Is het dan niet juist niet tijdsafhankelijk? het profiel staat los van t (=tijd) dus dan is het juist onafhankelijk ipv compleet afhankelijk. of mis ik iets?quote:Op maandag 1 augustus 2005 13:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De knal moet wel zonder tijd plaatsvinden, want ze creeert tijd. In modellen zeg je dat tijds onafhankelijke processen statisch zijn. Dat kan 2 dingen betekenen, een buis met water kan dat leuk illustreren:
Stel je es een buis met water voor. Elk vloeistofdeeltje heeft dezelfde snelheid v. Dan hangt het stromingsprofiel alleen af van die v. Maar die v hangt weer af van de tijd, want er geldt immers v=x/t. Je zegt nu dat het profiel indirect van de tijd afhangt.
Nu stel je dat alle vloeistofdeeltjes in de buis stil staan. Dan is v=0, en hangt het profiel niet meer af van t, ook niet via v. Nu is het systeem compleet tijdsafhankelijk.
De beweging van de deeltjes kun je met pijlen voorstellen. In het eerste geval zijn die pijlen voor elke t gelijk, dus overal in de buis. In het tweede geval zijn alle pijlen 0. Het is dus de vraag wat je onder tijdsonafhankelijk verstaat. Als het heelal constant uitdijt met een vaste v, dan is de dynamica van het universum niet direct afhankelijk van t. De huidige modellen, zoals inflatie, stellen dat de uitdijing expliciet afhangt van t: in het vroege begin was de uitdijing enorm, later is ze veel minder geworden.
Staat er toch?quote:Op maandag 1 augustus 2005 14:19 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Is het dan niet juist niet tijdsafhankelijk? het profiel staat los van t (=tijd) dus dan is het juist onafhankelijk ipv compleet afhankelijk. of mis ik iets?
edit:
Wat betreft het laatste, over de inflatie. Bedoel je nu dat doordat de tijd anders was de hyperinflatie heeft kunnen plaatsvinden?
IAW:quote:Op maandag 1 augustus 2005 14:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Staat er toch?![]()
Nee. De tijd was niet anders, de uitdijing veranderde met de tijd. Dus is de uitdijing het heelal expliciet afhankelijk van de tijd.
Het feit dat er uberhaupt een uitdijing is, impliceert iets tijdafhankelijks.quote:Op maandag 1 augustus 2005 14:37 schreef kanaiken het volgende:
[..]
IAW:
Er verstreek tijd tijdens de uitdijing dus is deze afhankelijk van tijd.
Bedoel je dit?![]()
Het lastige met dit soort zaken is altijd dat wij gebonden zijn aan onze hersenen, die zich maar beperkt dingen voor kunnen stellen. Het stopt al met een vier dimensionaal vlak.quote:Op maandag 1 augustus 2005 16:06 schreef reinder77 het volgende:
om op de eerste vraag terug te komen: is het mogelijk om een universum zonder tijd te hebben?
de vraag is: wat is tijd? Over het algemeen zien we tijd als iets dat 'stroomt'. Punten in de toekomst komen dichterbij, worden op een gegeven moment heden en zijn daarna verleden. Hiermee onderscheidt het zich van de ruimtelijke dimensies die wij kennen. Voor ons is het immers wel mogelijk om ons in 3 dimensies te bewegen terwijl we niet voor- en achteruit in de tijd kunnen.
De vraag is nu of deze speciale eigenschap van de tijd-dimensie het tot iets wezenlijks anders maakt dan een ruimte dimensie. Indien dit niet het geval is, zou je dus ook makkelijk universa met bijvoorbeeld 1 ruimte-dimensie voor kunnen stellen. Of dit echter zo is weet ik niet. De ART geeft aan dat ruimte en tijd sterk aan elkaar gekoppeld zijn, en bovendien is het feit dat wij de tijd als een constante stroom zien te verklaren door onze mogelijke perceptie van deze vierde tijd-dimensie. Anderzijds lijkt ook in de ART de tijddimensie niet zomaar inwisselbaar te zijn met ruimtelijke dimensies (er moeten 'vreemde' mintekens bij het nemen van het inproduct geplaatst worden), dus mogelijk is er toch een fundamenteel verschil tussen ruimte en tijd. Dit verschil hoeft (wat mij betreft) natuurlijk niet een universum zonder tijd- en/of ruimte-dimensies onmogelijk te maken.
Dat is ook logisch; ruimte is ook wat anders dan tijd, hoewel sommigen hier op Fok daar wel es aan twijfelen, maar dat terzijde. Ook volgens de ART.quote:Op maandag 1 augustus 2005 16:06 schreef reinder77 het volgende:
[quote]
Anderzijds lijkt ook in de ART de tijddimensie niet zomaar inwisselbaar te zijn met ruimtelijke dimensies (er moeten 'vreemde' mintekens bij het nemen van het inproduct geplaatst worden), dus mogelijk is er toch een fundamenteel verschil tussen ruimte en tijd. Dit verschil hoeft (wat mij betreft) natuurlijk niet een universum zonder tijd- en/of ruimte-dimensies onmogelijk te maken.
Het was eigenlijk niet serieus bedoeld, want hoe kan een "moment" bestaan als tijd niet bestaat.quote:
Klopt, of althans, zonder een verandering in de entropie. (Kan entropie eigenlijk 0 zijn?)quote:Op maandag 1 augustus 2005 21:16 schreef Bensel het volgende:
Een heelal zonder tijd. dat zou een heelal zonder entropie zijn.. een heelal zonder verandering, en zonder iets wat daar verandering in kan brengen..
Ik zie niet in waarom het eerdere perse tijdloos zou moeten zijnquote:hmm.. ff doordenkend kom ik op het volgende: stel je voor: er was een tijdloos heelal.. en toen.. kwam er iets in bewegig, vernietigde dat heelal, voila, bigbang
Doel of gevolg, misschien zelfs een wisselwerking.quote:hehe, kom net tot de ontdekking dat het doel van tijd het vergroten van de entropie is
En dat brengt meteen weer een hele hoop andere dingen mee naar boven
Nee, maar dat is meer de definitie; ze is gedefinieerd via een logaritme.quote:Op maandag 1 augustus 2005 21:19 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Klopt, of althans, zonder een verandering in de entropie. (Kan entropie eigenlijk 0 zijn?)
[..]
Sowieso, alles wat je ziet is door je hersenen verwerkt, en verwerking kost tijd. Dus alles wat jij ziet is 0,00001 seconden geleden gebeurdquote:Op zondag 31 juli 2005 20:12 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Klopt! tijd is relatief en perceptueel.
Een volkomen leeg en statisch universum zou geen tijd bevatten, denk ik. Probeer es zoiets te contrueren met de Friedmannvergelijkingen, zou ik zeggenquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 10:44 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Sowieso, alles wat je ziet is door je hersenen verwerkt, en verwerking kost tijd. Dus alles wat jij ziet is 0,00001 seconden geleden gebeurd
En een universum zonder tijd lijkt onmogelijk maar is volgens mij wel degelijk mogelijk.
Je moet jezelf inderdaad afvragen, wat IS tijd. Tijd is namelijk zo relatief als het maar kan (het voorbeeld van klokken die op andere plaatsen anders gaan lopen is al genoemd) maar ook de menselijke perceptie van tijd is van persoon tot persoon anders. Is tijd dan wel zo'n vast gegeven als de klokken ons willen doen geloven?
Is tijd niet ontzettend beinvloedbaar? Als dat zo is is een tijdloos universum natuurlijk prima mogelijk.
Neuh, een statisch heelal hoeft natuurlijk niet persé tijdloos te zijn; Einstein introduceerde zijn kosmologische constante juist om het heelal statisch te maken, dus je kunt prima statische oplossingen vinden voor de Friedmannvergelijkingen. Maar als je een statisch universum hebt wat niet met de tijd verandert, en ook nog es geen materie in dat universum zodat je geen processen hebt en dus geen tijd kunt definieren, dan is er geen enkele tijdsafhankelijkheid in je universum. Tenminste, ik zie geen manier om een tijd te definieren in een dergelijk universum.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 11:02 schreef Shark.Bait het volgende:
een statisch heelal zou tijdloos zijn? Maar dan ook levenloos en donker neem ik aan...
Dat kan, hoeft niet. Donker zal het wel zijn denk ik want licht kent ook tijd.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 11:02 schreef Shark.Bait het volgende:
een statisch heelal zou tijdloos zijn? Maar dan ook levenloos en donker neem ik aan...
ik had er het woordje "kunnen" tussen willen plakken zie ikquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 11:08 schreef Haushofer het volgende:
Neuh, een statisch heelal hoeft natuurlijk niet persé tijdloos te zijn; Einstein introduceerde zijn
geen materie, geen straling. Dan zou het echt tijdloos kunnen zijn, maar om een of andere manier denk ik toch dat de ene dimensie niet zonder de andere kan bestaan....quote:kosmologische constante juist om het heelal statisch te maken, dus je kunt prima statische oplossingen vinden voor de Friedmannvergelijkingen. Maar als je een statisch universum hebt wat niet met de tijd verandert, en ook nog es geen materie in dat universum zodat je geen processen hebt en dus geen tijd kunt definieren, dan is er geen enkele tijdsafhankelijkheid in je universum. Tenminste, ik zie geen manier om een tijd te definieren in een dergelijk universum.
Dit is geen ONZquote:Op dinsdag 2 augustus 2005 14:12 schreef GHaven het volgende:
Behoort een universum zonder dom gelul ook tot de mogelijkheden?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |