LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Je ziet regelmatig advertenties voor onderzoeken naar geneesmiddelen, waarvoor ze mensen zoeken die deze komen testen. Door middel van een of meerdere opnames in hun kliniek wordt dan een geneesmiddel op jou getest. Hiervoor krijg je een heel aardige vergoeding.
Ik vroeg mij toen ik net eens op internet informatie zocht hierover af hoe gevaarlijk e.d. dit is. Zijn er mensen hier, die ervaring hebben met zulke onderzoeken? Het klinkt op zich namelijk heel antrekkelijk, maar ik kan me goed voorstellen dat hier een behoorlijk risico aan vast zit.
Ik vroeg mij toen ik net eens op internet informatie zocht hierover af hoe gevaarlijk e.d. dit is. Zijn er mensen hier, die ervaring hebben met zulke onderzoeken? Het klinkt op zich namelijk heel antrekkelijk, maar ik kan me goed voorstellen dat hier een behoorlijk risico aan vast zit.
Die geneesmiddelen zijn al uitgebreid getest in allerlei modellen inclusief dieren. En dan moet het door tal van ethische commissies goedgekeurd worden. Bovendien wordt alles goed gemonitord tijdens die opnames.
Volgens mij zijn de risico's verwaarloosbaar.
Een vriend van me heeft met dit soort onderzoeken zijn halve studie gefinancierd...
Volgens mij zijn de risico's verwaarloosbaar.
Een vriend van me heeft met dit soort onderzoeken zijn halve studie gefinancierd...
Ik heb ook een paar keer meegedaan en alhoewel iedereen je voor gek verklaart valt het allemaal wel mee. Je krijgt medicijnen die in een veel hogere mate al op dieren zijn uitgetest of medicijnen die in het buitenland al op de markt zijn maar hier nog geen goekeuring hebben gekregen. Gemiddeld pak je zo'n 100-150 e per dag en de reiskosten zijn ook niet verkeerd. Als je het gaat doen zou ik je wel adviseren niet de zwaardere medicijnen te testen waar ze in de krant vaak voor adverteren, want dat zijn de testen waar ze geen proefkonijnen voor kunnen krijgen..
dikke kans dat je dan met bijwerkingen te maken krijgt, ik zelf heb er nog nooit last van gehad.
dikke kans dat je dan met bijwerkingen te maken krijgt, ik zelf heb er nog nooit last van gehad.
Risico op ineens dood gaan of zo lijkt me inderdaad gruwelijk klein. Risico op dat achteraf blijkt dat bijv 5% vd gebruikers meer kans hebben om hart-problemen op latere leeftijd te ontwikkelen is misschien groter...
Dan kun je je afvragen of je je daar druk om moet maken: als je buiten de 5% valt zul je het nooit weten / als je er in valt, meer risico hebt, maar je krijgt niets, ook niet / en als je wel iets krijgt weet je nooit zeker of het daar door is gekomen.. hart-problemen komen nu eenmaal voor..
Maar je loopt dus wel een klein risico... denk dat je het een beetje zo moet zien...
Dan kun je je afvragen of je je daar druk om moet maken: als je buiten de 5% valt zul je het nooit weten / als je er in valt, meer risico hebt, maar je krijgt niets, ook niet / en als je wel iets krijgt weet je nooit zeker of het daar door is gekomen.. hart-problemen komen nu eenmaal voor..
Maar je loopt dus wel een klein risico... denk dat je het een beetje zo moet zien...
informeren bij acedemische universiteiten/ziekenhuizen
<retro>
http://www.nineties.lu/_dia.html
http://www.nineties.lu/_dia.html
De meeste van die onderzoeken gebeuren juist niet in ziekenhuizen, maar in priveklinieken (Pharma Bio Research ofzo). Voordat die geneesmiddelen op mensen getest mogen worden, zijn ze idd een heel traject van proefdieren en ethische commissies gepasseerd. Ze zullen allleen op mensen testen als zij denken dat er gevaar is, omdat ze het geneesmiddel dat ze willen testen natuurlijk niet in productie kan worden genomen als er wel gevaar is. Ook aan de hoogte van de vergoeding kun je een beetje zien hoe gevaarlijk het is .quote:Op vrijdag 29 juli 2005 16:46 schreef DIA het volgende:
informeren bij acedemische universiteiten/ziekenhuizen
.
Dat zal ik ook al te denken inderdaad, een onderzoek waarvoor je 3000 euro krijgt moet wel iets gevaarlijker zijn dan een onderzoek van 700 euro. Al ligt dat natuurlijk ook deels aan de lengte van de opname(n).
Hoogte van de vergoeding wordt idd ook bepaald door hoe lang je daar moet zijn. Volgens mij wordt de belasting op de patien/proefpersoont gemeten, en onder belasting vallen de evt bijwerkingen maar ook de hinder door het niet thuis kunnen zijn.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 22:03 schreef p-etr-a het volgende:
Dat zal ik ook al te denken inderdaad, een onderzoek waarvoor je 3000 euro krijgt moet wel iets gevaarlijker zijn dan een onderzoek van 700 euro. Al ligt dat natuurlijk ook deels aan de lengte van de opname(n).
Je krijgt meer geld als je langer opgenomen wordt, of als je meer bezoeken aan de kliniek moet brengen. Vantevoren kun je nog niets zeggen over het gevaar van een medicijn, dus het lijkt me lastig om daar de vergoeding op vast te stellen. In principe heeft elk medicijn dat getest wordt geen zware bijwerkingen veroorzaakt in proefdieren, anders was het testtraject wel stilgelegd.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 22:03 schreef p-etr-a het volgende:
Dat zal ik ook al te denken inderdaad, een onderzoek waarvoor je 3000 euro krijgt moet wel iets gevaarlijker zijn dan een onderzoek van 700 euro. Al ligt dat natuurlijk ook deels aan de lengte van de opname(n).
Medicijnen die voor ernstigere kwalen worden ingezet, hebben ook vaak meer ruimte voor risico. Een middeltje voor verkoudheid mag geen huiduitslag veroorzaken (doet meer kwaad dan goed), bij iets tegen hartfalen mag dit wel. Het is zeker niet zo dat alle geneesmiddelen evenveel kans hebben op bijwerkingen. Ernstige bijwerkingen zullen zo veel mogelijk uitgesloten zijn door proefdieren, minder ernstige wellicht niet.
Ja ik zou wel inderdaad zoiets simpels willen testen. Er stonden ook advertenties bij over diabetes enzo, maar daar zou ik niet zo snel aan beginnen. Het klinkt gewoon veel te eng.
Dat is waar. Maar wordt dat ook gebruikt om de hoogte van een vergoeding te bepalen?quote:Op zaterdag 30 juli 2005 00:01 schreef fee-tje het volgende:
Het is zeker niet zo dat alle geneesmiddelen evenveel kans hebben op bijwerkingen. Ernstige bijwerkingen zullen zo veel mogelijk uitgesloten zijn door proefdieren, minder ernstige wellicht niet.
Hoor ik verschillende verhalen over. BPR vergoedt per uur geloof ik, terwijl onderzoek in het academisch ziekenhuis waar ik studeer wel gedeeltelijk de vergoeding bepaalt aan de hand van de belasting (dus incl de risico's).quote:Op zaterdag 30 juli 2005 00:15 schreef freako het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar wordt dat ook gebruikt om de hoogte van een vergoeding te bepalen?
Het is mij al vaker afgeraden omdat het ongezond is chemische middelen in te nemen als je ze niet nodig hebt Maar dan denk ik weer: als het echt zo gevaarlijk en heftig is, waren de media er alláng mee bezig geweest... Ik zou iig goed opletten wát voor test het is.
Maar dan denk ik weer: als het echt zo gevaarlijk en heftig is, waren de media er alláng mee bezig geweest... Ik zou iig goed opletten wát voor test het is.
Een fikse schop...
Zijn er hier mensen die wel eens hebben meegedaan aan dergelijke onderzoeken? Ik overweeg zelf regelmatig om het te doen (heb me nu ook ingeschreven voor een onderzoek, al weet ik nog niet zeker of ik het ook echt ga doen) en ben erg benieuwd naar ervaringen...
Zijn er hier mensen die wel eens hebben meegedaan aan dergelijke onderzoeken? Ik overweeg zelf regelmatig om het te doen (heb me nu ook ingeschreven voor een onderzoek, al weet ik nog niet zeker of ik het ook echt ga doen) en ben erg benieuwd naar ervaringen...
Mijn neef heeft dit eens gedaan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Een fikse schop...
Zijn er hier mensen die wel eens hebben meegedaan aan dergelijke onderzoeken? Ik overweeg zelf regelmatig om het te doen (heb me nu ook ingeschreven voor een onderzoek, al weet ik nog niet zeker of ik het ook echt ga doen) en ben erg benieuwd naar ervaringen...
Kreeg ¤900,- voor een weekje controles, maar de selectie was wel zwaar.
Ze zoeken vaak heel specifieke personen.
Hier staat nog het een en ander.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ik ook, maar toen ik ook echt post en uitnodigingen kreeg durfde ik er toch niet meer op te reageren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb me ingeschreven bij Pharma Bio Research...
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik heb inmiddels post met een inschrijfformulier voor een specifiek onderzoek gekregen. Opgestuurd. Terugkrabbelen kan altijd nog. Ergens lijkt het me toch wel een makkelijke manier om geld te verdienen...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:08 schreef Biancavia het volgende:
Ik ook, maar toen ik ook echt post en uitnodigingen kreeg durfde ik er toch niet meer op te reageren.
Ik ga in de zomer denk ik een weekje meedoen bij Pharma Bio Research. Makkelijk geld verdienen en de gevaren zijn verwaarloosbaar klein..
Het feit dat ze voor de meeste onderzoeken gezonde mannen vragen geeft denk ikaan dat er weldegelijk risico's aan vast zitten..quote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:11 schreef p-etr-a het volgende:
Het klinkt op zich namelijk heel antrekkelijk, maar ik kan me goed voorstellen dat hier een behoorlijk risico aan vast zit.
Net zoals er risico's zitten aan het nemen van een paracetamolletje (daar gaan dus mensen dood aan ).quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:23 schreef Alicey het volgende:
Het feit dat ze voor de meeste onderzoeken gezonde mannen vragen geeft denk ikaan dat er weldegelijk risico's aan vast zitten..
).
Maar juist door al dat goede testen is duidelijk geworden wat de risico's zijn, en staat nu dus ook netjes in de bijsluiter vermeld wat het kan doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Net zoals er risico's zitten aan het nemen van een paracetamolletje (daar gaan dus mensen dood aan ).
Met die troep die je gaat testen weet je dat nog niet..
De mogelijke effecten zijn niet volstrekt onbekend, maar er kunnen wel onverwachte dingen optreden. Vandaar ook dat je opgenomen en gemonitord wordt. Als mensen bij bosjes onwel zouden worden bij dit soort onderzoeken, dan vermoed ik dat we er meer over zouden horen...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:36 schreef Alicey het volgende:
Maar juist door al dat goede testen is duidelijk geworden wat de risico's zijn, en staat nu dus ook netjes in de bijsluiter vermeld wat het kan doen.
Met die troep die je gaat testen weet je dat nog niet..
Natuurlijk is het al op andere manieren getest, maar feit blijft dat het nooit op mensen getest is, en awt er over bekend is dus theoretisch is, of van andere testbronnen zoals dieren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De mogelijke effecten zijn niet volstrekt onbekend, maar er kunnen wel onverwachte dingen optreden. Vandaar ook dat je opgenomen en gemonitord wordt. Als mensen bij bosjes onwel zouden worden bij dit soort onderzoeken, dan vermoed ik dat we er meer over zouden horen...
Dat zou een middel zijn dat ik niet snel zou willen testen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In mijn geval zou het overigens gaan om een middel tegen chronische ontstekingen.
Om welke reden?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:40 schreef Alicey het volgende:
Dat zou een middel zijn dat ik niet snel zou willen testen.
Voor zover ik weet werken middelen tegen ontstekingen vaak op een anti-bacteriele basis. Wanneer dat een inwendig medicijn is, is er echter de kans dat ook een hoop bacterien die niet zo schadelijk zijn er door worden getroffen, en daar kun je ook ziek van worden.quote:
Maar dat is iets wat zich weer herstelt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:54 schreef Alicey het volgende:
Voor zover ik weet werken middelen tegen ontstekingen vaak op een anti-bacteriele basis. Wanneer dat een inwendig medicijn is, is er echter de kans dat ook een hoop bacterien die niet zo schadelijk zijn er door worden getroffen, en daar kun je ook ziek van worden.
Paar flesjes Yakult en je bent er weer.
Liever niet hier toch. Als ik dan iets moet testen, doe dan maar iets wat pure chemie is.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat is iets wat zich weer herstelt.
Paar flesjes Yakult en je bent er weer.
Euh, wasdaddan?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:57 schreef Alicey het volgende:
Liever niet hier toch. Als ik dan iets moet testen, doe dan maar iets wat pure chemie is.
Ik heb er niet zo'n moeite mee. Ga ervan uit dat die mensen weten wat ze doen.
Gewoon middeltjes die een chemisch stofje X bevatten, dat door je lichaam wordt omgezet in chemisch stofje Y, en zodoende bepaalde reacties oplevert. Zonder dat er bacterieen of virussen bij betrokken zijn.quote:
Ik heb wat ervaringen met medicijnen die (weliswaar onschuldige) dingen doen die net niet te verwachten waren. Verder heb ik een goede conditie en nog steeds een redelijk goede weerstand. Dat zet ik liever niet teveel op het spel.quote:Ik heb er niet zo'n moeite mee. Ga ervan uit dat die mensen weten wat ze doen.
Dat ze gezonde mannen vragen is niet omdat er risico's aan zitten. Als je een medicijn test, wil je eerst weten hoe een *gezond* lichaam erop reageert. Dus je zoekt mensen die niks mankeren, zodat die-en-die rare uitslag niet komt door die-en-die onderliggende stoornis. Daarnaast zoeken ze mannen, omdat mannen geen rare hormoonhuishouding hebben zoals vrouwen. (Of ze zoeken vrouwen in de menopauze, of die steriel zijn.)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het feit dat ze voor de meeste onderzoeken gezonde mannen vragen geeft denk ikaan dat er weldegelijk risico's aan vast zitten..
Dat vroeg ik me al af, waarom ze -áls ze vrouwen vragen- meestal vrouwen vragen die postmenopauzaal of gesteriliseerd zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:06 schreef fee-tje het volgende:
Dat ze gezonde mannen vragen is niet omdat er risico's aan zitten. Als je een medicijn test, wil je eerst weten hoe een *gezond* lichaam erop reageert. Dus je zoekt mensen die niks mankeren, zodat die-en-die rare uitslag niet komt door die-en-die onderliggende stoornis. Daarnaast zoeken ze mannen, omdat mannen geen rare hormoonhuishouding hebben zoals vrouwen. (Of ze zoeken vrouwen in de menopauze, of die steriel zijn.)
Het nadeel is, jev merkt er misschien nu nix van...en de komende 10 jaar ook niet...het gaat erom dat je misschien op latere leeftijd wel problemen krijgt. Daar ziijn die onderzoeken ook vaak voor, kijken wat er op de lange termijn gebeurt. En dat weet dus nog niemand...
De kans dat je er later last van krijgt is aanwezig...en dat merk je dus pas over een lange tijd.
De kans dat je er later last van krijgt is aanwezig...en dat merk je dus pas over een lange tijd.
To infinity…and beyond!
Dat is dus niet zo. Want je komt twee keer terug (na enkele weken) en daarna nooit meer. En van heel veel medicijnen die op de markt komen, is in het begin vrij weinig bekend over langetermijn effecten...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:10 schreef ivetje het volgende:
Daar ziijn die onderzoeken ook vaak voor, kijken wat er op de lange termijn gebeurt. En dat weet dus nog niemand...
Een medicijn kan sowieso alleen op "werkelijke" patienten op de lange termijn getest worden. Vaak is dat inderdaad een gok. Naderhand kan dan bekend worden dat het het risico op bepaalde hartziekten of kanker vergroot.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Want je komt twee keer terug (na enkele weken) en daarna nooit meer. En van heel veel medicijnen die op de markt komen, is in het begin vrij weinig bekend over langetermijn effecten...
Waar echter ook bij in zit dat men niet het risico wil lopen dat vruchtbare vrouwen problemen krijgen met hun vruchtbaarheid of kinderen die zij krijgen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:06 schreef fee-tje het volgende:
Daarnaast zoeken ze mannen, omdat mannen geen rare hormoonhuishouding hebben zoals vrouwen. (Of ze zoeken vrouwen in de menopauze, of die steriel zijn.)
Waarom zouden vrouwen wel last van hun vruchtbaarheid krijgen, en mannen niet?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 09:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waar echter ook bij in zit dat men niet het risico wil lopen dat vruchtbare vrouwen problemen krijgen met hun vruchtbaarheid of kinderen die zij krijgen.
Ze willen gewoon vrouwen die geen hormooncyclus meer hebben, omdat hormonen invloed hebben op o.a. je weerstand en de verwerking van medicijnen in je lever. Daarbij willen ze ook absoluut geen risico nemen om dat spul toe te dienen aan zwangere vrouwen, omdat de werking van welk medicijn dan ook op embryo's gewoon vaak niet bekend is en ze de bekende softenon- en DES-drama's willen voorkomen. Medicatie werkt gewoon heel anders op embryo's dan op volwassenen, dan kan ik begrijpen dat ze in eerste instantie liever op vrouwen testen die niet zwanger kunnen zijn of worden in de testperiode.
Bij vruchtbaarheid bij vrouwen spelen iets meer processen dan vruchtbaarheid bij mannen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 13:11 schreef fee-tje het volgende:
[..]
Waarom zouden vrouwen wel last van hun vruchtbaarheid krijgen, en mannen niet?
Dat niet alleen, maar hoe wil je op korte termijn een medicijn, tegen bv ontstekingen testen op een gezonde patientquote:Op zaterdag 28 januari 2006 09:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een medicijn kan sowieso alleen op "werkelijke" patienten op de lange termijn getest worden. Vaak is dat inderdaad een gok. Naderhand kan dan bekend worden dat het het risico op bepaalde hartziekten of kanker vergroot.
stupidity has become as common as common sense was before
Het lijkt mij dta het in dat geval eerder om bijwerkingen gaat.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:25 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat niet alleen, maar hoe wil je op korte termijn een medicijn, tegen bv ontstekingen testen op een gezonde patient
DIe op een gezonde patient toch anders kunnen zijn dan op een ziekequote:Op zondag 29 januari 2006 01:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijkt mij dta het in dat geval eerder om bijwerkingen gaat.
stupidity has become as common as common sense was before
Voor echte bijwerkingen lijkt mij dat redelijk hetzelfde.. Maar misschien heb je voorbeelden waarin dat niet het geval is?quote:Op zondag 29 januari 2006 01:31 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
DIe op een gezonde patient toch anders kunnen zijn dan op een zieke
Het lijkt mij dat de bijwerken bij iemand die ziek is toch anders zijn. Voorbeelden heb ik niet (gelukkig).quote:Op zondag 29 januari 2006 01:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor echte bijwerkingen lijkt mij dat redelijk hetzelfde.. Maar misschien heb je voorbeelden waarin dat niet het geval is?
stupidity has become as common as common sense was before
Ik betwijfel dat zelf.. Juist omdat het bijwerkingen zijn, en dus effecten die op andere delen van het lichaam plaatsvinden dan waar het medicijn zou moeten werken. Doorgaans door effecten van hulpstoffen, of doordat de werkzame stof meer effecten heeft dan hetgeen waar het voor gebruikt wordt.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:44 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de bijwerken bij iemand die ziek is toch anders zijn. Voorbeelden heb ik niet (gelukkig).
Het afweerstysteem van iemand met bv een onsteking zal gewoon wat minder sterk zijn op dat moment dan dat van iemand zonder ontsteking. De bijwerkingen zullen imo dan bij de zieke persoon ook sterker zijn of eerder voorkomen dan bij een gezond iemand. Maar ik kan er volledig naast zitten hoor.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat zelf.. Juist omdat het bijwerkingen zijn, en dus effecten die op andere delen van het lichaam plaatsvinden dan waar het medicijn zou moeten werken. Doorgaans door effecten van hulpstoffen, of doordat de werkzame stof meer effecten heeft dan hetgeen waar het voor gebruikt wordt.
stupidity has become as common as common sense was before
Meestal zijn de eisen bij zo'n onderzoeken redelijk streng. Stond ooit op de reservelijst voor een onderzoek, als je meer dan 2 biertjes op één dag zou drinken mocht je al vertrekken. Of ze dat echt kunnen nagaan weet ik niet, maar reken er toch maar op dat je gedurende het onderzoek niet kunt gaan stappen of drugs gebruiken.
Als je afweersysteem minder sterk is zal je waarschijnlijk minder minder last van bijwerkingen hebben imho. Kijk naar een verkoudheid, al de last die je hebt komt van je immuunsysteen (histamines etc. ) terwijl het niets uitmaakt voor het verloop van de ziekte. Mensen die denken dat ze weinig ziek zijn blijken meestal evenveel verkoudheden op te lopen als anderen (gemiddeld 3 per jaar) maar bij hen reageert het afweersysteem niet en weten ze ook niet dat ze besmet zijn. Voor de ziekte maakt het trouwens niet uit, een verkoudheid gaat vanzelf over..quote:Op zondag 29 januari 2006 01:52 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het afweerstysteem van iemand met bv een onsteking zal gewoon wat minder sterk zijn op dat moment dan dat van iemand zonder ontsteking. De bijwerkingen zullen imo dan bij de zieke persoon ook sterker zijn of eerder voorkomen dan bij een gezond iemand. Maar ik kan er volledig naast zitten hoor.
http://www.commoncold.org/
Dat lijkt mij ook niet, je wordt namelijk opgenomen in hun kliniek.
Ik snap ook even 1 ding niet aan het man/vrouw-gebeuren: als het alleen op mannen wordt getest omdat dat veiliger is, kan het dan niet ook alleen door mannen veilig gebruikt worden?
Ik snap ook even 1 ding niet aan het man/vrouw-gebeuren: als het alleen op mannen wordt getest omdat dat veiliger is, kan het dan niet ook alleen door mannen veilig gebruikt worden?
Boehoe, twee weken niet drinken. Gelukkig drink ik zelden. Wat betreft drugs: je mag drie maanden geen drugs gebruikt hebben. Doe ik ook al vrijwel nooit, dus dat komt mooi uit.quote:Op zondag 29 januari 2006 09:13 schreef Doderok het volgende:
Meestal zijn de eisen bij zo'n onderzoeken redelijk streng. Stond ooit op de reservelijst voor een onderzoek, als je meer dan 2 biertjes op één dag zou drinken mocht je al vertrekken. Of ze dat echt kunnen nagaan weet ik niet, maar reken er toch maar op dat je gedurende het onderzoek niet kunt gaan stappen of drugs gebruiken.
Ow, voor de meeste tests waar ik van gehoord heb moet je enkel om de zoveel tijd (dagelijks, wekelijks etc.) langskomen voor bloed-,urine- of ander onderzoek. Er zijn tests die over zes maand lopen, als je zo lang in het ziekenhuis moet liggen...quote:Op zondag 29 januari 2006 09:41 schreef p-etr-a het volgende:
Dat lijkt mij ook niet, je wordt namelijk opgenomen in hun kliniek.
[]
Voor degenen die snel wat willen verdienen: een ruggemergpunctie zou veel betalen. (meer dan 1000¤). Wel effe op je tanden bijten
Damn, wil ik ook wel, maar mij gaan ze niet snel aanvaarden vrees ikquote:Op zondag 29 januari 2006 09:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als ik mag meedoen, krijg ik 633 euro voor vier dagen opname en twee ambulante bezoeken.
De bijwerkingen zelf denk ik niet zo zeer, want het is geen effect waar het lichaam tegen optreedt. Wel kan ik me voorstellen dat een bijwerking is dat de weerstand lager wordt (Wat voor sommige medicijnen geldt), en dat iemand die al ziek is daardoor andere (niet aan de ziekte of het medicijn gerelateerde) kwaaltjes er bij kan krijgen.quote:Op zondag 29 januari 2006 01:52 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het afweerstysteem van iemand met bv een onsteking zal gewoon wat minder sterk zijn op dat moment dan dat van iemand zonder ontsteking. De bijwerkingen zullen imo dan bij de zieke persoon ook sterker zijn of eerder voorkomen dan bij een gezond iemand. Maar ik kan er volledig naast zitten hoor.
Dat blijkt uit onderzoek denk ik. Het zou ook kunnen dat voor sommige medicijnen er een tweede testfase geldt waar ook vrouwen bij betrokken zijn. Sommige effecten kun je lijkt mij inderdaad niet testen puur op mannen..quote:Op zondag 29 januari 2006 09:41 schreef p-etr-a het volgende:
Dat lijkt mij ook niet, je wordt namelijk opgenomen in hun kliniek.
Ik snap ook even 1 ding niet aan het man/vrouw-gebeuren: als het alleen op mannen wordt getest omdat dat veiliger is, kan het dan niet ook alleen door mannen veilig gebruikt worden?
Nee hoor, ben geen alcoholistquote:Op zondag 29 januari 2006 10:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Je bent junk en alcoholist?
jij liever dan ikquote:Op vrijdag 27 januari 2006 21:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In mijn geval zou het overigens gaan om een middel tegen chronische ontstekingen.
moet je ook iets tekenen dat als je kanker krijgt ofzo dat je dat niet in de media mag vertellen? en dat ze niet aansprakelijk zijn te stellen?
het lijkt misschien een makkelijke manier maar ik zou never-nooit het risico nemen voo die paar rotcenten. tenzij ik misschien heel heel arm was, en anders zou verhongeren. ofzo.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bij de medicijnen waarbij dat risico is gebleken of onderzocht wordt, gaat het om chronische inname (Jaren achtereen). Bovendien is het vaak een verhoogd risico op kanker, waardoor het eigenlijk pas echt gevaarlijk wordt wanneer er erfelijke factoren mee spelen.quote:Op zondag 29 januari 2006 10:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik denk ook niet dat je van vier dagen een medicijn slikken direct kanker krijgt.
En waardoor je dus ook nooit zult kunnen achterhalen of de kanker die je hebt iets te maken heeft met het medicijn dat je hebt gebruikt.
weet ik niet. maar het zal vast wel mis gaan zo nu en dan.quote:Op zondag 29 januari 2006 10:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik denk ook niet dat je van vier dagen een medicijn slikken direct kanker krijgt.
daarnaast kun je nog overgevoelig zijn (soort allergische reactie). en dan heb je een accuut probleem: http://www.emedicine.com/OPH/topic268.htm
Voorkomen:
Internationally: A study from Germany reports 1.1 cases per 1 million person-years.
dat is een gemiddelde. Door medicijnen te gaan slikken verhoog je je kans behoorlijk natuurlijk.
en er zullen vast meer risico's aan vast zitten. klein, maar met behoorlijk heftige gevolgen.
* Aarde googled voor sites met mensen die spijt hebben gekregen van van testpersoon spelen
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
In een later stadium wordt het ook op vrouwen getest, en nog later ook op patienten. Het is niet alsof dat medicijn na 1 test al op de markt ligt.quote:Op zondag 29 januari 2006 09:41 schreef p-etr-a het volgende:
Dat lijkt mij ook niet, je wordt namelijk opgenomen in hun kliniek.
Ik snap ook even 1 ding niet aan het man/vrouw-gebeuren: als het alleen op mannen wordt getest omdat dat veiliger is, kan het dan niet ook alleen door mannen veilig gebruikt worden?
Dat acht ik een aanvaardbaar risico.quote:Op zondag 29 januari 2006 10:41 schreef Aarde het volgende:
weet ik niet. maar het zal vast wel mis gaan zo nu en dan.
daarnaast kun je nog overgevoelig zijn (soort allergische reactie). en dan heb je een accuut probleem: http://www.emedicine.com/OPH/topic268.htm
Voorkomen:
Internationally: A study from Germany reports 1.1 cases per 1 million person-years.
Ben benieuwd.quote:dat is een gemiddelde. Door medicijnen te gaan slikken verhoog je je kans behoorlijk natuurlijk.
en er zullen vast meer risico's aan vast zitten. klein, maar met behoorlijk heftige gevolgen.
* Aarde googled voor sites met mensen die spijt hebben gekregen van van testpersoon spelen
Als proefpersoon heb je dan denk ik nog de minste problemen. Een verhoogd risico op kanker wordt vaak duidelijk wanneer de echte doelgroep het medicijn gaat gebruiken, en er na x aantal jaar een afwijkend aantal kankergevallen bekend wordt.quote:Op zondag 29 januari 2006 10:41 schreef Aarde het volgende:
[..]
weet ik niet. maar het zal vast wel mis gaan zo nu en dan.
ik kan niks vinden zo snel van echte ernstige zaken
maar ik zou er niet aan meedoen - je weet nooit wat voor lange-termijn effecten zoiets heeft
maar ik zou er niet aan meedoen - je weet nooit wat voor lange-termijn effecten zoiets heeft
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Bij kort gebruik zijn die denk ik toch wel te verwaarlozen. Acute effecten kunnen echter ook vrij ernstig zijn. Aan de andere kant betreft het een opname, dus men is er snel genoeg bij..quote:Op zondag 29 januari 2006 11:01 schreef Aarde het volgende:
ik kan niks vinden zo snel van echte ernstige zaken
maar ik zou er niet aan meedoen - je weet nooit wat voor lange-termijn effecten zoiets heeft
voor die paar 100 euro...quote:Op zondag 29 januari 2006 11:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij kort gebruik zijn die denk ik toch wel te verwaarlozen. Acute effecten kunnen echter ook vrij ernstig zijn. Aan de andere kant betreft het een opname, dus men is er snel genoeg bij..
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Als je geen volledige baan hebt is het een mooie manier om wat extra te verdienen, en je bent echt niet het eerste proefkonijn. Natuurlijk loop je wel wat risico, maar er staat niet voor niets een vergoeding tegenover..quote:
ik zou alles liever doen dan proefpersoon spelen toch welquote:Op zondag 29 januari 2006 11:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je geen volledige baan hebt is het een mooie manier om wat extra te verdienen, en je bent echt niet het eerste proefkonijn. Natuurlijk loop je wel wat risico, maar er staat niet voor niets een vergoeding tegenover..
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
wel ff posten van je bevindingen hequote:Op zondag 29 januari 2006 11:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dan moet je het niet doen. Ik heb er minder problemen mee.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Gelukkig niet.quote:Op zondag 29 januari 2006 10:43 schreef fee-tje het volgende:
[..]
In een later stadium wordt het ook op vrouwen getest, en nog later ook op patienten. Het is niet alsof dat medicijn na 1 test al op de markt ligt.
De soms best wel hoge bedragen die je krijgt na zo'n onderzoek maken het af en toe wel verleidelijk om mee te doen.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Men geeft toch meestal een lage dosis als voor het eerst op mensen getest wordt?quote:Op zondag 29 januari 2006 11:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij kort gebruik zijn die denk ik toch wel te verwaarlozen. Acute effecten kunnen echter ook vrij ernstig zijn. Aan de andere kant betreft het een opname, dus men is er snel genoeg bij..
Het lijkt mij wel. Maar ook dan kunnen sommige effecten nog heftig zijn, of kan een lichte mate van bijwerkingen al ernstig zijn (Bijvoorbeeld bloedklontering).quote:Op zondag 29 januari 2006 16:37 schreef freako het volgende:
[..]
Men geeft toch meestal een lage dosis als voor het eerst op mensen getest wordt?
Is er eigenlijks ooit wel iemand echt ernstig in gevaar geraakt bij dat soort onderzoeken? Waar zou je statistieken kunnen vinden over ernstige complicaties die zijn opgetreden?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Echt ernstig in gevaar denk ik niet, want je wordt bewaakt tijdens het onderzoek. In een bijsluiter van medicijnen die ik gebruik staan echter toch dingen dat je inname direct moet staken bij ernstige hoofdpijn, gezichtsverlies, pijn op de borst, leverontsteking, jeuk of sterke stijging van bloeddruk. Ik ga er toch vanuit dat dergelijke bijwerkingen ooit zijn voorgekomen bij proefkonijnen in dat geval. Pijn op de borst en leverontsteking vind ik toch vrij ernstig klinken, eerlijk gezegd..quote:Op zondag 29 januari 2006 17:13 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Is er eigenlijks ooit wel iemand echt ernstig in gevaar geraakt bij dat soort onderzoeken? Waar zou je statistieken kunnen vinden over ernstige complicaties die zijn opgetreden?
Idd dat zijn toch wel vrij ernstige bijwerkingen, maar dan vraag ik me iets af..... op hoeveel mensen testen ze zoiets voordat ze statisch kunnen bepalen hoe vaak zulke bijwerkingen voorkomen en het zodoende nog veilig is om een middel op de markt te brengen?quote:Op zondag 29 januari 2006 17:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Echt ernstig in gevaar denk ik niet, want je wordt bewaakt tijdens het onderzoek. In een bijsluiter van medicijnen die ik gebruik staan echter toch dingen dat je inname direct moet staken bij ernstige hoofdpijn, gezichtsverlies, pijn op de borst, leverontsteking, jeuk of sterke stijging van bloeddruk. Ik ga er toch vanuit dat dergelijke bijwerkingen ooit zijn voorgekomen bij proefkonijnen in dat geval. Pijn op de borst en leverontsteking vind ik toch vrij ernstig klinken, eerlijk gezegd..
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik denk op heel veel (In ieder geval meer dan 2500 lijkt mij). Er wordt bijvoorbeeld vaak vermeld dat bepaalde bijwerkingen kunnen voorkomen, dat sommige bijwerkingen zeldzaam zijn, en dat sommige bijwerkingen erg zeldzaam zijn. Je hebt denk ik een erg grote testgroep nodig wil je dat onderscheid kunnen maken.quote:Op zondag 29 januari 2006 17:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Idd dat zijn toch wel vrij ernstige bijwerkingen, maar dan vraag ik me iets af..... op hoeveel mensen testen ze zoiets voordat ze statisch kunnen bepalen hoe vaak zulke bijwerkingen voorkomen en het zodoende nog veilig is om een middel op de markt te brengen?
Volgens mij komen heel veel bijwerkingen uiteindelijk ook uit de periode dat het getest is op daadwerkelijke patiënten, en uit de periode dat het gewoon een toegelaten middel is. De doses zijn dan hoger, het aantal gebruikers ook en bovendien is de gezondheid wat slechter.quote:Op zondag 29 januari 2006 17:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk op heel veel (In ieder geval meer dan 2500 lijkt mij). Er wordt bijvoorbeeld vaak vermeld dat bepaalde bijwerkingen kunnen voorkomen, dat sommige bijwerkingen zeldzaam zijn, en dat sommige bijwerkingen erg zeldzaam zijn. Je hebt denk ik een erg grote testgroep nodig wil je dat onderscheid kunnen maken.
De strategie zal wel zijn om zoveel mogelijk bijwerkingen te vermelden, ook al komen ze maar 1 keer op de miljoen voor, om schadeclaims te voorkomen. .
Voor lange termijn bijwerkingen lijkt mij dat sowieso.quote:Op zondag 29 januari 2006 17:59 schreef freako het volgende:
[..]
Volgens mij komen heel veel bijwerkingen uiteindelijk ook uit de periode dat het getest is op daadwerkelijke patiënten, en uit de periode dat het gewoon een toegelaten middel is. De doses zijn dan hoger, het aantal gebruikers ook en bovendien is de gezondheid wat slechter.
Het lijkt mij ook eerlijk om alles wat bekend is te vermelden, en je dekt inderdaad jezelf in. Al heb ik de indruk dat het ook van de fabrikant afhangt in hoeverre dat gebeurt. Bij een medicijn heb ik 2 bijwerkingen die niet in de bijsluiter vermeld staan, maar waar de arts wel wist te vertellen dat de oorzaak (mede) in dat medicijn ligt, en ook nog waarom..quote:De strategie zal wel zijn om zoveel mogelijk bijwerkingen te vermelden, ook al komen ze maar 1 keer op de miljoen voor, om schadeclaims te voorkomen. .
Dat meldt je die bijwerkingen toch bij de apotheek of de fabrikant.quote:Op zondag 29 januari 2006 18:05 schreef Alicey het volgende:
Het lijkt mij ook eerlijk om alles wat bekend is te vermelden, en je dekt inderdaad jezelf in. Al heb ik de indruk dat het ook van de fabrikant afhangt in hoeverre dat gebeurt. Bij een medicijn heb ik 2 bijwerkingen die niet in de bijsluiter vermeld staan, maar waar de arts wel wist te vertellen dat de oorzaak (mede) in dat medicijn ligt, en ook nog waarom..
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Van een van de twee allicht een idee, al houdt de bijwerking wel ook verband met een geboorteafwijking. Misschien weet de fabrikant het wel, maar vindt het gewoon niet boeiend om het te melden.. Van die andere bijwerking kan ik me niet voorstellen dat dat niet gebeurd is, daar de arts mij wist te vertellen dat het een bijwerking is die nog vrij veel voorkomt. Kan echter ook met wisselwerkingen te maken hebben of de hoge dosis die wordt voorgeschreven. Maar wel een goede tip. Ik ga er in ieder geval navraag bij doen als ik die arts weer spreek.quote:Op zondag 29 januari 2006 18:07 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Dat meldt je die bijwerkingen toch bij de apotheek of de fabrikant.
Afgezien van Pharma Bio-Research http://www.pbr.nl/ waar kan je je nog meer voor dit soort dingen opgeven?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Voornamelijk Kendle toch?quote:Op zondag 29 januari 2006 18:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In Spits en Metro staan vaak advertenties van bedrijven die proefpersonen zoeken.
bronquote:'Testen medicijnen zeer veilig'
DEN HAAG (ANP) - Het testen van nieuwe geneesmiddelen door vrijwilligers is volstrekt veilig, mede dankzij nieuwe Europese richtlijnen. Het is zeer uitzonderlijk dat mensen ernstig ziek worden.
Dat zei J. Evers, voorzitter van de Centrale Commissie Mensgebonden Onderzoek, woensdag naar aanleiding van problemen bij een test in Londen. Daar vechten in een ziekenhuis zes mannen voor hun leven, nu blijkt dat de bijwerkingen van een nieuw medicijn problemen veroorzaakt met de ademhaling en bloedsomloop.
Evers kent in Europa geen eerdere voorbeelden van dit soort complicaties. ,,Als je het traject bekijkt van de testen voordat het medicijn bij mensen terechtkomt, kun je je überhaupt niet voorstellen dat het nog misgaat'', aldus Evers.
Afvalrace
In Nederland vinden jaarlijks 2000 onderzoeken plaats. Op elk willekeurig moment doen een half miljoen mensen mee aan die onderzoeken. Sinds 1 maart voldoet Nederland aan de Europese wettelijke eisen voor mensgebonden onderzoek. Maar ook daarvoor waren de eisen al hoog, aldus Evers.
Producenten van geneesmiddelen testen jaarlijks tienduizenden nieuwe middeltjes. Eerst in het laboratorium, daarna op kleine dieren, dan op grotere dieren en tenslotte in vier fases op mensen. ,,Dat proces is een echte afvalrace. Veel van die onderzoeken vallen in het laboratorium al af'', zegt Evers.
Medicijntest loopt verkeerd af; proefpersonen op intensive care
Zes proefpersonen die in Groot-Brittannië een experimenteel geneesmiddel toegediend hadden gekregen zijn getroffen door zeer schadelijke bijwerkingen. De zes, allen mannen, zijn in een Londens ziekenhuis opgenomen, waar twee van hen woensdag in kritieke toestand verkeerden.
Volgens nieuwsberichten kregen de zes mannen last van ernstige zwellingen na toediening van het geneesmiddel, dat werd ontwikkeld door het in de VS gevestigde bedrijf Paraxel International. De proef werd onmiddellijk gestaakt. Het betrof een kleinschalig experiment en alleen de zes mannen hadden het geneesmiddel toegediend gekregen. De twee enige andere proefpersonen kregen een placebo.
De Britse dienst voor de volksgezondheid, die een verbod op verdere proefneming heeft uitgevaardigd, zegde een grootscheeps onderzoek toe.
© Associated Press NL Nieuws / Novum Nieuws - 15 maa 2006 - 10:30
Zes proefpersonen die in Groot-Brittannië een experimenteel geneesmiddel toegediend hadden gekregen zijn getroffen door zeer schadelijke bijwerkingen. De zes, allen mannen, zijn in een Londens ziekenhuis opgenomen, waar twee van hen woensdag in kritieke toestand verkeerden.
Volgens nieuwsberichten kregen de zes mannen last van ernstige zwellingen na toediening van het geneesmiddel, dat werd ontwikkeld door het in de VS gevestigde bedrijf Paraxel International. De proef werd onmiddellijk gestaakt. Het betrof een kleinschalig experiment en alleen de zes mannen hadden het geneesmiddel toegediend gekregen. De twee enige andere proefpersonen kregen een placebo.
De Britse dienst voor de volksgezondheid, die een verbod op verdere proefneming heeft uitgevaardigd, zegde een grootscheeps onderzoek toe.
© Associated Press NL Nieuws / Novum Nieuws - 15 maa 2006 - 10:30
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
het is natuurlijk altijd een risico en je komt niet overal achter door te testen op dieren, maar het is wel ernstig. Ik ben benieuwd of de inschrijvingen in nederland gaan kelderen
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Damn, in kritieke toestand met falende organen. Dat het verkeerd gaat ok, maar dit is wel heel erg verkeerd. Het kan haast niet anders dan dat dit het onderzoek wel heel hard laat kelderen.
stupidity has become as common as common sense was before
bronquote:A VOLUNTEER who escaped the drug test disaster told last night how he saw six healthy young men turn into wailing wrecks within minutes.
Human guinea pig Raste Khan — who did not know he had been given a harmless placebo in the test — said it was like a horror film unfolding before his eyes.
The 23-year-old TV technician added:
"The test ward turned into a living hell minutes after we were injected. The men went down like dominoes.
First they began tearing their shirts off complaining of fever, then some screamed out that their heads felt like they were about to explode.
After that they started fainting, vomiting and writhing around in their beds.
It was terrifying because I kept expecting it to happen to me at any moment. But I felt fine and didn’t know why.
An Asian guy next to me started screaming and his breathing went haywire as though he was having a terrible panic attack.
They put an oxygen mask on him but he kept tearing it off, shouting ‘Doctor, doctor, please help me!’ He started convulsing, shouting that he was getting shooting pains in his back. "
The head of trainee plumber Ryan Wilson, 21, is three times its normal size and his limbs are purple. Doctors said his chances of survival were slim.
Another victim, a 28-year-old Asian man, was said to “look like The Elephant Man”.
A frantic global race to find a “cure” was launched yesterday.
The patients’ blood was being filtered every HOUR in a bid to remove any possible toxins.
And homicide cops from Scotland Yard were drafted in to probe whether any negligence or deliberate tampering with the drugs was involved.
The six affected were among eight volunteers taking part in clinical trials for the American Parexel research company.
Two were given placebos for comparison purposes.
The others were injected with a new drug called TGN 1412, being tested for German firm TeGenero.
It is an anti-inflammatory agent makers hoped would become a lucrative treatment for rheumatism, leukaemia and multiple sclerosis.
The drug has passed tests on animals but Monday’s session at the hospital was the first time it had been tried on humans.
The trial group was made up of one Englishman — Ryan — four Asian Brits, two Australians and a South African.
They were each being paid £2,000 plus £30 a time for 11 follow-up checks.
Raste, of Roehampton, South West London, said: “We all turned up on Sunday and slept on what looked like a private ward before being given the drugs in the morning. We had needles inserted in both arms with valve devices so they could inject drugs and take blood for tests.”
Raste said four men in smart suits, who he assumed were from the drug company, mingled with nurses and kept tabs on the test.
But they “made themselves scarce” as it all went wrong and the victims were rushed into intensive care.
The girlfriend of the unnamed 28-year-old, who runs a London bar, told last night how he had taken part in trials before.
And he volunteered for the one at Northwick Park, a complex which also includes St Mark’s Hospital, “to help mankind”
Myfanwy Marshall, 35, described him as “completely gorgeous, really buoyant, oozing with charm and really muscly.” But last night he had changed beyond recognition.
The girlfriend, who saw him in hospital, said: “He was completely lifeless, like a shell.
“He can’t even move his eyelids. This machine is pumping out his lungs and his face is puffed out like The Elephant Man. A day ago he was fine and now they are saying he could die at any moment.”
She added: “The doctors say they are in the dark because they don’t know the drug or what it can do. They don’t know what they are dealing with.”
Parexel yesterday sent blood samples from the victims to the US for urgent tests.
And TeGenero flew in 20 German doctors from its HQ in Wurzburg to see the patients.
Britain’s watchdog body the Medicines and Healthcare products Regulatory Agency sent out alerts to counterparts in Europe.
The homicide cops are liaising with health chiefs to ascertain if any crime has been committed.
A senior source said: “Should any of the volunteers die, this could become a manslaughter inquiry or — at the very worst — murder.”
TeGenero’s chief scientific officer Thomas Hanke said: “The investigation must proceed quickly into these shocking developments in the testing of a new medicine, which showed no signs of any safety problems in previous testing.”
Victims will be able to sue despite signing consent forms if medics did not act reasonably, lawyers said.
Dan is het toch wel fijn dat je een placebo hebt gekregen .
.
Het heeft misschien zijn leven wel gered. Ik wil best mee doen hoor, maar dan wel met de zekerheid dat ik een placebo krijg
stupidity has become as common as common sense was before
En het schijnt er voor 2 van de 6 echt heel slecht uit te zien hoor ik gisteren ergens
stupidity has become as common as common sense was before
Update van The Sun Online:
Zo moeten die twee er nu ongeveer uitzien. Dat komt toch nooit meer goed dan? Ik bedoel dat je dan je normale hoofd enzo weer terugkrijgt. Ik zou dan eerlijk gezegd liever dood zijn .
Elephant man:quote:Hopeful signs on critical 2
THE two volunteers fighting for their lives have shown signs of responding to treatment, doctors said yesterday.
But tragic Ryan Wilson and Nino El Hady, both 28, are still in comas — and their condition remains critical days after they collapsed in agony.
A top doctor at Northwick Park Hospital, where the two men are in intensive care, said they had both shown “very early signs of response”.
But intensive care clinical director Dr Ganesh Suntharalingam added: “I must stress that their condition remains very serious and complex.”
The two men are believed to have suffered multiple organ failure and a massive swelling of the chest, head and neck.
The four other volunteers who suffered horrific reactions “remained conscious”, Suntharalingam said.
He added: “Some of them have made noticeable progress and we have been able to reduce the amount of organ support required.
“However, it is early days and they will need specialist observation for some considerable time.” Last night relatives of the six men remained at their bedsides and were being comforted by a female chaplain.
Earlier in the day they were shown to the hospital chapel where they can sit or pray in silence.
Meanwhile an expert panel set up by Dr Suntharalingam continued to try and find a suitable treatment. He said: “We are developing a more detailed understanding of what has happened to these six young men.
“The patients are receiving a combination of specialist anti-inflammatory treatments.”
Part of the treatment includes regular blood transfusions to try to rid their bodies of toxins.
Zo moeten die twee er nu ongeveer uitzien. Dat komt toch nooit meer goed dan? Ik bedoel dat je dan je normale hoofd enzo weer terugkrijgt. Ik zou dan eerlijk gezegd liever dood zijn .
euh, zo zien ze er niet uit hoor, als die elephant man. Ze hebben een toxische shock gehad en dat houdt in dat ze extreem veel vocht toegediend krijgen om hun bloeddruk op peil te houden. Vanwege die shock worden ALLE aderen 'slap' en dus gaat de bloeddruk zo erg omlaag dat het hart het bloed niet meer rondgepompt krijgt. Daarom worden de aderen dus bijgevuld met vocht.
Zodra de nieren weer op gang komen zal het overtollige vocht kunnen worden uitgeplast. Maar tot dan zullen ze er erg opgezwollen uitzien. Maar zeker niet als the elephant man.
Mijn vader heeft afgelopen zomer na een operatie ditzelfde gehad. Niet overleefd, ook vanwege andere complicaties.
Edit: mensen die bv. ernstige allergie hebben voor bijen kunnen ook in zo'n shock raken. Ook als je een zeeer ernstige infectie hebt kun je in een toxic shock raken, de paus is er zelfs aan overleden. Hij raakte in een shock vanwege een blaasontsteking en een enorm zwakke weerstand.
Zodra de nieren weer op gang komen zal het overtollige vocht kunnen worden uitgeplast. Maar tot dan zullen ze er erg opgezwollen uitzien. Maar zeker niet als the elephant man.
Mijn vader heeft afgelopen zomer na een operatie ditzelfde gehad. Niet overleefd, ook vanwege andere complicaties.
Edit: mensen die bv. ernstige allergie hebben voor bijen kunnen ook in zo'n shock raken. Ook als je een zeeer ernstige infectie hebt kun je in een toxic shock raken, de paus is er zelfs aan overleden. Hij raakte in een shock vanwege een blaasontsteking en een enorm zwakke weerstand.
(:
Hoe is het nou met de proef van Lupa afgelopen? Het lijkt mij doodeng, maar idd, een makkelijke manier om geld te verdienen. Ik geloof toch dat is het pas zou doen als ik als bijstandsmoeder met 6 kinderen totaal niet meer rond kon komen... Gelukkig hoop ik niet op 6 kinderen
ik heb zoiets ook weleens gedaan omeven snel wat geld te verdienen. maar als je dit dan leest..... gelukkig zat ik in de placebogroep
4000 euro verdient met 3 weken niets doen, geen medicijnen innemen, en vol pension.
4000 euro verdient met 3 weken niets doen, geen medicijnen innemen, en vol pension.
Ik vraag me ook af... hebben die deelnemers niet voor iets moeten tekenen dat het verder op eigen risico is, dat testen?
Ik heb er verder de ballen verstand van hoor, maar het zou me niets verbazen... En dat ze, áls ze al blijven leven, voor altijd verminkt zullen zijn, is te vreselijk voor woorden idd...
Ik heb er verder de ballen verstand van hoor, maar het zou me niets verbazen... En dat ze, áls ze al blijven leven, voor altijd verminkt zullen zijn, is te vreselijk voor woorden idd...
Voor die ene jongen wiens gezicht helemaal is opgezwollen was het zijn carrière om zich te laten testen op nieuwe medicijnen.
volledig artikelquote:The £60,000 guinea pig
ONE of the victims of the horror drug test had boasted of earning £60,000 as a career human guinea pig, The Sun can reveal.
Nino El Hady, 28 — whose girlfriend told how his face swelled up “like the Elephant Man” — took part in countless clinical trials.
As he lay critically ill in hospital last night, a friend said: “Nino made no secret of the money he made from all these tests.
“He estimated he’d made around £60,000 from clinical trials for all sorts of drugs over the past four years.
“He told us he would sometimes attend two drug trial appointments on the same day.
“His diary was packed with appointments for tests.
“People might think what he did was odd — but he was doing nothing immoral or illegal.
“He just saw it as a very easy way of making a lot of money.
“He had never mentioned having any adverse reactions before, so it came as a terrible shock to discover he’s critically ill. We’re all hoping he pulls through.”
hier in nederland mag je slechts 3 a 4 keer per jaar meedoen aan zo'n test. Je wordt zelfs geregistreerd in een Europese databank, om te voorkomen dat je aan te veel tests meedoet. je moet na elke test 3 maanden wachten, omdat wisselwerkingen tussen medicijnen voorkomen moeten worden. En ik denk dat het ook een stukje bescherming is, want te veel kan nooit goed zijn.
Tests zijn dubbelblind. Jij weet niet of je een placebo of het echte medicijn krijgt. Degenen die je het toedienen weten het ook niet. Het kan het onderzoek immers beïnvloeden.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:02 schreef marcb1974 het volgende:
Het heeft misschien zijn leven wel gered. Ik wil best mee doen hoor, maar dan wel met de zekerheid dat ik een placebo krijg
60.000£ op vier jaar, da's 1800¤ per maand.
"Very easy way of making a lot of money", echt werken kan je het inderdaad niet noemen. Als hij dit overleeft zal hij wel een mooie schadevergoeding krijgen. En hij kan geld gaan verdienen met het geven van voordrachten...
"Very easy way of making a lot of money", echt werken kan je het inderdaad niet noemen. Als hij dit overleeft zal hij wel een mooie schadevergoeding krijgen. En hij kan geld gaan verdienen met het geven van voordrachten...
bronquote:'Medicijn van mislukte testen bleek al eerder giftig'
Gepubliceerd op zondag 19 maart 2006
LONDEN (ANP) - Verscheidene deskundigen wisten al eerder dat de medicijnen die begin deze maand in Groot-Brittannië op gezonde vrijwilligers zijn getest en ernstige bijwerkingen bleken te hebben, gevaarlijk konden zijn.
Volgens de Britse immunuloog Angus Dalgleish bleek al vorig jaar bij testen in de Verenigde Staten dat de werkzame stof het afweersysteem in de war schopte.
Zes mensen liggen nog steeds in kritieke toestand in een ziekenhuis in Londen, nadat zij vorige week na het innemen van het medicijn TGN1412 ernstige bijverschijnselen kregen en in coma raakten. De zes deden mee aan een test van nieuwe medicijnen in een commerciële kliniek. Twee slachtoffers liggen nog in coma en verkeren in levensgevaar.
Toezicht
Dalgleish verklaart in de Britse krant The Sunday Times dat hij zich er over verbaast dat de Britse toezichthouder op het gebruik van medicijnen (MHRA) niet meer deskundigen heeft geraadpleegd voordat ze toestemming gaf voor het testen van het middel op mensen. De test van het medicijn, bedoeld voor de behandeling van onder meer leukemie en multiple sclerose, was opgezet door het Amerikaanse bedrijf Parexel.
De immunoloog liet ook weten dat de manier waarop de test is verlopen hem bevreemdde. Waarom werd het middel direct aan zes mensen gegeven, en niet eerst aan een proefpersoon om het effect te bestuderen, vraagt hij zich af. De MHRA heeft laten weten alle procedures en protocollen juist te hebben opgevolgd.
Na al dit nieuws van de afgelopen week weet ik zeker dat ik mezelf never nooit laat gebruiken als een proefpersoon voor nieuwe medicatie. Mijn god zeg .
volgens mij gaat het er in nederland allemaal wat veiliger aan toe. dat idee krijg ik in ieder geval bij alle nieuwsberichten uit engeland.quote:Op zondag 19 maart 2006 19:10 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Na al dit nieuws van de afgelopen week weet ik zeker dat ik mezelf never nooit laat gebruiken als een proefpersoon voor nieuwe medicatie. Mijn god zeg .
Beetje overdreven schatje. Er storten vaker vliegtuigen neer dan dat het zo fout gaat bij een onderzoek, maar je stapt toch ook nog wel in vliegtuigen? En waarschijnlijk worden door dit geval de gegevens voortaan wel 10x gecheckt voor ze beginnen.
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
Ambroce Bierce
Wel echt vreselijk om te lezen inderdaad... Maar ja dat ís het risico van zulke tests. Toch afschuwelijk, ik moet er niet aan denken. Ook voor die gast die een placebo kreeg en het allemaal moest zien, brr.
Een bijkomend risico als het verkeerd gaat is dat het totaal niet duidelijk is wat er gebeurt. Tijdens de behandeling er van zal er dan flink gegokt moeten worden wat er precies gebeurt. Dit is wel een extreem geval, maar dan nog vraag ik me af of er veel bekend is over effecten op lange termijn van dit soort onderzoek.
Verveel je je niet de tyfus dan?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 13:07 schreef Byte_Me het volgende:
ik heb zoiets ook weleens gedaan omeven snel wat geld te verdienen. maar als je dit dan leest..... gelukkig zat ik in de placebogroep
4000 euro verdient met 3 weken niets doen, geen medicijnen innemen, en vol pension.
Ik denk niet dat hij een schadevergoeding krijgt, want volgens mij teken je daarvoor...quote:Op zondag 19 maart 2006 13:33 schreef Doderok het volgende:
60.000£ op vier jaar, da's 1800¤ per maand.
"Very easy way of making a lot of money", echt werken kan je het inderdaad niet noemen. Als hij dit overleeft zal hij wel een mooie schadevergoeding krijgen. En hij kan geld gaan verdienen met het geven van voordrachten...
Je tekent niet voor dat soort gevolgen. Ook neemt die handtekening niet de verantwoordelijkheid van de betrokken artsen weg. Wanneer die artsen nalatig zijn geweest kan dat ook de hele zaak veranderen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:00 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij een schadevergoeding krijgt, want volgens mij teken je daarvoor...
Dat zal wel meevallen. 't Is geen zaak die je als bedrijf in de rechtzaal wil behandeld zien worden. Zwijggeld is misschien een betere omschrijving...quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:00 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij een schadevergoeding krijgt, want volgens mij teken je daarvoor...
Ik dacht altijd dat je tekende dat het geheel voor eigen verantwoordig is, en dat je je lot in de handen van de artsen legt zegmaar...quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je tekent niet voor dat soort gevolgen. Ook neemt die handtekening niet de verantwoordelijkheid van de betrokken artsen weg. Wanneer die artsen nalatig zijn geweest kan dat ook de hele zaak veranderen.
Je tekent er voor dat bepaalde risico's je bekend zijn. Dat ontslaat artsen echter niet van hun wettelijke verplichtingen. Als alles geheel voor eigen verantwoording zou zijn, zouden er weinig letselschade-zaken meer gevoerd worden tegen artsen, want ook wanneer het om andere dingen dan testen van medicijnen gaat teken je voor het bekend zijn met de risico's van risicovolle behandelingen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 14:34 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat je tekende dat het geheel voor eigen verantwoordig is, en dat je je lot in de handen van de artsen legt zegmaar...
BBC nieuws net: het interim rapport van de academy of medical sciences. Er was geen sprake van contaminatie van het medicijn of vergissingen bij het toedienen. Alle vooronderzoeken waren correct uitgevoerd. De vrijwilligers kregen een dosis die 1/500ste bedroeg van wat proefdieren zonder nadelige gevolgen hadden gekregen. Ze hebben geen idee waarom het middel zo'n ernstige reactie veroorzaakte.
Slecht onderzoek, als de placebo groep helemaal niets hoeft te doen. Durf te wedden dat jullie wel iets kregen, waarvan jij in 1e instantie dacht dat dat het medicijn was en dat je pas een maand na het onderzoek te horen kreeg dat je placebo was (of eigenlijk dat je dat helemaal niet te horen kreeg )quote:Op zaterdag 18 maart 2006 13:07 schreef Byte_Me het volgende:
ik heb zoiets ook weleens gedaan omeven snel wat geld te verdienen. maar als je dit dan leest..... gelukkig zat ik in de placebogroep
4000 euro verdient met 3 weken niets doen, geen medicijnen innemen, en vol pension.
Anders: knudde-wetenschappers, kan je behoorlijk kritiek op leveren.
Dankjewel voor de tip!quote:Op donderdag 6 april 2006 10:17 schreef schatje het volgende:
Zembla besteedt vanavond aandacht aan die zaak in Engeland, om 20:20 op Nederland 3.
Nu bezig dus, laten nu wel vooral zien wat er fout gaat geloof ik.......
stupidity has become as common as common sense was before
bronquote:Exclusive: Horror drugs trial victim talks for the first time.. and reveals NEW nightmare
Elephant Man: I'm losing my fingers and toes
These shock pictures show the horrifying plight of Ryan Wilson —the final survivor to pull through from the shocking Elephant Man drug trials.
After five weeks the human guinea pig still lies stricken in a hospital bed watching his swollen rotting fingers and toes dropping off.
And there may be worse in store. He could end up having all his hands and feet cut off.
In an exclusive interview handsome Ryan, 20, told us: "I'm definitely going to lose bits of my fingers and toes. And they say I could be in here another six months.
Victim: 'It's just a matter of waiting. It's like frostbite.. they'll just drop off'
Rot sets in: Blackened areas of Ryan's feet where flesh has died
Touch of horror: Ryan’s mum says he’ll lose at least 3 fingers
Broken dreams: Student Ryan with girlfriend Michellehttp://i3.tinypic.com/vo2a6f.jpg
Coma
"When I woke up in intensive care after almost three weeks unconscious, I only realised how serious my injuries were when I saw my hands and feet were black. Then I put two and two together. Three fingers were already shrivelled.
"But I was sedated and I don't think people wanted to break the news to me too fast. Look down at me though, and you can see for yourself."
As Ryan lay in a coma at Northwick Park Hospital, north London, after the ill-fated drug test, experts desperately tried to save him from dry gangrene.
"Now they're waiting for my body to heal itself," he said. "I'm told it's like frostbite and my fingers will just fall off.
"The three that are bad will go down to the knuckle.
"The doctors say they don't want to take my fingers off because that's messier than if the body sorts itself out.
"So if the fingers fall off they'll actually heal better. They're waiting for pink flesh to move further up the feet, but the tips of most of my toes are basically dead. So at the very least I'll lose them.
"I'd say at least half of my big toe has gone already. But it's just a matter of waiting. They just don't know."
Our pictures show the terrible state of his blackened feet and hands.
Ryan was the most seriously ill of the six victims, known as the "ele-phant men" after their heads and bodies swelled up following trial injections of the TGN1412 anti-inflammatory arthritis drug at nearby St Mark's Hospital. The other volunteers have all been discharged and escaped most of the serious conditions that Ryan suffered.
"I had heart failure, kidney failure, pneumonia, septicaemia and liver failure and was ventilated on 99 per cent oxygen," he said. "I lost four stone and my whole body went into meltdown. It was only machines that were keeping me going."
But Ryan has miraculously defied doctors, family and friends who all thought he would die.
"From what I've been told, I'm not supposed to be here," he said. "When I came around from the sedation, most of the doctors had a shocked look on their faces and said, ‘You're lucky to be here.'
"One told me I was a hero for withstanding the punishment my body took.
"But I'm forever indebted to all the staff for saving my life." Ryan confessed he only did the trial for the £2,000 fee so he could pay for driving lessons and a family holiday.
But now the ordeal has blighted his life permanently disfiguring his body, dashing his dreams of a career as a plumber and the joy of playing his beloved sport, football.
He is chasing compensation from drug test company Parexel and the manufacturer TeGenero. He said he was told the only side-effects would be nausea and headaches.
Ryan's girlfriend Michelle Bayford, 20, is too upset to talk about the tragedy. But his Irish mum Marion Flanagan, 50, who has been at his bedside day and night since Day 1, is appalled by what's happened.
Exclusive video: Ryan Wilson interview (WMP)
Exclusive video: Ryan Wilson interview (RP)
Risk
"It horrifies me that I could go into Ryan's room one day and find his fingers have just fallen off," she said.
"But the doctors say that this is much better than them being surgically removed and there's less risk of infection. We know he's going to lose three fingers and the tips of his toes but it could get much worse."
News of the World expert Dr Hilary Jones said: "The worst case scenario for Ryan is that the dead tissue spreads and he will lose his hands and feet."
Mum Marion said her son's survival is an answer to her prayers. "When I first saw him in intensive care I thought he was gone," she admitted.
She is still fighting for answers from the two drug companies who she says have "ignored" the victims' families.
"We've been kept completely in the dark about what happened that day of the trials. It's a constant battle to get answers," she said. "I'm very angry."
Wat ziet dat er eng uit zeg .
Hopelijk verspreidt het zich niet.
volgens mij heeft deze affaire het vermoeilijkt voor deze bedrijven om nog testpersonen te vinden. Ik heb het zelf een tijd geleden gedaan, en krijg nu ineens allemaal aanbiedingen om nog eens terug te komen. helaas voor hun heb ik het geld niet meer nodig.
In Engeland juist niet. Zo blijkt nu.quote:Op zondag 16 april 2006 19:14 schreef Byte_Me het volgende:
volgens mij heeft deze affaire het vermoeilijkt voor deze bedrijven om nog testpersonen te vinden.
bronquote:Vergoeding voor slachtoffers van medicijnentest
Vier Britse vrijwilligers die na het testen van een nieuw medicijn bijna het leven lieten, hebben een voorlopige schadeloosstelling gekregen van ruim 14.000 euro. Later volgt mogelijk een definitieve afrekening als beter is vastgesteld hoe groot de lichamelijke en psychische schade is.
De mannen lagen al op een speciale testafdeling in een ziekenhuis waar een medicijn van het Duitse bedrijf TeGenero werd geprobeerd, toen ze opeens in kritische toestand raakten. Ze lagen lang en met veel pijn in bed. Eén man werd door de Britse pers als 'the Elephant Man' betiteld, omdat hij zo opzwol.
Vreemd genoeg leidde het incident juist tot een verhoogde belangstelling van mensen die wel eens een medicijn wilde testen. Experts menen dat dit komt, omdat bij het grote publiek niet bekend was dat men zo geld kon verdienen.
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 87% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 14:03:28 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 14:03:28 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Als je nog iets zoektquote:Op zondag 1 april 2007 21:46 schreef Mikkie het volgende:
Ik zit er ook over te denken om mee te doen. Keertje paar dagen opname, aantal keer terugkomen en dan lekker cashen
Maar goed, voor mezelf even overwegen of ik bereid ben een beetje risico te lopen...
quote:Vrijwilligers gezocht voor experimentele malaria-infectie. Vergoeding: 600 Euro
De afdelingen Medische Microbiologie en Algemene Interne Geneeskunde van het UMC St Radboud zoeken ten behoeve van malaria onderzoek: gezonde vrijwilligers (18-45 jaar) voor een experimentele malaria besmetting.
Malaria is een veel voorkomende en ernstige infectieziekte, waaraan jaarlijks meer dan 1 miljoen mensen overlijden. Er is dan ook dringend behoefte aan een effectief vaccin tegen deze ziekte. Voordat een vaccin gebruikt kan worden in de tropen, moet het eerst getest worden in gezonde vrijwilligers.
In deze studie wordt het verloop van een malaria-infectie vergeleken tussen een groep proefpersonen die een kandidaat malariavaccin hebben gekregen, en een controlegroep met personen die niet gevaccineerd zijn. Voor deze controlegroep zijn wij op zoek naar vrijwilligers.
In het Centrum voor Klinische Malaria Studies van het UMC St Radboud, hebben wij ruime ervaring met deze experimentele malaria infecties. Besmetting met malariaparasieten gebeurt onder volledig gecontroleerde omstandigheden. Hiervoor zijn gedurende 2-3 weken frequente bezoeken nodig aan het UMC St Radboud (tot drie keer per dag met een maximaal aantal bezoeken en bloedafnames van 40 keer).
Ongemakkenvergoeding: 600 euro
Start: februari 2008 Duur: 6 weken
Informatiebijeenkomsten: ma 3-12-07 (17:30-18:30u) en wo 12-12-07 (17-18u)
Locatie: CRCN, route 395, UMC St Radboud
Kijk ook op onze website:
www.malariavaccin.nl
http://www.malariavaccin.nl
Mijn ex heeft 2 keer meegedaan aan zo'n onderzoek
https://www.vrijwilligerpra.com/
ze zijn daar echt ontzettend streng in ja! bij dat 2e onderzoek mocht er absoluut neit gerookt worden, en dat werd bij binnenkomst ook meteen getest. Een jongen die de dag van te voren toch nog gerookt had kon per direct vertrekkenquote:Op zondag 29 januari 2006 09:13 schreef Doderok het volgende:
Meestal zijn de eisen bij zo'n onderzoeken redelijk streng. Stond ooit op de reservelijst voor een onderzoek, als je meer dan 2 biertjes op één dag zou drinken mocht je al vertrekken. Of ze dat echt kunnen nagaan weet ik niet, maar reken er toch maar op dat je gedurende het onderzoek niet kunt gaan stappen of drugs gebruiken.
PRA in groningenquote:Op zondag 29 januari 2006 18:23 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Afgezien van Pharma Bio-Research http://www.pbr.nl/ waar kan je je nog meer voor dit soort dingen opgeven?
https://www.vrijwilligerpra.com/
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
|
|
