abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 augustus 2005 @ 14:19:44 #79
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_29323386
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 13:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De knal moet wel zonder tijd plaatsvinden, want ze creeert tijd. In modellen zeg je dat tijds onafhankelijke processen statisch zijn. Dat kan 2 dingen betekenen, een buis met water kan dat leuk illustreren:

Stel je es een buis met water voor. Elk vloeistofdeeltje heeft dezelfde snelheid v. Dan hangt het stromingsprofiel alleen af van die v. Maar die v hangt weer af van de tijd, want er geldt immers v=x/t. Je zegt nu dat het profiel indirect van de tijd afhangt.

Nu stel je dat alle vloeistofdeeltjes in de buis stil staan. Dan is v=0, en hangt het profiel niet meer af van t, ook niet via v. Nu is het systeem compleet tijdsafhankelijk.

De beweging van de deeltjes kun je met pijlen voorstellen. In het eerste geval zijn die pijlen voor elke t gelijk, dus overal in de buis. In het tweede geval zijn alle pijlen 0. Het is dus de vraag wat je onder tijdsonafhankelijk verstaat. Als het heelal constant uitdijt met een vaste v, dan is de dynamica van het universum niet direct afhankelijk van t. De huidige modellen, zoals inflatie, stellen dat de uitdijing expliciet afhangt van t: in het vroege begin was de uitdijing enorm, later is ze veel minder geworden.
Is het dan niet juist niet tijdsafhankelijk? het profiel staat los van t (=tijd) dus dan is het juist onafhankelijk ipv compleet afhankelijk. of mis ik iets?

edit:
Wat betreft het laatste, over de inflatie. Bedoel je nu dat doordat de tijd anders was de hyperinflatie heeft kunnen plaatsvinden?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
  maandag 1 augustus 2005 @ 14:20:39 #80
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_29323422
Ik denk inderdaad dat dat een foutje is
pi_29323904
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:19 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Is het dan niet juist niet tijdsafhankelijk? het profiel staat los van t (=tijd) dus dan is het juist onafhankelijk ipv compleet afhankelijk. of mis ik iets?

edit:
Wat betreft het laatste, over de inflatie. Bedoel je nu dat doordat de tijd anders was de hyperinflatie heeft kunnen plaatsvinden?
Staat er toch?

Nee. De tijd was niet anders, de uitdijing veranderde met de tijd. Dus is de uitdijing het heelal expliciet afhankelijk van de tijd.
  maandag 1 augustus 2005 @ 14:37:29 #82
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_29323966
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Staat er toch?

Nee. De tijd was niet anders, de uitdijing veranderde met de tijd. Dus is de uitdijing het heelal expliciet afhankelijk van de tijd.
IAW:
Er verstreek tijd tijdens de uitdijing dus is deze afhankelijk van tijd.
Bedoel je dit?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
pi_29326320
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 14:37 schreef kanaiken het volgende:

[..]

IAW:
Er verstreek tijd tijdens de uitdijing dus is deze afhankelijk van tijd.
Bedoel je dit?
Het feit dat er uberhaupt een uitdijing is, impliceert iets tijdafhankelijks.
pi_29326697
om op de eerste vraag terug te komen: is het mogelijk om een universum zonder tijd te hebben?

de vraag is: wat is tijd? Over het algemeen zien we tijd als iets dat 'stroomt'. Punten in de toekomst komen dichterbij, worden op een gegeven moment heden en zijn daarna verleden. Hiermee onderscheidt het zich van de ruimtelijke dimensies die wij kennen. Voor ons is het immers wel mogelijk om ons in 3 dimensies te bewegen terwijl we niet voor- en achteruit in de tijd kunnen.

De vraag is nu of deze speciale eigenschap van de tijd-dimensie het tot iets wezenlijks anders maakt dan een ruimte dimensie. Indien dit niet het geval is, zou je dus ook makkelijk universa met bijvoorbeeld 1 ruimte-dimensie voor kunnen stellen. Of dit echter zo is weet ik niet. De ART geeft aan dat ruimte en tijd sterk aan elkaar gekoppeld zijn, en bovendien is het feit dat wij de tijd als een constante stroom zien te verklaren door onze mogelijke perceptie van deze vierde tijd-dimensie. Anderzijds lijkt ook in de ART de tijddimensie niet zomaar inwisselbaar te zijn met ruimtelijke dimensies (er moeten 'vreemde' mintekens bij het nemen van het inproduct geplaatst worden), dus mogelijk is er toch een fundamenteel verschil tussen ruimte en tijd. Dit verschil hoeft (wat mij betreft) natuurlijk niet een universum zonder tijd- en/of ruimte-dimensies onmogelijk te maken.
  maandag 1 augustus 2005 @ 16:17:00 #85
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_29327038
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 16:06 schreef reinder77 het volgende:
om op de eerste vraag terug te komen: is het mogelijk om een universum zonder tijd te hebben?

de vraag is: wat is tijd? Over het algemeen zien we tijd als iets dat 'stroomt'. Punten in de toekomst komen dichterbij, worden op een gegeven moment heden en zijn daarna verleden. Hiermee onderscheidt het zich van de ruimtelijke dimensies die wij kennen. Voor ons is het immers wel mogelijk om ons in 3 dimensies te bewegen terwijl we niet voor- en achteruit in de tijd kunnen.

De vraag is nu of deze speciale eigenschap van de tijd-dimensie het tot iets wezenlijks anders maakt dan een ruimte dimensie. Indien dit niet het geval is, zou je dus ook makkelijk universa met bijvoorbeeld 1 ruimte-dimensie voor kunnen stellen. Of dit echter zo is weet ik niet. De ART geeft aan dat ruimte en tijd sterk aan elkaar gekoppeld zijn, en bovendien is het feit dat wij de tijd als een constante stroom zien te verklaren door onze mogelijke perceptie van deze vierde tijd-dimensie. Anderzijds lijkt ook in de ART de tijddimensie niet zomaar inwisselbaar te zijn met ruimtelijke dimensies (er moeten 'vreemde' mintekens bij het nemen van het inproduct geplaatst worden), dus mogelijk is er toch een fundamenteel verschil tussen ruimte en tijd. Dit verschil hoeft (wat mij betreft) natuurlijk niet een universum zonder tijd- en/of ruimte-dimensies onmogelijk te maken.
Het lastige met dit soort zaken is altijd dat wij gebonden zijn aan onze hersenen, die zich maar beperkt dingen voor kunnen stellen. Het stopt al met een vier dimensionaal vlak.

Maar over het fundamentele verschil. Dat doet me denken wat ik las in een boek van Stephen Hawking. Hij noemde vier verschillende krachtwerkingen, waarbij hij benadrukte dat het waarschijnlijk alleen maar vier verschillende krachten leken, maar mogelijk wezenlijk de zelfde kracht waren. Zou dat af te spiegelen zijn op dimensies? Van ons waarnemingspunt lijkt er een fundamenteel verschil in te zitten, maar onder andere omstandigheden of vanaf een ander punt blijkt dat er in feite geen verschil in zit.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
pi_29327048
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 16:06 schreef reinder77 het volgende:


[quote]
Anderzijds lijkt ook in de ART de tijddimensie niet zomaar inwisselbaar te zijn met ruimtelijke dimensies (er moeten 'vreemde' mintekens bij het nemen van het inproduct geplaatst worden), dus mogelijk is er toch een fundamenteel verschil tussen ruimte en tijd. Dit verschil hoeft (wat mij betreft) natuurlijk niet een universum zonder tijd- en/of ruimte-dimensies onmogelijk te maken.
Dat is ook logisch; ruimte is ook wat anders dan tijd, hoewel sommigen hier op Fok daar wel es aan twijfelen, maar dat terzijde. Ook volgens de ART.

Om een zinnig antwoord op de topicvraag te geven, raad ik aan om es de Friedmann vergelijkingen erbij te nemen. Deze beschrijven een homogeen en isotroop heelal ( kortgezegd: bolsymmetrisch en translatiesymmetrisch ) en daaruit kun je halen of er met dit setje vergelijkingen ook een tijdsonafhankelijk universum kan ontstaan. Dit geldt echter alleen op grote schaal. Einstein zocht immers ook naar een statisch universum, maar dergelijke vergelijkingen vertellen alleen het gedrag van het universum als geheel; niet wat zich er binnen in afspeelt. Natuurlijk kan er een universum ontstaan zonder tijd in willekeurige context, want je hebt geen flauw idee hoe andere universa ontstaan en wat voor regels er daar gelden.
pi_29332792
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:10 schreef cyber_rebel het volgende:

[..]

En dat kan niet omdat?
Het was eigenlijk niet serieus bedoeld, want hoe kan een "moment" bestaan als tijd niet bestaat.
Would you fuck me?... I'd fuck me... I'd fuck me hard...
pi_29337282
Een heelal zonder tijd. dat zou een heelal zonder entropie zijn.. een heelal zonder verandering, en zonder iets wat daar verandering in kan brengen..

hmm.. ff doordenkend kom ik op het volgende: stel je voor: er was een tijdloos heelal.. en toen.. kwam er iets in bewegig, vernietigde dat heelal, voila, bigbang

hehe, kom net tot de ontdekking dat het doel van tijd het vergroten van de entropie is
En dat brengt meteen weer een hele hoop andere dingen mee naar boven
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  maandag 1 augustus 2005 @ 21:19:30 #89
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_29337401
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:16 schreef Bensel het volgende:
Een heelal zonder tijd. dat zou een heelal zonder entropie zijn.. een heelal zonder verandering, en zonder iets wat daar verandering in kan brengen..
Klopt, of althans, zonder een verandering in de entropie. (Kan entropie eigenlijk 0 zijn?)
quote:
hmm.. ff doordenkend kom ik op het volgende: stel je voor: er was een tijdloos heelal.. en toen.. kwam er iets in bewegig, vernietigde dat heelal, voila, bigbang
Ik zie niet in waarom het eerdere perse tijdloos zou moeten zijn
quote:
hehe, kom net tot de ontdekking dat het doel van tijd het vergroten van de entropie is
En dat brengt meteen weer een hele hoop andere dingen mee naar boven
Doel of gevolg, misschien zelfs een wisselwerking.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
pi_29340914
quote:
Op maandag 1 augustus 2005 21:19 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Klopt, of althans, zonder een verandering in de entropie. (Kan entropie eigenlijk 0 zijn?)
[..]
Nee, maar dat is meer de definitie; ze is gedefinieerd via een logaritme.
pi_29346566
"In den beginne was er niets, en toen ontplofte het ook nog"

Wat ik niet helemaal begrijp, als tijd gemaakt is door de oerknal, op welk moment en wat veroorzaakte die oerknal dan? Is hier uberhaubt al iets over bekend, zijn er ideeën over? Of is de huidige wetenschap al blij met het feit dat ze ongeveer weten hoe de oerknal plaats vond.

Nog even over de grens van ons universum, stel je een oneindigheid van leegte voor en daarin is een grote hoeveelheid massa die steeds verder uit elkaar beweegd. Is er een grens aan ons universum? Wel in de zin van, de materie staat x mijard lichtjaar uit elkaar dus daar ligt de grens, waar de verste materie ligt (even aangenomen dat de rand van de materie zich aan de wetten en regels houdt want volgens mij las ik ooit dat de rand van ons universum maar een vaag iets is met andere natuurwetten). Maar er is geen grens als je die leegte die om ons heen ligt meetelt. Tenminste daar gaan we vanuit
Misschien ook wel een leuk vraagje, zou er ergens in die leegte nog een universum kunnen zijn die met ons botst ooit? Of is het zo dat de oerknal onze tijdsdimensie en ruimtedimensies heeft gemaakt en dus, als er meerdere universums zijn, zullen die ergens anders bestaan zeg maar.
-
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 10:44:24 #92
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_29352086
quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:12 schreef Developersrus het volgende:

[..]

Klopt! tijd is relatief en perceptueel.
Sowieso, alles wat je ziet is door je hersenen verwerkt, en verwerking kost tijd. Dus alles wat jij ziet is 0,00001 seconden geleden gebeurd

En een universum zonder tijd lijkt onmogelijk maar is volgens mij wel degelijk mogelijk.
Je moet jezelf inderdaad afvragen, wat IS tijd. Tijd is namelijk zo relatief als het maar kan (het voorbeeld van klokken die op andere plaatsen anders gaan lopen is al genoemd) maar ook de menselijke perceptie van tijd is van persoon tot persoon anders. Is tijd dan wel zo'n vast gegeven als de klokken ons willen doen geloven?
Is tijd niet ontzettend beinvloedbaar? Als dat zo is is een tijdloos universum natuurlijk prima mogelijk.

[ Bericht 19% gewijzigd door Metro2005 op 02-08-2005 10:51:31 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_29352310
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 10:44 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Sowieso, alles wat je ziet is door je hersenen verwerkt, en verwerking kost tijd. Dus alles wat jij ziet is 0,00001 seconden geleden gebeurd

En een universum zonder tijd lijkt onmogelijk maar is volgens mij wel degelijk mogelijk.
Je moet jezelf inderdaad afvragen, wat IS tijd. Tijd is namelijk zo relatief als het maar kan (het voorbeeld van klokken die op andere plaatsen anders gaan lopen is al genoemd) maar ook de menselijke perceptie van tijd is van persoon tot persoon anders. Is tijd dan wel zo'n vast gegeven als de klokken ons willen doen geloven?
Is tijd niet ontzettend beinvloedbaar? Als dat zo is is een tijdloos universum natuurlijk prima mogelijk.
Een volkomen leeg en statisch universum zou geen tijd bevatten, denk ik. Probeer es zoiets te contrueren met de Friedmannvergelijkingen, zou ik zeggen
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:02:21 #94
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29352455
een statisch heelal zou tijdloos zijn? Maar dan ook levenloos en donker neem ik aan...
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_29352587
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:02 schreef Shark.Bait het volgende:
een statisch heelal zou tijdloos zijn? Maar dan ook levenloos en donker neem ik aan...
Neuh, een statisch heelal hoeft natuurlijk niet persé tijdloos te zijn; Einstein introduceerde zijn kosmologische constante juist om het heelal statisch te maken, dus je kunt prima statische oplossingen vinden voor de Friedmannvergelijkingen. Maar als je een statisch universum hebt wat niet met de tijd verandert, en ook nog es geen materie in dat universum zodat je geen processen hebt en dus geen tijd kunt definieren, dan is er geen enkele tijdsafhankelijkheid in je universum. Tenminste, ik zie geen manier om een tijd te definieren in een dergelijk universum.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:08:41 #96
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_29352599
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:02 schreef Shark.Bait het volgende:
een statisch heelal zou tijdloos zijn? Maar dan ook levenloos en donker neem ik aan...
Dat kan, hoeft niet. Donker zal het wel zijn denk ik want licht kent ook tijd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:28:11 #97
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29353015
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 11:08 schreef Haushofer het volgende:
Neuh, een statisch heelal hoeft natuurlijk niet persé tijdloos te zijn; Einstein introduceerde zijn
ik had er het woordje "kunnen" tussen willen plakken zie ik
quote:
kosmologische constante juist om het heelal statisch te maken, dus je kunt prima statische oplossingen vinden voor de Friedmannvergelijkingen. Maar als je een statisch universum hebt wat niet met de tijd verandert, en ook nog es geen materie in dat universum zodat je geen processen hebt en dus geen tijd kunt definieren, dan is er geen enkele tijdsafhankelijkheid in je universum. Tenminste, ik zie geen manier om een tijd te definieren in een dergelijk universum.
geen materie, geen straling. Dan zou het echt tijdloos kunnen zijn, maar om een of andere manier denk ik toch dat de ene dimensie niet zonder de andere kan bestaan....
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:12:35 #98
631 GHaven
Dementerende borstenbetaster.
pi_29358104
Behoort een universum zonder dom gelul ook tot de mogelijkheden?
Haalt gelijk bij rechter.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 14:29:19 #99
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_29358685
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 14:12 schreef GHaven het volgende:
Behoort een universum zonder dom gelul ook tot de mogelijkheden?
Dit is geen ONZ
Dit is geen dom gelul, dit is speculeren en analyseren.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')