Makkelijke Universitaire studies

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:28 schreef Avani het volgende:

[..]

Lang leve de alfa's.

Nee, wij komen in opstand. Beta's kunnen best de tent zelf runnen, maar de alfa's kunnen niet zonder beta's.

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 90% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 14:06:49 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:43 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Het lijkt me niet de moeite waard om hierop te reageren... da's een kansloze missie

Nu doe je het toch.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:37 schreef Steijn het volgende:

[..]

Nee, wij komen in opstand. Beta's kunnen best de tent zelf runnen, maar de alfa's kunnen niet zonder beta's.

Daar geloof ik dus niks van. Er zullen vast mensen zijn die erg allround zijn en zowel technisch inzicht hebben als leidinggevende capaciteiten, maar voor de meesen geldt dit niet. En zolang jij gelooft dat iedereen een tent kan runnen, heb je het toch echt mis.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:50 schreef Avani het volgende:
Daar geloof ik dus niks van. Er zullen vast mensen zijn die erg allround zijn en zowel technisch inzicht hebben als leidinggevende capaciteiten, maar voor de meesen geldt dit niet. En zolang jij gelooft dat iedereen een tent kan runnen, heb je het toch echt mis.

Beta's hebben over het algemeen een beter analytisch inzicht. Ze herkennen eerder knelpunten en inefficientie in een organisatie en weten daar over het algemeen een pakkender oplossing voor te forumuleren. Het enige punt waarop een beta misschien niet goed is is het leiderschap, maar zoals jij zelf wel eens hebt aangegeven kun je dat zeker tot op zeker hoogte trainen. Veel beta's willen geen manager zijn maar ze hebben er zeker weten wel de capaciteiten voor.

Dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon. Voor een student technische natuurkunde zal informatica als tweede studie waarschijnlijk goed te doen zijn, maar zal een studie geschiedenis door zijn beperkte taalvaardigheid niet eenvoudig zijn. Daarentegen zal diezelfde student geschiedenis waarschijnlijk beter niet aan een studie informatica kunnen beginnen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:56 schreef Steijn het volgende:

[..]

Beta's hebben over het algemeen een beter analytisch inzicht. Ze herkennen eerder knelpunten en inefficientie in een organisatie en weten daar over het algemeen een pakkender oplossing voor te forumuleren. Het enige punt waarop een beta misschien niet goed is is het leiderschap, maar zoals jij zelf wel eens hebt aangegeven kun je dat zeker tot op zeker hoogte trainen. Veel beta's willen geen manager zijn maar ze hebben er zeker weten wel de capaciteiten voor.

Inhoudsloze retoriek te berde kunnen brengen is een enorme pre als je manager wilt worden; daar zijn alfa's uiteraard een klasse beter in.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 09:56 schreef Steijn het volgende:

[..]

Beta's hebben over het algemeen een beter analytisch inzicht. Ze herkennen eerder knelpunten en inefficientie in een organisatie en weten daar over het algemeen een pakkender oplossing voor te forumuleren. Het enige punt waarop een beta misschien niet goed is is het leiderschap, maar zoals jij zelf wel eens hebt aangegeven kun je dat zeker tot op zeker hoogte trainen. Veel beta's willen geen manager zijn maar ze hebben er zeker weten wel de capaciteiten voor.

Beta's zijn over het algemeen ook contactgestoord, autistisch en in het algemeen sociaal oncapabel . Totzover geen managementkwaliteiten. Je bent eerder een goeie consultant.

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 14:06:49 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 08:41 schreef Steijn het volgende:

[..]

En toch verdienen we minder. We doen echt wat fout.

Simpel, jullie voegen te weinig toe. Zoals ik al zei, eens in de blauwe maan dat EEN beta ERGENS een uitvindinkje doet die exploitabel is, maar kom op, lang niet elke beta is een uitvinder of creatief genoeg om te innoveren waar hij/zij later werkt. Met andere woorden wat voegen jullie nu helemaal toe aan een bedrijf, stelletje omhooggevallen fabrieksarbeiders?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 11:53 schreef PT_Hadrianus het volgende:
Simpel, jullie voegen te weinig toe. Zoals ik al zei, eens in de blauwe maan dat EEN beta ERGENS een uitvindinkje doet die exploitabel is, maar kom op, lang niet elke beta is een uitvinder of creatief genoeg om te innoveren waar hij/zij later werkt. Met andere woorden wat voegen jullie nu helemaal toe aan een bedrijf, stelletje omhooggevallen fabrieksarbeiders?

Simpel, het rendeert om in beta's te investeren. R&D levert niet vaak een produkt af, maar de waarde van een nieuw en goed produkt is van zeer groot belang voor het bedrijf. Zonder constante verbetering van haar produkten of de ontwikkeling van nieuwe produkten verliest een bedrijf de strijd met concurrentie en gaat het failliet.

Je moet dus niet alleen naar de frequentie van uitvindingen kijken en naar de constante verbetering van de produktenlijn maar ook naar de inkomsten die het het bedrijf op kan leveren. Beide waarden moet je vermenigvuldigen met elkaar en pas dan weet je het rendement. En dat is het gene wat telt.

Dat de lonen voor beta's lager liggen komt volgens mij puur omdat de beloningsstructuur bepaald wordt door alfa's. Ze gaan uit van hun eigen arrogantie en superioriteit (zou ik ook doen gelijk hebben ze) en dat zorgt voor de onderwaardering van beta's. Dat deze groep hiermee genoegen neemt vind ik eigen een doodszonde.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:21 schreef Steijn het volgende:

[..]

Simpel, het rendeert om in beta's te investeren. R&D levert niet vaak een produkt af, maar de waarde van een nieuw en goed produkt is van zeer groot belang voor het bedrijf. Zonder constante verbetering van haar produkten of de ontwikkeling van nieuwe produkten verliest een bedrijf de strijd met concurrentie en gaat het failliet.

Je moet dus niet alleen naar de frequentie van uitvindingen kijken en naar de constante verbetering van de produktenlijn maar ook naar de inkomsten die het het bedrijf op kan leveren. Beide waarden moet je vermenigvuldigen met elkaar en pas dan weet je het rendement. En dat is het gene wat telt.

Dat de lonen voor beta's lager liggen komt volgens mij puur omdat de beloningsstructuur bepaald wordt door alfa's. Ze gaan uit van hun eigen arrogantie en superioriteit (zou ik ook doen gelijk hebben ze) en dat zorgt voor de onderwaardering van beta's. Dat deze groep hiermee genoegen neemt vind ik eigen een doodszonde.

Die concurrentie onzin is kolder Consumententechnologie is zo gefaseerd als wat. Alle techniek die de komende 5 jaar stapje voor stapje op de markt gaat komen is allang al ontwikkeld en productieklaar. Het gaat er echter om elke fase zo goed mogelijk uit te melken. En de zogenaamde concurrentie wil precies hetzelfde.

Maar elke door een beta bedachte uitvinding hoeft ook niet meteen een succes te worden. Neem nou eens iets als CD-I

Je voegt dus niks toe behalve af en toe een schakelingetje omleggen om de zogenaamde concurrentie bij te benen. Daar verdien je geen geld mee, daarmee kan je enkel blijven bestaan. Geen rendement dus. Terwijl als een gewone account manager een gigantische deal met een Japans telecombedrijf sluit, kan dat in 1 klap vele miljoenen opleveren. Now that's rendement for ya. Daar kan je ook makkelijk een paar procent bonus uit halen Als beta is het in zo'n geval wachten tot je het blauwe ledje hebt uitgevonden, bij wijze van spreken. Jullie creëren gewoon te weinig geld. Jullie houden het bedrijf draaiende t/o de concurrentie, allicht, maar dat is geen groot geld verdienen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:13 schreef Plato1980 het volgende:
Dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon. Voor een student technische natuurkunde zal informatica als tweede studie waarschijnlijk goed te doen zijn, maar zal een studie geschiedenis door zijn beperkte taalvaardigheid niet eenvoudig zijn. Daarentegen zal diezelfde student geschiedenis waarschijnlijk beter niet aan een studie informatica kunnen beginnen.

Beetje te generaliserend lijkt me, er zijn zat studenten technische natuurkunde (of andere technische studenten) die wel een heel behoorlijke taalvaardigheid hebben (althans dat is mijn ervaring). Ook zullen er mensen zijn die geschiedenis hebben gekozen tewijl ze ook best een technische studie of bètastudie hadden kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:41 schreef Singa het volgende:

[..]

Beetje te generaliserend lijkt me, er zijn zat studenten technische natuurkunde (of andere technische studenten) die wel een heel behoorlijke taalvaardigheid hebben (althans dat is mijn ervaring). Ook zullen er mensen zijn die geschiedenis hebben gekozen tewijl ze ook best een technische studie of bètastudie hadden kunnen doen.

Er zijn zelfs mensen die een WO studie hadden kunnen doen, maar toch kiezen voor een MBO opleiding.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 12:41 schreef Singa het volgende:

[..]

Beetje te generaliserend lijkt me, er zijn zat studenten technische natuurkunde (of andere technische studenten) die wel een heel behoorlijke taalvaardigheid hebben (althans dat is mijn ervaring). Ook zullen er mensen zijn die geschiedenis hebben gekozen tewijl ze ook best een technische studie of bètastudie hadden kunnen doen.

Natuurlijk is het generaliserend, maar je snapt wat ik bedoel. B-studenten denken vaak dat alfa- of gammastudies makkelijk zijn, maar vergeten dan dat daar dingen gevraagd worden die ze vaak niet in voldoende mate beheersen. Maar vanzelfsprekend geldt dat niet voor iedere B-student en vice versa.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 10:13 schreef Plato1980 het volgende:
Dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon. Voor een student technische natuurkunde zal informatica als tweede studie waarschijnlijk goed te doen zijn, maar zal een studie geschiedenis door zijn beperkte taalvaardigheid niet eenvoudig zijn. Daarentegen zal diezelfde student geschiedenis waarschijnlijk beter niet aan een studie informatica kunnen beginnen.

Mja, dit is idd. té generaliserend. Ik ga volgend jaar Technische Natuurkunde op de HBO doen en misschien daarna naar de universiteit en heb niet echt een taalachterstand. Twee vrienden van mij gaan zelfs al naar de universiteit en eentje daarvan heeft idd. een taalachterstand, haha
Maar de ander haalde de laatste jaren echt overal goede cijfers op!

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 20:43 schreef McCarthy het volgende:
bij beta veel sommen maken (dat ligt mij wel)

Sommen maken .

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:01 schreef The_Viper het volgende:

[..]

Mja, dit is idd. té generaliserend. Ik ga volgend jaar Technische Natuurkunde op de HBO doen en misschien daarna naar de universiteit en heb niet echt een taalachterstand. Twee vrienden van mij gaan zelfs al naar de universiteit en eentje daarvan heeft idd. een taalachterstand, haha
Maar de ander haalde de laatste jaren echt overal goede cijfers op!

Met taalachterstand bedoelde ik natuurlijk niet dat de gemiddelde B-student praktisch analfabeet is....

Nu we het toch over taalbeheersing hebben: het is het HBO, maar dat ter zijde.

*Slaat zichzelf

Ik denk trouwens dat informatica makkelijker is voor een student wiskunde dan voor iemand die technische natuurkunde doet, omdat de ene formeel is en de andere empirisch. Maar goed, beide zijn natuurlijk wel wat gewend met logische talen.

Ik denk het niet, wiskundig inzicht en progammeerinzicht zijn niet hetzelfde. Ik ken mensen die slecht zijn in wiskunde, maar kunnen programmeren als de beste. De scheiding is niet formeel/empirisch.

Hey, er is ergens anders wel een alfa vs. beta topic!

ONTOPIC!

Om makkelijke studies te vinden, heb ik net "ik wordt" gegoogled. De eerste universiteitslink is van de faculteit sociale wetenschappen in Utrecht, dus daar kun je terecht Roellio!

www.fss.uu.nl/owk/studenten/ervaringen/usa.htm

_{(whehe, toch alfa's dus)}

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:37 schreef Singa het volgende:
Ik denk het niet, wiskundig inzicht en progammeerinzicht zijn niet hetzelfde. Ik ken mensen die slecht zijn in wiskunde, maar kunnen programmeren als de beste. De scheiding is niet formeel/empirisch.

Informatica is niet alleen maar programmeren. Maar ik ben het met je eens dat het wel een stuk makkelijker is dan theoretische wiskunde. Artikelen in m'n eigen vakgebied begrijp ik nauwelijks, maar artikelen in de informatica kan ik zonder enige voorkennis lezen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:37 schreef noutie het volgende:
Om makkelijke studies te vinden, heb ik net "ik wordt" gegoogled. De eerste universiteitslink is van de faculteit sociale wetenschappen in Utrecht, dus daar kun je terecht Roellio!

.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:48 schreef thabit het volgende:
Informatica is niet alleen maar programmeren.

Ik heb in m'n hele studie één echt programmeervak gehad. Voor de rest nog wat vakken die een formeel probleem vertalen naar programmatuur, of van programmatuur een formeel probleem maken. Maar afgezien daarvan komt er weinig tot geen programmeren bij kijken.

quote:

Maar ik ben het met je eens dat het wel een stuk makkelijker is dan theoretische wiskunde. Artikelen in m'n eigen vakgebied begrijp ik nauwelijks, maar artikelen in de informatica kan ik zonder enige voorkennis lezen.

Face it, je bent gewoon een informaticus in hart en nieren .

_{(alhoewel ik best toe wil geven dat theoretische wiskunde moeilijker is dan informatica)}

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:48 schreef thabit het volgende:
Informatica is niet alleen maar programmeren. Maar ik ben het met je eens dat het wel een stuk makkelijker is dan theoretische wiskunde. Artikelen in m'n eigen vakgebied begrijp ik nauwelijks, maar artikelen in de informatica kan ik zonder enige voorkennis lezen.

Nee dat weet ik, maar ik meende dat speknek daarop doelde.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:56 schreef speknek het volgende:
Ik heb in m'n hele studie één echt programmeervak gehad. Voor de rest nog wat vakken die een formeel probleem vertalen naar programmatuur, of van programmatuur een formeel probleem maken. Maar afgezien daarvan komt er weinig tot geen programmeren bij kijken.

Dat inzicht bedoelde ik

Die problemen vertalen zich naar deductie of formele inductie. Volgens mij is dat echt voornamelijk wiskundig inzicht. Natuurlijk, wel iets toegepaster, maar wiskunde nonetheless.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:48 schreef thabit het volgende:

[..]

Informatica is niet alleen maar programmeren. Maar ik ben het met je eens dat het wel een stuk makkelijker is dan theoretische wiskunde. Artikelen in m'n eigen vakgebied begrijp ik nauwelijks, maar artikelen in de informatica kan ik zonder enige voorkennis lezen.

Maar het kan ook andersom. Informatica-mensen die beter in wiskunde zijn dan in programmeren. (Maar geen wiskunde doen omdat ze denken dat ze dan een kleinere kans op een baan hebben).
Sommige mensen hebben meer analytisch inzicht dan algoritmisch inzicht, hoewel beide veel met elkaar te maken hebben is het niet hetzelfde.

Alfa vs beta topic .

Alfa's zijn stom.
Beta's zjin lief.

Alfa & Bèta

Alfa is niet lief
Bèta vindt Alfa dom
Het regent buiten
Dat is ook Alfa's schuld

Rechten...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2005 21:43 schreef Singa het volgende:

[..]

Je hoeft je niet te verdedigen hoor, ik ga niet voor niets Geneeskunde doen nu.
_{(overigens was de variant die ik heb gedaan wel een TU-opleiding)}

Geneeskunde... Stampstudie! Niet moeilijk, wel ongelooflijk veel en een gruwelijke status als je klaar bent.

Is culture antropologie al genoemd? Al 10 keer zeker

En in Utrecht zie ik dat ze een masterprogramma 'Gender and Ethnicity' aanbieden

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:13 schreef axis303 het volgende:
Rechten...

Ach, dat is alleen maar waar als je door teksten als onderstaand heen kunt worstelen .

Datum uitspraak 31-01-1919
Bron Hoge Raad
Rechters De Savornin Lohman, Loder, Segers, Feith, Visser
Advocaat-Generaal Tak
Soort zaak civiel
Soort procedure cassatie
Wetgeving art. 6:162 BW (1401 oud BW)
Vindplaats NJ 1919/161

Een onrechtmatige daad is een handelen of nalaten dat:

inbreuk maakt op een recht van een ander
in strijd is met de rechtsplicht van de dader
indruist tegen de goede zeden
indruist tegen de zorgvuldigheid die in het het maatschappelijk verkeer betamelijk is t.a.v. de persoon of een goed van een ander

Arrest
M. Lindenbaum, handelsdrukker, wonende te Amsterdam, aldaar handelende onder de firma M. Lindenbaum & Co., eischer tot cassatie van een arrest tusschen partijen op 18 Maart 1918 door het gerechtshof te Amsterdam gewezen, Mr. M. P. G. Kappeyne v. d. Coppello,

tegen

S. Cohen, wonende te Amsterdam, verweerder, Mr. J. Limburg.

Conclusie Advocaat-Generaal Tak
Van den verweerder in cassatie vorderde de eischer bij inleidende dagvaarding, dat diens handeling zou worden verklaard onrechtmatig en hij deswege tot schadevergoeding verplicht, aangezien hij een van eischers bedienden door giften en beloften zou hebben overgehaald hem inlichtingen te verstrekken omtrent al hetgeen ten kantore van dezen gebeurde, hem copie te geven van gedane offerten en opgaaf te doen van de klanten, die bestellingen of prijsopgaaf vroegen, waardoor eischer als concurrent van gedaagde in zijn bedrijf ernstig zou zijn benadeeld.

Nadat de Arrondissements-Rechtbank te Amsterdam bij interlocutoir vonnis het bewijs der gestelde feiten had toegestaan, verklaarde zij op 22 Juni 1917, den eischer in zijne vordering ontvankelijk en wees zij die toe, terwijl na ingesteld hooger beroep het Gerechtshof aldaar bij arrest van 18 Maart jl., W. 10 264 beide beslissingen vernietigde en alsnog de niet-ontvankelijkheid der actie uitsprak met veroordeling van de in het ongelijk gestelde partij in de kosten der twee instanties.

Tegen laatstgemelde beslissing nu richt zich de onderwerpelijke voorziening ter ondersteuning waarvan als middelen gesteld zijn:

I. Schending of verkeerde toepassing van art. 1401 B. W., omdat het Hof heeft beslist, dat het bestaan van een rechtsplicht voor appellant om niet mede te werken tot de schending van rechtsplicht door geïntimeerde's bediende, niet zonder uitdrukkelijke wetsbepaling daaromtrent mag worden aangenomen;

II. Schending of verkeerde toepassing van art. 1401 B. W. en art. 272 SR., in verband met de artikelen 47 en 48 Sr. en de artikelen 1639d en 1639p 4e en 9e B. W., omdat het Hof ontkennend heeft beantwoord de vraag of appellant's daad hierom onrechtmatig is, dat hij tot het plegen van een strafbaar feit zou hebben uitgelokt, zulks op grond:
1. dat artikel 272 Sr. niet toepasselijk zou zijn op geïntimeerde's kantoorbediende, daar een kantoorbediende geen ambt zou bekleden of of beroep uitoefenen, dat hem als zoodanig den plicht tot het bewaren van geheimen oplegt;
2. dat het door artikel 272 Sr. gevorderde opzet zou zijn te verstaan in dien zin, dat des daders bedoeling moet zijn de bekendmaking van geheimen.

Bij tal van uitspraken heeft Uw Raad beslist, dat eene daad eerst dan onrechtmatig mag worden genoemd, indien zij inbreuk maakt op eens anders subjectief recht of daardoor een rechtsplicht geschonden wordt. Het is nu de vraag, of die jurisprudentie sedert Uw arrest van 13 Juni 1913, W. 9531 veranderd is en of Uw Raad sinds dien het gevoelen aanhangt, hetwelk door Prof. Molengraaf in zijn bekend artikel in het Rechtsgeleerd Magazijn van 1887, blz. 373 vlg., is verdedigd. Zou dit niet het geval zijn, dan geeft de geëerde pleiter voor eischer zelf toe, dat zijn eerste middel waardeloos is, daar geen rechtsplicht kan worden aangetoond, die door den oorspronkelijken gedaagde zou zijn gekrenkt.

Mij komt het voor, dat evengenoemde beslissing geen wijziging heeft meegebracht in Uw sedert jaren heerschende meening. Daarvoor beroep ik mij in de eerste plaats op de motiveering, die zeker ruimer zou zijn geweest in verband met het gewicht der uitspraak. En vervolgens schijnt het mij aannemelijk naar luid van de bewoordingen der toen beroepen uitspraak, dat Uw Raad op het voetspoor van zijn Procureur-Generaal de schending van den rechtsplicht en dus de onrechtmatige daad gevonden heeft in de niet-eerbiediging door eischeresse van de detentie des gedaagden, waardoor zij de openbare orde aantastte.

Wilde derhalve de eerste grief kans van slagen hebben - van krenking der openbare orde is hier niet de rede - dan zou eene positieve wetsbepaling moeten kunnen worden aangehaald, die den gedaagde verbiedt te handelen, zooals hij deed en waar dit niet is geschied, omdat daarnaar tevergeefs zou worden gezocht, behoort zij mitsdien te worden afgewezen.

Gelijk lot staat, naar ik meen, ook het tweede verweer te wachten. In zijn eerste onderdeel, omdat krachtens algemeene erkenning wel de geestelijke, de geneesheer en de advocaat krachtens hun beroep tot het bewaren van geheimen verplicht zijn, doch hetzelfde niet kan gezegd worden van een kantoorbediende, die in tegenstelling met de zooeven geschetste vertrouwensmannen bij uitnemendheid, louter privaat belang behartigt. En in zijn laatste onderdeel, daar dit eene door het Hof gegeven uitlegging der dagvaarding aantast, hetgeen in cassatie ontoelaatbaar is.

Ik concludeer mitsdien tot verwerping dezer voorziening met veroordeling van de eischer in de kosten van het beroep in cassatie.

De Hooge Raad, [...]
O., dat uit het bestreden arrest en de vonnissen door de Arr. Rechtbank te Amsterdam op 24 Januari 1916 en 22 Januari 1917 tusschen partijen gewezen, welker inhoud voor zooveel de feiten betreft in het arrest is opgenomen,

blijkt:

dat bij inleidende dagvaarding partij Lindenbaum tegen partij Cohen veroordeling heeft gevorderd tot vergoeding van schade, hem veroorzaakt ter zake dat Cohen een bediende van Lindenbaum door giften en beloften heeft overgehaald, hem - Cohen - inlichtingen te verstrekken omtrent al hetgeen ten kantore van Lindenbaum gebeurde, hem copie te geven van de door laatstgenoemde gedane offerten en opgaaf te doen van klanten, die bestellingen deden of prijsopgaven vroegen, wlke handelingen, in de dagvaarding in bijzonderheden omschreven, door Lindenbaum geoordeeld werden onrechtmatig te zijn;

dat Cohen in hoofdzaak hiertegen aanvoerde, dat rechtens alleen verboden is uitlokking, door bepaalde middelen tot een strafbaar feit, hetgeen bij dagvaarding niet ten laste zou zijn gelegd; dat de handelingen waartoe dan zoude zijn uitgelokt evenmin door de civiele recht zouden zijn verboden en dat, indien de uitgelokte handelingen wèl verboden waren, Lindenbaum alleen vergoeding zou kunnen vragen van den bediende, die ze pleegde, doch tegen hem, Cohen, daaruit geen rechtsvordering ontstond;

dat de Rechtbank bij haar vonnis van 24 Januari 1916 overwoog:


dat een bediende, handelde als ten processe werd beweerd, ook al mochten zijne handelingen niet onder het bereik der strafwet vallen, niettemin handelde in strijd met zijn in de artikelen 1639 d en 1639 sub 9 in het B. W. neergelegde plicht tot geheimhouding en dat, waar die bediende aldus zijn rechtsplicht verzaakte, dit evenzeer gold voor den concurrent, die hem door giften en beloften daartoe overhaalde;

dat de Rechtbank verder, aannemende dat die handelingen van den concurrent voor den eischer schade ten gevolge konden hebben, als haar oordeel uitsprak, dat de eischer tegen dien concurrent vergoeding daarvan kon vragen, en zijn recht om die evenzeer van den bediende te vorderen, daaraan geen afbreuk deed;

dat zij eindelijk, naardien de feiten waren ontkend, den eischer toeliet het bewijs daarvan door getuigen te leveren;

dat de Rechtbank bij haar vonnis van 22 Januari 1917, oordeelende dat door de verklaringen der gehoorde getuigen de te bewijzen opgelegde feiten waren bewezen, den eischer ontvankelijk heeft verklaard in zijne vordering en den gedaagde Cohen heeft veroordeeld om aan den eischer te voldoen de kosten, schaden en interessen door zijne onrechtmatige daad aan eischer veroorzaakt, nader op te maken bij staat en te vereffenen volgens de wet;

O., dat het Hof bij het bestreden arrest de beide vermelde vonnissen der Rechtbank heeft vernietigd en den oorspronkelijken eischer niet-ontvankelijk heeft verklaard in de door hem ingestelde vordering;

dat 's-Hofs beslissing in hoofdzaak is gegrond op de overweging, dat al mocht de bediende van partij Lindenbaum, door te handelen in strijd met de bepalingen van de artt. 1639d en 1639p sub 9 B. W. een rechtsplicht hebben geschonden, die rechtsplicht dan toch slechts voor den bediende bestond, krachtens de door hem aangegane arbeidsovereenkomst, doch daaruit voor derden, dus ook voor Cohen geen verplichtingen ontstonden, en de Rechtbank nu wel beweerder dat de wet blijk zou geven dat zij het mede in het leven roepen van een daad, die de wet als schending van een rechtsplicht beschouwt, eveneens verwaarloozing van een rechtsplicht acht, doch zij voor die meening geen gronden had aangevoerd;

dat naar 's-Hofs oordeel de wet nergens uitdrukkelijk verbiedt mede een niet door de wet gewenscht gevolg in het leven te roepen en al mocht zij dat ook afkeuren, daaruit nog geenszins zoude volgen het bestaan van een algemeenen rechtsregel waaruit een zoodanige rechtsplicht om die handeling na te laten zoude voortvloeien;

dat schending van dien rechtsplicht eene vordering gegrond op art. 1401 B.W zoude wettigen, hetgeen naar 's-Hofs oordeel zeker niet zonder uitdrukkelijke wetsbepaling mag worden aangenomen;

dat het Hof overigens op de daad van den bediende, noch art. 272 noch art. 273 Sr. toepasselijk achtte;

O., dat tegen 's-Hofs beslissing de volgende middelen van cassatie zijn aangevoerd:
[...]

O., ten aanzien van het eerste middel:

dat 's-Hofs beslissing aan de uitdrukking „onrechtmatige daad” eene beteekenis toekent dermate beperkt, dat daaronder alleen kunnen begrepen worden die handelingen waarvan het geoorloofde uit eenig wetsvoorschriftrechtstreeks is af te leiden, terwijl daarbuiten vallen alle handelingen van welke dit niet kan worden aangetoond, ook al mogen deze strijdig zijn met maatschappelijke betamelijkheid en zedelijkheid;

dat echter tot zoodanig beperkte uitlegging het artikel geen grond geeft, noch door de bewoording waarin het is vervat, noch door de geschiedenis zijner wording;

dat immers het woord onrechtmatig niet gelijkwaardig is met strijdig tegen een wetsbepaling, en blijkens de geschiedenis de uitdrukking „tout fait quelconque de l'homme” alleen vervangen is door onrechtmatige daad, om uitdrukkelijk buitenn te sluiten de daad van hem, die behoudens nalatigheid of onvoorzichtigheid, handelt krachtens eigen recht;

dat onder onrechtmatige daad is te verstaan een handelen of nalaten, dat òf inbreuk maakt op eens anders recht, òf in strijd is met des daders rechtsplicht òf indruischt, hetzij tegen de goede zeden, hetzij tegen de zorgvuldigheid, welke in het maatschappelijke verkeer betaamt ten aanzien van eens anders persoon of goed, terwijl hij door wiens schuld tengevolge dier daad aan een ander schade wordt toegebracht, tot vergoeding daarvan is verplicht;

O., dat onder dit begrip zeker valt de daad van hem, die tot eigen baat, door giften en beloften den bediende van een concurrent overhaalt de beroepsgeheimen van zijn meester aan dezen afhandig te maken en aan hemzelven te openbaren;

O., dat mitsdien het Hof door zijne beslissing art. 1401 B.W. heeft geschonden en alzoo het middel is gegrond;

O., met betrekking tot het tweede middel:
dat na beslissing omtrent het eerste middel, dit niet behoeft te worden onderzocht;

Vernietigt het arrest op 18 Maart 1918 door het Gerechtshof te Amsterdam tussen partijen gewezen;
Wijst de zaak terug naar gemeld Hof, ten einde, met inachtneming van 's-Raads arrest, verder te worden berecht en afgedaan.


Noot
Het is thans bijkans 32 jaren geleden, dat ik in een opstel over De „oneerlijke concurrentie” voor het forum van den Nederlandschen rechter (Rechtsgel. Mag. 1887, blz. 373 v.) in verzet kwam tegen de beperkte opvatting van het woord onrechtmatig in art. 1401 B. W.

Ik was niet de eerste die eene ruime uitlegging van dit artikel bepleitte. Vóór mij was het o.a. gedaan door Mr. G. Belinfante in Themis 1865, bl. 341 v., en 1869, bl. 285 v. Maar de heerschende meening was een andere; men zie van der Does de Bije, in Themis 1866, bl. 389 v.; F. A. R. A. van Ittersum, in Nw. Bijdr. 1866, bl. 101 v.; W. Thorbecke, Iets over de verbintenis tot schadevergoeding wegens onrechtmatige daad, Prft. 1867; H. J. Kist, Over de verbintenissen die uit onrechtmatige daad ontstaan, Prft. Leiden 1861; Opzoomer, Het Burg. Wetb. verklaard, dl. 6, bl. 313 v.; Diephuis, Ned. Burg. Regt, dl. 11, bl. 81.

Ook de Hooge Raad had in zijn arrest van 6 April 1883, W. 4901, beslist, dat voor de toepasselijkheid van artt. 1401 en 1402 B. W. wordt vereischt, dat de daad of het verzuim in strijd is met des daders rechtsplicht of inbreuk maakt op een anders recht. Uit den verderen inhoud van dit arrest blijkt, dat de Hooge Raad daarbij het oog had op door de wet opgelegde verplichtingen en op wettige rechten, uitdrukkingen gebruikt in het door mij als een afschrikwekkend voorbeeld aangehaalde vonnis van de Rb. te Eindhoven van 11 Dec. 1876, welke rechtbank in verband hiermede overwoog, dat de wet nergens de verplichting oplegt om niet dan ware feiten te publiceeren. Maar naast 's Hoogen Raads arrest van 1883 stonden andere arresten, die er op schenen te wijzen, dat de Hooge Raad geen bezwaar maakte ook rechtsplichten en rechten te erkennen, buiten die welke uitdrukkelijk in de wet worden omschreven, zooals den plicht tot het nemen van alle redelijke voorzorgen tot voorkoming van schade of van ongevallen (arresten van 8 April 1881, W. 4663; 14 April 1881, W. 4659; 8 Jan. en 27 Nov. 1885, W. 5140 en 5238, en in revisie 23 Juni 1882, W. 4791; 19 Mei 1882, W.4826; 28 April 1887, W. 5435, het recht op het leven en de persoonlijke veiligheid der ingezetenen (arrest van 29 Juni 1883, W. 4927), en dat op het uitsluitend gebruik van den naam of firma (arrest van 21 April 1882, W. 4770).

Sedert mijn boven aangehaald opstel bleef de vraag aan de orde. Mocht mijne opvatting bij verschillende, vooral bij jongere schrijvers instemming vinden (Hamaker, Het recht en de maatschappij, 1888, bl. 79; J.H. Roelfsema, De beteekenis der woorden „onrechtmatig” en „schuld” in art. 1401 B.W., Prft. 1893; B. J. M. Aalberse, Oneerlijke concurrentie, Prft. 1897, bl. 64, aan bestrijding ontbrak het evenmin N. K. F. Land, Beschouwingen over de verbintenis uit onrechtmatige daad, 1896; D. Simons, Ons burgerlijk delichtsrecht, in Themis 1902, bl. 6 v.).

Sedert is ook de Hooge Raad herhaaldelijk geroepen geworden, opnieuw zijn oordeel uit te spreken. Met handhaving van de omschrijving, voorkomende in de aangehaalde arresten van 6 April en 29 Juni 1883, bleek de Hooge Raad telkens den rechtsplicht te beperken tot de door de wet opgelegde verplichtingen en onder recht alleen een op de wet steunend recht te verstaan (arresten van 2 Dec. 1904, W. 8150; 6 Jan. 1905, W. 8163; 24 Nov. 1905, W. 8304; 10 Juni 1910, W. 9038; 16 Dec. 1910, W. 9117).

De uitkomsten dezer rechtspraak waren verbijsterend. Ik herinner aan de zaak van The Singer Manufacturing Company (arrest van 6 Jan. 1905, waarin wij lezen: „dat indien de grondslag van beslissing hierover [d.w.z. over de onrechtmatigheid van de gestelde handeling van oneerlijke mededinging] moest zijn het oordeel of zulk eene gedragslijn, gevolgd met de door het arrest uitgemaakte in het middel omschreven bedoeling, al dan niet indruischt tegen hetgeen bij het drijven van zaken, maatschappelijk betaamt alsdan de onrechtmatigheid van gezegd handelen of nalaten zou kunnen zijn aangenomen”); het Arnhemsche geval van het leugenachtige prospectus betreffende een op te richten naamloze vennootschap (arrest van 24 Nov. 1905, waarin wordt overwogen „dat, als is het betrachten van omzichtigheid bij financieele raadgevingen plichtmatig van een zedelijk en behoorlijk van een maatschappelijk standpunt, het verzuimen daarvan geen schending van eenen rechtsplicht vormt”); het beruchte Zutfense geval van weigering, de hoofdkraan van een gesprongen waterleidingsbuis te sluiten (arrest van 10 Juni 1910). Door niets kon het onhoudbare van de enge uitlegging van art. 1401 beter worden aangetoond dan door de beslissingen, in deze zaken gegeven.

Thans is de Hooge Raad naar aanleiding van een niet minder ergerlijk geval op zijn meening teruggekomen. De ruime opvatting van onrechtmatig is aanvaard, door aan de omschrijving van vroeger (de inbreuk op een anders recht en de strijd met des daders rechtsplicht) toe te voegen „het indruischen van het handelen of nalaten, hetzij tegen de goede zeden, hetzij tegen de zorgvuldigheid, welke in het maatschappelijk verkeer betaamt ten aanzien van eens anders persoon of goed”, eene toevoeging, ontleend aan het reeds sedert Jan. 1911 bij de Tweede Kamer aanhangige wetsontwerp tot wijziging en aanvulling van het Burgerlijk Wetboek omtrent de verbintenis uit onrechtmatige daad. Wat de wetgever in gebreke bleef te doen, heeft de Hooge Raad gedaan; hij heeft vastgesteld, dat recht is, wat in bedoeld wetsontwerp als recht wordt voorgesteld.

In het arrest wordt terecht overwogen, dat het woord „onrechtmatig” in art. 1401 niet gelijkwaardig is met „strijdwaardig tegen een wetsbepaling”. Het woord wordt in den Franschen tekst van het ontwerp Burg. Wetb. van 1824 weergegeven niet door illégal maar door illicite, dat stellig een ruimere beteekenis heeft dan „in strijd met de wet”, terwijl het blijkens de toelichting van Berthelemy in het artikel was ingevoegd „attendu que celui qui ne fait qu'user de son droit net peut faire injure à personne”. Men wilde voorkomen, dat op grond van de woorden van het artikel van den Code: „tout fait quelconque de l'homme qui cause à autrui un dommage”, ook hij, die niets anders doet dan datgene waartoe hij recht heeft, indien een ander daardoor schade lijdt, die schade zou moeten vergoeden; men denke aan het openen van een bedrijf, waardoor de zaak van een ander achteruit gaat. Uit niets echter blijkt, dat men, om bij dit voorbeeld te blijven, met den eerlijken mededinger óók den oneerlijken wilde behoeden tegen aanspraken op schadevergoeding. Barthelemy laat dan ook op de aangehaalde woorden volgen: „Si cependant, en usant de son droit, on causait un dommage par sa négligence ou son imprudence, on serait responsable, non à cause du fait en soi, mais à cause de la négligence ou de l'imprudence qui aurait accompagné le fait”.

De enge opvatting van „onrechtmatige daad” is in den grond der zaak een uitvloeisel van de leer, dat er geen recht is buiten de wat, dat de wetboeken geven een volledige en afgesloten beschrijving van het recht. „Rechtmatig” en „wetmatig” dekken elkander bij deze beschouwing. Daarnaast staat de meening, dat slechts een deel der regels van doen en laten, die in het maatschappelijk verkeer gelden, in de wetboeken en wetten is beschreven, terwijl een ander deel onbeschreven is gebleven. de onbeschreven regels hebben echter een niet minder reëel bestaan dan die welke in de wet eene meer of minder nauwkeurige beschrijving hebben gevonden.

Ten aanzien van art. 1401 B. W. is nu het eigenlijke geschilpunt dit: of daarin wordt verwezen uitsluitend naar de in de wet beschreven regels van doen en laten, of ook naar de ongeschreven gedragsregels, die bovendien in het maatschappelijk verkeer van kracht zijn. Men zie hetgeen ik daaromtrent opmerkte in Rechtsgel. Mag. 1898, bl. 322 v. en in Hand. Ned. Jur. Ver. 1903, dl. 2, bl. 118 v.

Wie inziet, dat de mogelijkheid eener volledige beschrijving van het recht een waan is, omdat niemand óók niet de wetgever, de geheele rechtsstof kan beheerschen en alle mogelijkheden kan overzien, dat dus iedere beschrijving van het recht, ook die in ons Burgerlijk Wetboek wordt gegeven, noodzakelijk onvolledig en gebrekkig is, moet er zich in verheugen, dat de Hooge Raad de opvatting van art. 1401 heeft aanvaard, die het den rechter mogelijk maakt, het gedrag van eenen mensch tegenover den anderen te toetsen ook aan de onbeschreven regels, wlke men naar onze door ons zedelijk en ons rechtsbewustzijn gedragen, begrippen van hetgeen in het maatschappelijk verkeer betaamt, tegenover elkander behoort in acht te nemen.

Er is door ons hoogste rechtscollege zelden een arrest gewezen, waarvan zoo heilzame invloed op ons rechtsleven mag worden verwacht.

Molengraaff

Lindenbaum v. Cohen, classic, classic!

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:34 schreef PT_Hadrianus het volgende:
Lindenbaum v. Cohen, classic, classic!

Smullen idd

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ach, dat is alleen maar waar als je door teksten als onderstaand heen kunt worstelen .

-Knip-

Ik slaap al bij de helft

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:49 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Ik slaap al bij de helft

Je ziet, zo makkelijk is het nog niet .

[ Bericht 100% gewijzigd door Diederik_Duck op 07-08-2005 17:07:05 (dubbel) ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 17:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je ziet, zo makkelijk is het nog niet .

Het zegt op zich wel wat over je studie als het moeilijkste onderdeel wakker blijven is.

Ik zou gewoon Bedrijfskunde / Bedrijfswetenschappen gaan doen. In Rotterdam heb je dan pakweg 2 (hooguit 3) colleges in de week.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 19:41 schreef Wackyduck het volgende:

[..]

Het zegt op zich wel wat over je studie als het moeilijkste onderdeel wakker blijven is.

De teksten vreten gewoon zoveel energie dat je veel meer slaap nodig hebt dan bij doorsnee studies; alleen degenen die uit het juiste hout zijn gesneden kunnen middels harde training en de juiste aanleg zich de opofferingen getroosten die een rechtenstudie vraagt .

Misschien moeten we even een poll houden over de makkelijkste studie ... eerst een aantal nomineren en dan stemmen maar.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 21:11 schreef Singa het volgende:
Misschien moeten we even een poll houden over de makkelijkste studie ... eerst een aantal nomineren en dan stemmen maar.

Je kunt alleen oordelen over studies die je zelf gedaan hebt.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 21:28 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je kunt alleen oordelen over studies die je zelf gedaan hebt.

Dan beoordelen we lekker alles op vooroordelen

Ik nomineer hierbij Bedrijfskunde (na verhalen van Bedrijfskunde studenten gehoord te hebben en door vooroordelen)

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:34 schreef PT_Hadrianus het volgende:
Lindenbaum v. Cohen, classic, classic!

Die ken ik zelfs van een simepl vakje inleiding recht .

Als het niet moeilijker wordt dan dat.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 13:08 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Met taalachterstand bedoelde ik natuurlijk niet dat de gemiddelde B-student praktisch analfabeet is....

Nu we het toch over taalbeheersing hebben: het is het HBO, maar dat ter zijde.

Taalachterstand? Beta's moeten ook gewoon papers en artikelen schrijven. Dus ik denk dat dat wel meevalt. Een redenatie in de trend van " als er iets is wat alfa's niet kunnen en beta's wel, dan moet het andersom ook gelden".

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 21:43 schreef Wuder het volgende:
Dan beoordelen we lekker alles op vooroordelen

Zo mag ik het graag horen ... Ik nomineer Sociologie.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 22:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die ken ik zelfs van een simepl vakje inleiding recht .

Als het niet moeilijker wordt dan dat.

Kennen is niet hetzelfde als begrijpen .

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 22:14 schreef Singa het volgende:

[..]

Zo mag ik het graag horen ... Ik nomineer Sociologie.

Ik ondersteun deze nominatie

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 22:14 schreef Singa het volgende:

[..]

Zo mag ik het graag horen ... Ik nomineer Sociologie.

Ik ondersteun je hierbij ook

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 22:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kennen is niet hetzelfde als begrijpen .

Op dat moment begreep ik het zelfs ook .

Maar ach was een niet boeiend vak dus ik heb het wel weer verdrongen. En ach zo gek ingewikkeld is rechten inderdaad niet. Je moet goed kunnen opzoeken en teksten interpreteren/ begrijpen.

Het is echt onzin om te stellen dat beta's een mindere taalbeheersing hebben dan alfa's.

Kijk, Frans of Duits zal voor de gemiddelde beta niet echt makkelijk zijn, maar gewoon Nederlands taal moet voor elke beta net zo goed te doen zijn als alfa's.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 22:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op dat moment begreep ik het zelfs ook .

Maar ach was een niet boeiend vak dus ik heb het wel weer verdrongen. En ach zo gek ingewikkeld is rechten inderdaad niet. Je moet goed kunnen opzoeken en teksten interpreteren/ begrijpen.

En je moet gewoon veel weten; het is de kunst situaties juist in te kunnen schatten en het toepasselijke recht er bij te pakken en daar op een creatieve manier mee om te kunnen gaan, dat is nog niet zo eenvoudig.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 00:17 schreef TC03 het volgende:
Het is echt onzin om te stellen dat beta's een mindere taalbeheersing hebben dan alfa's.

Gemiddeld gezien is dat wel degelijk het geval. Je hoeft alleen maar hier op het forum rond te kijken en je weet genoeg.

Ik kwam tijdens mijn verblijf op de Enschedese campus in elk geval veel meer d/t- en andere spelfouten tegen dan ik aan de Nijmeegse letterenfaculteit ooit ben tegengekomen.

Ik geloof best dat de gemiddelde beta een mindere taalbeheersing heeft dan de gemiddelde alfa. Kan ik niet bewijzen, ga puur af op eigen indrukken. Ik geloof trouwens ook dat de gemiddelde beta (althans, de hardcore beta's, niet degenen die een softere variant volgen) slimmer is dan de gemiddelde alfa en dat de hardcore betastudies wel degelijk lastiger zijn dan alfastudies en ook dat kan ik niet bewijzen. Maar waarom toch altijd dit alfa-/betagevecht? Ik ben zelf hardcore alfa en voel me totaal niet 'de gemiddelde alfa', of verbonden met alfa's, en voel me dus totaal niet aangesproken als er wordt gezegd dat alfa's maar suffe dozen zijn. Sterker nog, ik vind dat zelf vaak ook.

Waarom zovelen zich wel aangesproken lijken te voelen en men elkaar hier op het forum regelmatig in de haren vliegt in een verhitte alfa/betastrijd is mij een raadsel.

Vooral omdat we allemaal weten dat de gammastudies verreweg het simpelst zijn

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 16:38 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Gemiddeld gezien is dat wel degelijk het geval. Je hoeft alleen maar hier op het forum rond te kijken en je weet genoeg.

Denk dat alpha's ook wel een betere taalbeheersing hebben, anders gaan ze geen talen studeren..

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 16:38 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Gemiddeld gezien is dat wel degelijk het geval. Je hoeft alleen maar hier op het forum rond te kijken en je weet genoeg.

Dat geldt alleen voor de ICT"ers.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 16:55 schreef thaleia het volgende:
Vooral omdat we allemaal weten dat de gammastudies verreweg het simpelst zijn

Kijk! Nu komen we ergens. .

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 16:56 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor de ICT"ers.

Laat ik hat anders zeggen: de posts van fokkers met een beta-opleiding op wetenschappelijk niveau bevatten gemiddeld gezien meer taal- en stijlfouten dan de posts van fokkers met een alfa- of gamma-opleiding op wetenschappelijk niveau. Ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat dit ook de uitkomst van een representatieve steekproef voor "academisch nederland" zou zijn.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 17:05 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Laat ik hat anders zeggen: de posts van fokkers met een beta-opleiding op wetenschappelijk niveau.

Laten we hierbij wel even aanmerken dat opleidingen aan TU's geen wetenschappelijk niveau hebben.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 17:08 schreef thabit het volgende:

[..]

Laten we hierbij wel even aanmerken dat opleidingen aan TU's geen wetenschappelijk niveau hebben.

Vervang dat dan door mensen die een academische graad behaald hebben.

Al is dat ook weer niet geheel correct daar een propedeuse ook een academische graad schijnt te zijn.

Ik vraag me af wat door de wijze fokkers als moeilijke studie genoemd wordt? Waarschijnlijk een zwaar technische beta-studie?

Ik doe vol trots een "makkelijke" studie. Prima

Als je studentes Nederlands vragen stelt over spellings- en interpunctieregels, weten ze daar ook vaak het antwoord niet op.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 20:06 schreef Roellio het volgende:
Wat zijn nu echt (relatief) makkelijke universitaire studies?

Ik ben van plan om volgend jaar een 2e studie te gaan volgen, maar bier en slapen moeten de boventoon blijven voeren.

ahahah jij snapt t

ik ga volgend jaar ook rechten erbij studeren, dit schijnt ook makkelijk te zijn. Ik wil mijn bierquotem namelijk ook halen volgend jaar.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 17:52 schreef Quickbeam het volgende:
quotem

Let wel: ik suggereer hier niets mee.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 17:05 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Laat ik hat anders zeggen: de posts van fokkers met een beta-opleiding op wetenschappelijk niveau bevatten gemiddeld gezien meer taal- en stijlfouten dan de posts van fokkers met een alfa- of gamma-opleiding op wetenschappelijk niveau. Ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat dit ook de uitkomst van een representatieve steekproef voor "academisch nederland" zou zijn.

Waarom zou dat zo zijn? Ik zie er echt totaal geen reden voor. Ik vind het zelfs kortizchtig. Op jouw manier zou je ook kunnen zeggen dat beta's gemiddeld slimmer zijn dan alfa's, en dat zij daarom waarschijnlijk een betere taalbeheersing hebben...

Wat wel kut is tegenwoordig is dat er zoveel mensen gaan voor de "korte studie, veel bier en later veel geld" en hierdoor heeft NL te weinig technisch geschoold personeel en teveel managers om alles te managen

Maar verder vind ik dat Alpha's en Beta's echt kennis opzuigen tijdens hun studie en hierdoor studeren ze ook echt, terwijl Gamma's meer een cursus aan het volgen zijn

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 19:14 schreef thabit het volgende:

[..]

Let wel: ik suggereer hier niets mee.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 19:14 schreef thabit het volgende:

[..]

Let wel: ik suggereer hier niets mee.

Oh oh oh wat een blamaaaage.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2005 02:37 schreef Shreyas het volgende:

[
Right. Eigenlijk zijn beta studenten erg dom....Ze moeten 1) 5 jaar ipv van 4 jaar studeren, 2) 40 uur ipv van 20 uur per week studeren en 3) verdienen later veel minder. Het gaat er niet om dat je goed kan kletsen, maar dat je over enorm veel kennis beschikt. Bij beta studies leer je hoe je je hersenen te pijnigen, om vervolgens een slecht betaalde baan te krijgen en meneer de top manager in een dikke bmw langs te zien rijden (immers, hij laat jou voor hem werken). Eigenlijk is een beta studie een opleiding tot slaaf.
]

Volgens je eigen theorie zou jij dus een beta-student moeten zijn, hoe dan ook, je klinkt in ieder geval erg dom.
In de regel verdienen beta-mensen meer dan alpha-mensen, uitgezonderd economen/bedrijfskundigen. Maar dokters, tandartsen en informatici zijn beroepen die ook heel veel verdienen en niet onder doen voor de economen en bedrijfskundigen. Verder kan elke ir. (iemand van een TU, als je dat niet wist) rekenen op een salaris van ongeveer 2 keer modaal, dus meer dan zat. Bovendien hebben beta mensen in ieder geval iets gedaan in hun leven.Alles wat om je heen beweegt en gebeurt is beta. Van onzichtbare bacteriën tot gigantische melkwegstels.

Oef. Logica. ByondXpectation zegt Beta studenten zijn dom. Jij zegt ByondXpectation is dom, en hij moet dus [volgens zijn eigen theorie] een bètastudent zijn. Hout brandt, dus alles wat brandt is van hout? Bèta zei je?

[ Verkeerde naam gebruikt; nu verbeterd. ]

[ Bericht 2% gewijzigd door Gimmick op 09-08-2005 01:13:26 ]

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 16:55 schreef Wuder het volgende:

[..]

Denk dat alpha's ook wel een betere taalbeheersing hebben, anders gaan ze geen talen studeren..

Of ze kunnen gewoon niet anders; dat lijkt mij plausibeler. (En om nou HBO communicatie te gaan doen is ook zo wat; dan maar een andere flutstudie zal de idee zijn)

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:01 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Oef. Logica. Shreyas zegt Beta studenten zijn dom. Jij zegt Shreyas is dom, en hij moet dus [volgens zijn eigen theorie] een bètastudent zijn. Hout brandt, dus alles wat brandt is van hout? Bèta zei je?

We hebben nou gewoon van elke richting een hoeveelheid mensen nodig.. alleen probleem is dat tegenwoordig iedereen richting de Gamma gaat en niemand meer richting de Bèta...

Lui tering volk

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Of ze kunnen gewoon niet anders; dat lijkt mij plausibeler. (En om nou HBO communicatie te gaan doen is ook zo wat; dan maar een andere flutstudie zal de idee zijn)

Dus zo kun je ook zeggen dat Bèta niets anders kunnen...

En nog iets over communicatie vaardigheden van Bèta's: Geneeskunde hoort ook bij de Bèta's en als arts moet je toch helaas redelijk goed kunnen communiceren of je wil patholoog anatoom worden

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:37 schreef Wuder het volgende:

[..]

Dus zo kun je ook zeggen dat Bèta niets anders kunnen...

En nog iets over communicatie vaardigheden van Bèta's: Geneeskunde hoort ook bij de Bèta's en als arts moet je toch helaas redelijk goed kunnen communiceren of je wil patholoog anatoom worden

Dat is vaak ook zo; daarom is dit ook zo'n onzin discussie. Wees eerlijk: hoeveel mensen ken jij die voldoen aan het ideaalbeeld van de homo universalis?

Overigens is geneeskunde helemaal geen beta studie (wel wat ingredienten ervan natuurlijk), maar iets op zichzelf staands. Communicatie met clienten is een vaardigheid die je helaas niet leert op de universiteit, en is ook absoluut niet per se het domein van de alfa's.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is vaak ook zo; daarom is dit ook zo'n onzin discussie. Wees eerlijk: hoeveel mensen ken jij die voldoen aan het ideaalbeeld van de homo universalis?

Overigens is geneeskunde helemaal geen beta studie (wel wat ingredienten ervan natuurlijk), maar iets op zichzelf staands. Communicatie met clienten is een vaardigheid die je helaas niet leert op de universiteit, en is ook absoluut niet per se het domein van de alfa's.

Klopt!

Maar dit is gewoon een discussie zonder einde joh... wat ik al eerder postte:

We hebben nou gewoon van elke richting een hoeveelheid mensen nodig.. alleen probleem is dat tegenwoordig iedereen richting de Gamma gaat en niemand meer richting de Bèta...

Lui tering volk

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:52 schreef Wuder het volgende:

[..]

Klopt!

Maar dit is gewoon een discussie zonder einde joh... wat ik al eerder postte:

We hebben nou gewoon van elke richting een hoeveelheid mensen nodig.. alleen probleem is dat tegenwoordig iedereen richting de Gamma gaat en niemand meer richting de Bèta...

Lui tering volk

Er schijnen overigens meer dan genoeg beta's te zijn in Nederland, het is paniekzaaierij van de overheid dat daar een tekort aan is. Ook de lonen van beta's zijn niet explosief gestegen de laatste tijd, toch altijd een indicatie dat er een tekort (aan het ontstaan) is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:57 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er schijnen overigens meer dan genoeg beta's te zijn in Nederland, het is paniekzaaierij van de overheid dat daar een tekort aan is. Ook de lonen van beta's zijn niet explosief gestegen de laatste tijd, toch altijd een indicatie dat er een tekort (aan het ontstaan) is.

Maar het is wel gewoon zo dat er steeds minder mensen Bèta gaan studeren

Dat er geen tekort aan is komt misschien ook door verplaatsing van steeds meer activeiteit naar het buitenland?

Maar goed, het is naar mijn mening wel heel duidelijk dat er veel mensen richting de gamma gaat...

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 01:00 schreef Wuder het volgende:

[..]

Maar het is wel gewoon zo dat er steeds minder mensen Bèta gaan studeren

Dat er geen tekort aan is komt misschien ook door verplaatsing van steeds meer activeiteit naar het buitenland?

Maar goed, het is naar mijn mening wel heel duidelijk dat er veel mensen richting de gamma gaat...

Er zijn wel een beetje veel gamma's in Nederland inderdaad, dat zou wel een beetje minder mogen; outsourcing (of: import) speelt waarschijnlijk inderdaad een rol in het "beta probleem".

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 00:35 schreef Wuder het volgende:

[..]

We hebben nou gewoon van elke richting een hoeveelheid mensen nodig.. alleen probleem is dat tegenwoordig iedereen richting de Gamma gaat en niemand meer richting de Bèta...

Lui tering volk

Tuurlijk, iedereen moet vooral doen waar hij/zij gelukkig van wordt. Maar bèta's gaan er vaak prat op dat ze zulke logica-wonderkinderen zijn, in tegenstelling tot de irrationele alfa’s. Dit geldt in ieder geval niet voor hij/zij die ik citeerde. Of hij/zij is een alfa die het voor bèta’s opneemt. Dan heeft hij/zij zijn punt erg duidelijk gemaakt.

[ sorry - verkeerde namen gebruikt. Nu verbeterd ]

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 21:49 schreef Wuder het volgende:
Maar verder vind ik dat Alpha's en Beta's echt kennis opzuigen tijdens hun studie en hierdoor studeren ze ook echt, terwijl Gamma's meer een cursus aan het volgen zijn

Heb je hier ook een onderbouwing voor? Of is dat teveel gevraagd Als ik me niet vergis heb je bij aardig wat gamma-studies weinig uren per week om te maken, maar om het een cursus te noemen gaat te ver.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 16:34 schreef PT_Hadrianus het volgende:
Lindenbaum v. Cohen, classic, classic!

Oude arresten zijn tof. Ik noem ook een Boeschoten / Besier.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 08:38 schreef JustJunior het volgende:

[..]

Heb je hier ook een onderbouwing voor? Of is dat teveel gevraagd Als ik me niet vergis heb je bij aardig wat gamma-studies weinig uren per week om te maken, maar om het een cursus te noemen gaat te ver.

Het is ook een niet onderbouwde mening hoor. daar hoef je niet bang voor te zijn

Het is gewoon dat Gamma studies makkelijker zijn in de zin van: minder tijd nodig, minder lang, minder werk, minder zwaar..

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 08:51 schreef Pool het volgende:

[..]



Oude arresten zijn tof. Ik noem ook een Boeschoten / Besier.

Ik ben altijd erg gesteld geweest op Blaauboer/Berlips , al is het alleen al vanwege de prachtige namen van de rechters.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 09:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik ben altijd erg gesteld geweest op Blaauboer/Berlips , al is het alleen al vanwege de prachtige namen van de rechters.

Ook al zo'n gouwe ouwe.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 21:36 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom zou dat zo zijn?

Omdat hun talenten (GEMIDDELD gezien) op een ander vlak liggen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 11:27 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Omdat hun talenten (GEMIDDELD gezien) op een ander vlak liggen.

En hebben alfa's gemiddeld gezien dan wel een talent voor taalvaardigheid?

Hey mensen, van vinden jullie van de studie WO bachelor American Studies?
Is dat ook een makkelijke studie?

het is ongeveer het zelfde als european sutdies in maastricht. Die studie staat algemeen bekend als de dump studie. Als je echt alle studies hebt gehad (zijn er niet zoveel in het zuiden maar goed), dan kan je altijd nog ES gaan doen.

De vraag of een studie simpel is, is echt niet zo eenvoudig te beantwoorden. Dit is voor iedere persoon die er rondloopt weer helemaal verschillend. Ikzelf doe Informatica en geloof me maar dat ik het echt niet bijster makkelijk vind ofzo. Ik ken echter ook zat mensen die er super makkelijk doorheen komen, achten en negens halen en een andere opleiding ernaast gaan doen (zoals elektrotechniek). Ergo: ik heb de verkeerde (een te makkelijke) studie gekozen! Ik kan nu in ieder geval niet meer terug en ben ook niet van plan dat te gaan doen, maar ik raad mensen aan om het in ieder geval niet te gaan studeren!

Er is echter wel degelijk onderscheid te maken tussen de niveau's van verschillende opleidingen. Zo worden Toegepaste Communicatiewetenschappen en Psychologie over het algemeen als veel gemakkelijker ervaren dan Elektrotechniek en Technische Natuurkunde.

stromingen binnen studies zelf kunnen ook al veel verschil maken. Zo zullen er vast psychologie stromingen zijn, die moeilijker zijn dan andere. Bij bedrijfseconomie is het iig zo dat marketing over het algemeen wordt gezien als eens stuk makkelijker dan Corporate Finance.

technishe natuurkunde en elektrotechniek zijn dan ook niet echt makkelijk

Tss, behalve de quantummechanica stelt Technische Natuurkunde niet zoveel voor

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2005 16:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

En hebben alfa's gemiddeld gezien dan wel een talent voor taalvaardigheid?

Gemiddeld gezien hebben ze daar meer talent voor dan beta's ja. Daar zijn het immers alfa's voor.