005 @ 14:29:41 #51
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29753171
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 14:27 schreef Maquiladora het volgende:
Op Discovery heb ik ooit nog eens een docu gezien over experimenten in de VS daarin werden mensen geestelijk gemanipuleerd zodat ze mensen gingen vermoorden oid?
Dat is de film Conspiracy Theory
pi_29753222
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 00:09 schreef kenz het volgende:
Ik sta echt even met mijn oren te klapperen. Krijg gelijk van die "Mengele visioenen". Hoe kan dit gebeuren en dat er dan geen ophef over ontstaat?

Amerika is echt het land van de onbegrensde mogelijkheden.
idem dito,.. Schandalig dit! En wat sex betreft zijn ze zo preuts als wat
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_29753298
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 14:27 schreef Maquiladora het volgende:
Op Discovery heb ik ooit nog eens een docu gezien over experimenten in de VS daarin werden mensen geestelijk gemanipuleerd zodat ze mensen gingen vermoorden oid?

Verder is het wel bekend dat de VS tijdens atoomtesten in '45 soldaten het gebied in lieten marcheren.
In rusland zijn ze bezig met mensen telepathisch doden, dus op afstand zeg maar,
In Amerika geloof ik dat ze een wapen hebben dat als soldaten van de vijand ergens rondlopen ze knettergestoord gemaakt kunnen worden via geluidsgolven oid..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_29753490
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 14:34 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

In rusland zijn ze bezig met mensen telepathisch doden, dus op afstand zeg maar,
In Amerika geloof ik dat ze een wapen hebben dat als soldaten van de vijand ergens rondlopen ze knettergestoord gemaakt kunnen worden via geluidsgolven oid..
Volgens mij hebben ze een microgolvenapparaat waarmee je mensen idd fikse schade toe kunt brengen (van hoofdpijn tot de dood). Of dit is wat jij bedoelt weet ik niet.
pi_29756132
Grappig. Iedereen gaat er van uit dat het echt waar is, alhoewel de laaste link die OP geeft (respectfulltootters ... etc) 1 en ander aardig overtuigend weerlegd.
pi_29772240
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 12:58 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik geloof best dat er hier en daar dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar om dan meteen het verhaal van zulke mensen serieus te nemen is dan ook weer zoiets...
Je hebt gelijk. De dossiers zijn vals, de getuigenissen verzinsels, de foto's zijn fotosoeps, de BBC is een club sensatieprutsers, en de overheidsonderzoeken op abusievelijke gronden naar de praktijken die nooit hebben plaatsgevonden hebben ook nooit plaatsgevonden. Sterker nog, na de onderzoeken die nooit plaatsvonden is men ook geen andere koers gaan varen in de betreffende kliniek.

Heb je enig idee waarover het gaat?
pi_29776888
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 02:36 schreef Keromane het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De dossiers zijn vals, de getuigenissen verzinsels, de foto's zijn fotosoeps, de BBC is een club sensatieprutsers, en de overheidsonderzoeken op abusievelijke gronden naar de praktijken die nooit hebben plaatsgevonden hebben ook nooit plaatsgevonden. Sterker nog, na de onderzoeken die nooit plaatsvonden is men ook geen andere koers gaan varen in de betreffende kliniek.

Heb je enig idee waarover het gaat?
Ik had het over die vrouw bij Talpa en het verhaal dat ze daar vertelde...
pi_32484478
Vraag me af wat de USA fappers hierop te zeggen hebben.

Op de frontpage zag ik de meest grappige reacties ooit.
quote:
Weer een lekker GeorgBash topicje

Amerika kan je niet met nederland vergelijken. Wij veramerikaniseren ook meer en meer, maar zij ook, dus we zullen pas over een aantal jaar hoogte krijgen van de amerikanen op dit moment, maar dan krijgen we weer geen hoogte van de amerikanen op dat moment, etc, etc.
Ik zou zeggen maak je niet druk en hou je bezig met je eigen problemen
JohnDope. Avatar met Bush erin. Yep die gelooft dus heilig in de beste land ter wereld, the land of the brave (kuch, eerder idiots), the USA
  woensdag 23 november 2005 @ 00:52:07 #59
75259 DaDemoMan
Alleen in Demo beschikbaar.
pi_32497085
Als er een goed werkend medicijn uitkomt is het ook wel weer goed werk.
30 dagen op proef. Niet goed, geld terug garantie
  woensdag 23 november 2005 @ 01:29:05 #60
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32497690
aids bestrijdt je idd door alleen te kijken ...

verbaast me niks dat ze experimenteren, gebeurd al eeuwen zo...
rrrr, ubergeil
  woensdag 23 november 2005 @ 01:32:33 #61
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_32497740
quote:
Op woensdag 23 november 2005 00:52 schreef DaDemoMan het volgende:
Als er een goed werkend medicijn uitkomt is het ook wel weer goed werk.
Nee dan is het niet goed werk. Hoeveel onschuldige mensen, KINDEREN, hebben voor dat medicijn wel niet moeten lijden? Is het dat waard? Imho: NEE
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 23 november 2005 @ 01:37:54 #62
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32497821
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:32 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Nee dan is het niet goed werk. Hoeveel onschuldige mensen, KINDEREN, hebben voor dat medicijn wel niet moeten lijden? Is het dat waard? Imho: NEE
ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...

offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
rrrr, ubergeil
  woensdag 23 november 2005 @ 01:40:22 #63
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_32497852
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:

[..]

ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...

offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
Nee ik zou geen 100 mensen afknallen. How about 1000? 10.000? Waar leg je de grens? En zou je het een eer vinden om 1 van die 100 te zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_32497882
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:29 schreef Bruine_Anjer het volgende:
aids bestrijdt je idd door alleen te kijken ...

verbaast me niks dat ze experimenteren, gebeurd al eeuwen zo...
Klopt, maar het toepassen op kinderen die onbekwaam zijn om toestemming te geven is een ernstige zaak waarop volgens mij gevangenisstraf staat en royement voor de betrokken medici en verpleegsters.

Volwassenen die zich vrijwillig opgeven voor een dergelijk experiment is een ander verhaal en dan heb ik er ook geen moeite mee.
pi_32497892
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:

ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...

offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
Ah, naar de Hugh Grant film gekeken vorige week zeker?
  woensdag 23 november 2005 @ 01:46:36 #66
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32497905
morgen ff lezen. zo waren er in de jaren 70 kinderen die blootgesteld werden aan robotexperimenten. bleek ook een broodje aap te zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 23 november 2005 @ 01:47:25 #67
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32497915
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Nee ik zou geen 100 mensen afknallen. How about 1000? 10.000? Waar leg je de grens? En zou je het een eer vinden om 1 van die 100 te zijn?
ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.

maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten

oder nicht heinzie
rrrr, ubergeil
  woensdag 23 november 2005 @ 01:49:29 #68
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_32497942
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:47 schreef Bruine_Anjer het volgende:

[..]

ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.

maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten

oder nicht heinzie
Zoals Tijger_M zegt, als mensen zich er vrijwillig voor aanbieden dan heb ik er ook geen problemen mee.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_32497987
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:47 schreef Bruine_Anjer het volgende:

ene kant willen mensen wel een oplossing maar aan de andere kant geen offers.

maar goed dat de geallieerde bevelhebbers 50 jaar geleden zo niet dachten

oder nicht heinzie
Nogal trieste opmerking die jij daar maakt maar wel ergens treffend, de enige die bereid was kinderen op het slagveld op te offeren was Hitler namelijk.
  woensdag 23 november 2005 @ 01:57:24 #70
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32498030
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogal trieste opmerking die jij daar maakt maar wel ergens treffend, de enige die bereid was kinderen op het slagveld op te offeren was Hitler namelijk.
in de laatste maanden van de oorlog werd idd hitlerjugend en bejaarden ingezet.

maar ook veel geallieerde soldaten hadden gelogen over hun leeftijd om mee te kunnen vechten.

ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat je soms beslissingen moet nemen tussen 2 kwaden.

in principe had amerika niks te zoeken in europa en wisten ze dat als ze mee zouden doen dit veel eigen mensen zou kosten... toch een keuze die ze gemaakt hebben.

daarnaast wil ik wel eens zien in hoeverre dit waar is.
rrrr, ubergeil
  woensdag 23 november 2005 @ 01:59:02 #71
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32498050
wat me trouwens ook irriteerd aan veel mensen is dat wanneer een mus word afgeknald of bepaalde verhoormethoden hard zijn of experimenten op mensen dit meteen commentaar opleverd.

iedereen weet dat mensenrechten in china en veel islamitische landen worden geschonden....daarover word dan weer moeilijk gedaan of word het genegeerd
rrrr, ubergeil
  woensdag 23 november 2005 @ 01:59:13 #72
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_32498056
Er is een verschil tussen vrije keuze en gedwongen worden Bruine_Anjer
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 23 november 2005 @ 01:59:48 #73
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32498065
dus bbc is altijd geloofwaardig? en het kan niet een of andere geitenwollensok zijn die dit versprijdt? het zou best kunnen hoor, maar een bron is mij iets te summier, en zeker de bron van deze bron.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_32498121
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef zoalshetis het volgende:
dus bbc is altijd geloofwaardig? en het kan niet een of andere geitenwollensok zijn die dit versprijdt? het zou best kunnen hoor, maar een bron is mij iets te summier, en zeker de bron van deze bron.
De BBC is mischien niet altijd geloofwaardig maar in dit geval blijkbaar wel:
quote:
Health Officials: Hospital Broke AIDS Drug Rules

By DANIEL HEMEL - Special to the Sun
June 17, 2005

Federal investigators have concluded that Columbia University Medical Center and New York-Presbyterian Hospital violated protocol on the use of human research subjects between 1988 and 2001, when doctors at the center administered experimental AIDS drugs to foster-care children.

In a letter dated May 23, the Department of Health and Human Services gave Columbia and New York Presbyterian until June 30 to develop a "corrective action plan" to bolster safeguards protecting children in clinical trials.

http://www.nysun.com/article/15595
Volg link voor het gehele artikel, de handelswijze van de ACS is nog in onderzoek.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2005 02:08:24 ]
  woensdag 23 november 2005 @ 02:08:50 #75
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32498139
quote:
Op woensdag 23 november 2005 02:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De BBC is mischien niet altijd geloofwaardig maar in dit geval blijkbaar wel:
[..]

Volg link voor het gehele artikel.
dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 23 november 2005 @ 02:11:23 #76
135217 Bruine_Anjer
* marks the spot
pi_32498155
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef DionysuZ het volgende:
Er is een verschil tussen vrije keuze en gedwongen worden Bruine_Anjer
dus jij maakt jezelf wijs dat mensen in iran en china bewust hebben gekozen voor dat regime

VN heeft gewoon de ballen niet om daar wat aan te doen...
rrrr, ubergeil
pi_32498161
quote:
Op woensdag 23 november 2005 02:08 schreef zoalshetis het volgende:

dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.
Uh? Wat is er nu weer mis met de NY Sun? Ik ken die krant niet eens en ik heb geen flauw idee wat de politiek orientatie van die krant is.

Volgens mij zit jij nu een beetje spijkers op zeer laag water te zoeken.
pi_32498175
quote:
Op woensdag 23 november 2005 02:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus de sun wordt nu ineens gezien als een goede krant en niet een oppositiekrant die graag vreemde dingen naar buiten brengt? ik wacht af tot de echte feiten naar buiten komen.
CBS news ook een foute bron of is die wel in orde?

http://www.cbsnews.com/stories/2005/06/16/health/main702400.shtml
  woensdag 23 november 2005 @ 02:15:43 #79
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_32498181
we zullen zien, morgen weer een dag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 23 november 2005 @ 07:16:19 #80
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_32499374
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:47 schreef yup het volgende:
Vraag me af wat de USA fappers hierop te zeggen hebben.

Op de frontpage zag ik de meest grappige reacties ooit.
[..]

JohnDope. Avatar met Bush erin. Yep die gelooft dus heilig in de beste land ter wereld, the land of the brave (kuch, eerder idiots), the USA
Dat is inderdaad een nieuw artikel, wat wel iets te maken heeft met deze.
Maargoed, hier alvast het nieuws over heel de BBC verspreid.
Klik
Deze is nieuw:
'Amerikaanse kinderen als proefkonijn'
Met planet als bron: http://www.planet.nl/plan(...)tid=657064/sc=8ee867
Wat weer naar http://www.organicconsumers.org/epa6.cfm gaat, icm http://www.epa.gov/
Maar het kán inderdaad een broodje aap zijn, technisch gezien.
Maar deze hebben we ook nog:
http://www.talpa.tv/web/s(...)d=8/typeofpage=47019
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=147672

Maar omdat er ergens ook Indymedia tussen staat zóu je het kunnen bestempelen als nep zijnde, technisch gezien.

Even een stukje EPA
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:34 schreef Sebastral het volgende:
Het staat er helaas echt <blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">[..]

If the IRB determines that the capability of some or all of the children is so limited that they cannot reasonably be consulted or that the intervention or procedure involved in the research holds out a prospect of direct benefit that is important to the health or well-being of the children and is available only in the context of the research, the assent of the children is not a necessary condition for proceeding with the research.

[..]

EPA
Wat ook dit stukje tekst geeft.
quote:
Although pesticide studies which do not involve intentional
exposure would not be covered by this proposed extension of EPA's
Common Rule, FIFRA section 12(a)(2)(P) would apply

[[Page 53847]]

because a pesticide is involved. This provision of FIFRA makes it
unlawful for any person ``to use any pesticide in tests on human beings
unless such human beings i are fully informed of the nature and
purposes of the test and of any physical or mental health consequences
which are reasonably foreseeable therefrom, and (ii) freely volunteer
to participate in the test.'' This essential protection of the
integrity and safety of the subjects does not depend on application of
the Common Rule to the research.
Ik ben nog niet helemaal wakker...

[ Bericht 13% gewijzigd door Yildiz op 23-11-2005 07:32:23 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_32499926
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:37 schreef Bruine_Anjer het volgende:

[..]

ach, dus jij wilt beweren dat je geen 100 mensen zou afknallen om bijvoorbeeld een middel tegen kanker te vinden ...

offers moeten nu eenmaal gebracht worden ...
Prima. Dus jij staat je eigen kinderen af straks? Iemand moet die offers immers maken, en aangezien jij het Grote Overzicht hebt dat wij blijkbaar missen, zul je dit vast met volle overgave doen.

Zegt het concept "mensenrechten" je iets?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_32508283
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:57 schreef Bruine_Anjer het volgende:

[..]

in de laatste maanden van de oorlog werd idd hitlerjugend en bejaarden ingezet.

maar ook veel geallieerde soldaten hadden gelogen over hun leeftijd om mee te kunnen vechten.

ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat je soms beslissingen moet nemen tussen 2 kwaden.

in principe had amerika niks te zoeken in europa en wisten ze dat als ze mee zouden doen dit veel eigen mensen zou kosten... toch een keuze die ze gemaakt hebben.

daarnaast wil ik wel eens zien in hoeverre dit waar is.
De USA had ZEKER niks te zoeken in de EU. Alleen als Duitsland heel Europa had beheerst dan was er een grote kans dat de VS aan de beurt kon komen...

Wat doen zij dus, ze proberen samen met andere landen de Duitsers te verslaan. Ik zeg niet dat ze iets slechts hebben gedaan (de Amerikanen), maar de redenen voor die oorlog was ook alleen maar voor eigen belangen (van de Amerikanen dus)
quote:
Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef Bruine_Anjer het volgende:
wat me trouwens ook irriteerd aan veel mensen is dat wanneer een mus word afgeknald of bepaalde verhoormethoden hard zijn of experimenten op mensen dit meteen commentaar opleverd.

iedereen weet dat mensenrechten in china en veel islamitische landen worden geschonden....daarover word dan weer moeilijk gedaan of word het genegeerd
Meneer bruine anjer.

Weet jij voor wie die "islamitische landen" mensen martelen ?

Voor die fantastische (kuch) USA

De USA heeft HELEMAAL niks tegen moslims. Alles draait om geld. Dit heeft niks meer met religie te maken. Marokko Egypte al die knakenbukkers landen worden gebruikt om het vuile werk van de Amerikanen op te knappen...
  woensdag 23 november 2005 @ 18:02:41 #83
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_32513508
Pfff. Gezeur. Had je maar geen wees of geestelijk gehandicapt kind moeten worden.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_32515391
En meteen is de gehele US of A weer schuldig aan dergelijke praktijken (waar of niet)...
pi_32516365
quote:
Op woensdag 23 november 2005 19:10 schreef ScienceFriction het volgende:
En meteen is de gehele US of A weer schuldig aan dergelijke praktijken (waar of niet)...
Dat heb ik niemand horen zeggen in dit topic, alleen dat het betreurenswaardig is dat zoiets gebeurt in een beschaafd land. Ik twijfel er niet aan dat dit in ieder land zou kunnen gebeuren als er onvoldoende controle is op dergelijke experimenten.

Als jij het als een bash topic wil zien..tja, mischien zou jij je meer moeten aantrekken wat er met deze kinderen is gebeurt dan kleinzielig te gaan lopen doen?
pi_32517214
quote:
Op woensdag 23 november 2005 19:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heb ik niemand horen zeggen in dit topic, alleen dat het betreurenswaardig is dat zoiets gebeurt in een beschaafd land. Ik twijfel er niet aan dat dit in ieder land zou kunnen gebeuren als er onvoldoende controle is op dergelijke experimenten.

Als jij het als een bash topic wil zien..tja, mischien zou jij je meer moeten aantrekken wat er met deze kinderen is gebeurt dan kleinzielig te gaan lopen doen?
Misschien wel ja... goed punt
  woensdag 23 november 2005 @ 20:08:37 #87
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_32517237
quote:
Op donderdag 4 augustus 2005 00:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Krijg nou een ziekenhuiskelder vol foetussen!
Foute zaak zeg, behoorlijk fout ook dat het veelal negers en latinos zijn die hun zieke kinderen dumpen danwel zelf de pijp uit gaan na het onveilig wippen om hun kinderen zo'n lot te laten ondergaan.

Gaat de LPF hier kamervragen over stellen?
als het joodse kinderen waren geweest was je zeker ook zo grappig ?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_32529445
quote:
Op woensdag 23 november 2005 18:02 schreef robh het volgende:
Pfff. Gezeur. Had je maar geen wees of geestelijk gehandicapt kind moeten worden.
Psies, iedereen weet toch dat je in nazi-achtige bepaalde landen dan fair game bent. Domme crackbaby's ook!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')