Zwarte gaten

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:09 schreef karmaniak het volgende:
als de massa daadwerkelijk oneindig is, zou dan niet alle andere massa anywhere in het heelal instant erin verdwijnen? de zwaartekracht die een zwart gat uitoefent op massa eromheen neemt (neem ik aan) kwadratisch af, maar dan nog; als het écht oneindig was zou er in principe op elke massa elders in het heelal een oneindige kracht uitgeoefend moeten worden...

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:09 schreef karmaniak het volgende:
als de massa daadwerkelijk oneindig is, zou dan niet alle andere massa anywhere in het heelal instant erin verdwijnen? de zwaartekracht die een zwart gat uitoefent op massa eromheen neemt (neem ik aan) kwadratisch af, maar dan nog; als het écht oneindig was zou er in principe op elke massa elders in het heelal een oneindige kracht uitgeoefend moeten worden...

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:04 schreef baquelappe het volgende:
als er een object in het "gat" wordt gezogen, is deze dan ook opeens deel van de massa? ik neem aan de de boel steeds voller/dichter gaat worden als er maar vanalles in wordt gezogen.

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:16 schreef alicey het volgende:

[..]

alle massa concentreert zich dus op een enkel punt. voller of dichter wordt het dus niet. wel zal de zwaartekracht die door het punt wordt uitgeoefend steeds groter worden.

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:11 schreef haushofer het volgende:

[..]

de massa is niet oneindig

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:34 schreef haushofer het volgende:

[..]

ik geloof dat de oppervlakte van een zwart gat ook groter wordt als er massa invalt ( de oppervlakte van de waarnemershorizon ) door de toenemende massa zal dan inderdaad de zwaartekracht toenemen.

quote:

het lijkt mij echter sterk dat de dichtheid van zo'n singulariteit oneindig is; oneindigheden komen niet in de natuur voor. een theorie die de qf en de art verenigt moet hier uitsluitsel over geven.

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:39 schreef alicey het volgende:

[..]

de waarnemingshorizon wordt toch bepaald door de zwaartekracht, dus dat is daar toch een gevolg van?
[..]

quote:

aan de andere kant, als zelfs licht, dat een oneindig kleine massa heeft, wordt aangetrokken, zou de logische conclusie zijn dat de zwaartekracht dan in de buurt van oneindig groot ligt..

quote:

op zondag 24 juli 2005 19:45 schreef alicey het volgende:
van zwarte gaten wordt vermoed dat het een puntmassa is. er zit heel veel massa op een punt, de dichtheid is daarmee dus oneindig. voor zover ik weet zijn er geen theoretische grenzen aan de massa die een zwart gat kan opnemen. zwarte gaten zenden wel informatie uit in de vorm van hawking-straling, die naar verwachting ontstaat doordat een deeltje en een anti-deeltje ontstaan, maar 1 ervan het gat wordt in gezogen en de ander net ontsnapt.

voor zover zoals ik het heb begrepen.

quote:

op zondag 24 juli 2005 22:14 schreef -crash- het volgende:

[..]

dit is toch de straling die een zwart gat moet uitstralen als ie verdampt... volgens hawkins.
dit zegt niks over de hoeveelheid opgeslokte massa...

quote:

op maandag 25 juli 2005 00:45 schreef mrkanarie het volgende:

[..]

heb jij daar een verklaring voor?

quote:

op zondag 24 juli 2005 20:39 schreef alicey het volgende:

echte oneindigheid lijkt mij ook sterk, omdat het dan toch oneindiger kan worden bij meer massa, en dat is in tegenspraak met oneindigheid.

quote:

op maandag 25 juli 2005 01:06 schreef trancethrust het volgende:

[..]

nee toch, iets kan meer oneindig zijn dan iets anders.. oneindigheid is geen limiet van alle mogelijke getallen

quote:

op maandag 25 juli 2005 10:46 schreef inxs het volgende:
haushofer ff off topic, mag ik vragen wat jij studeert (en hebt gestudeerd?) en waar je dit doet?

quote:

op maandag 25 juli 2005 09:30 schreef bensel het volgende:
er is hier ook een topic geweest over gravastar. dit zijn zwarte gaten, maar hebben geen singulariteit. men denkt dat de druk zo groot word, dat alle ruimte in een atoom vervalt, totdat er een brei van quarks ontstaat. (een soort vanbose einbstein condensaat, die bij extreem koude temperaturen kan optreden.. de koude temperatuur word hier veroorzaakt door de extreme druk

quote:

op maandag 25 juli 2005 12:43 schreef atuin-hek het volgende:

[..]

hoge druk zorgt voor zover ik weet juist voor hoge temperaturen en niet lagere.

quote:

op maandag 25 juli 2005 16:01 schreef bensel het volgende:

[..]

ja, dat weet uik.. maar denk nu eens door: wat gebeurt er, als de druk zo hoog word, dat door de druk de trilling van de atomen gedempt word, omdat aan alle kanten andere atomen zitten, die ook zo hard tegen elkaar gedrukt worden?

quote:

op maandag 25 juli 2005 16:23 schreef karmaniak het volgende:

[..]

waarom gebeurt dat "normaal" dan niet als je bijv. een gas onder druk zet?
zelfs in een zwart gat wordt alles samengedrukt, dus er wordt energie in gepompt... een gas krijgt er dan energie bij in de vorm van warmte... en een zwart gat?

quote:

op maandag 25 juli 2005 16:01 schreef bensel het volgende:

[..]

ja, dat weet uik.. maar denk nu eens door: wat gebeurt er, als de druk zo hoog word, dat door de druk de trilling van de atomen gedempt word, omdat aan alle kanten andere atomen zitten, die ook zo hard tegen elkaar gedrukt worden?

quote:

op maandag 25 juli 2005 17:59 schreef atuin-hek het volgende:

[..]

dan wordt het onzekerheidsprincipe van heisenberg geschend.

quote:

op maandag 25 juli 2005 00:45 schreef mrkanarie het volgende:

[..]

heb jij daar een verklaring voor?

quote:

op maandag 25 juli 2005 21:23 schreef tybris het volgende:
het is niet nodig dat een zwart gat tot een punt wordt samengetrokken. superzware zwarte gaten mogen een enorme waarnemingshorizon hebben, sterker nog, de waarnemingshorizon wordt bij het toevoegen van meer massa zo snel groter dat de interne dichtheid steeds lager wordt. denk aan enorme waterstof wolken, die zouden ze zonder het zelf te merken zomaar een zwart gat kunnen worden. in het midden is er niets te merken van die extreme gravitatie (het is gewoon een wolk), maar als je probeert te ontsnappen aan de wolk gaat het achter je steeds meer als 1 lichaam functioneren en wordt alles terug getrokken naar de wolk. afreizend naar het centrum van de wolk wordt de gravitatie weer langzaam gereduceerd naar 0 (evenveel in alle richtingen).

hoe zwaarder het zwarte gat, hoe leger en vriendelijker, er is geen maximum anders dan de massa van het universum...
met genoeg donkere materie is het zelfs niet volstrekt ondenkbaar dat het universum al een zwart gat is (dat licht niet aan het universum ontsnapt), maar dat is pure speculatie.

quote:

op woensdag 27 juli 2005 20:18 schreef gijsbert2002 het volgende:

[..]

dat is onzin, een zwart gat is een zwart gat als het zwaartekrachtsveld zo sterk is dat alles naar het midden valt, zelfs licht. een groter zwart gat is niet leger. het zwarte gat is per definitie leeg behalve een singulariteit in het midden, die overigens wel later kan ontstaan dan de waarnemingshorizon, maar altijd ontstaat.

een zwart gat ontstaat nooit uit een wolk van waterstof, daar ontstaan altijd eerst sterren uit als de wolk in elkaar stort en daarna vormt er zich nadat de ster in elkaar stort doordat zijn brandstof op is een zwart gat. de massa die een zwart gat vormt moet altijd ijzer zijn, omdat bij het ineenvallen van de massa eerst kernreacties ontstaan die ijzer vormen. als dat eenmaal gevormd is, dan kan het wel.

quote:

op maandag 25 juli 2005 20:58 schreef bensel het volgende:

[..]

maar het staat natuurlijk niet compleet stil.. de kans om het daar aan te treffen word heel erg gtroot, maar nooit 100%

quote:

op woensdag 27 juli 2005 22:18 schreef atuin-hek het volgende:

[..]

dat werkt anders. de combinatie van de nauwkeurigheid van bijv plaats en snelheid blijft altijd onder een vast getal. dus als de ene erg nauwkeurig bekend wordt (zoals de positie in een medium met hoge dichtheid) zal de snelheid (of momentum) steeds onzekerder en breder worden.

ben bang dat ik het niet zo goed uit kan leggen mss dat haushofer dat beter kan (of mij wellicht moet corrigeren)

quote:

op woensdag 27 juli 2005 22:18 schreef atuin-hek het volgende:

[..]

dat werkt anders. de combinatie van de nauwkeurigheid van bijv plaats en snelheid blijft altijd onder een vast getal. dus als de ene erg nauwkeurig bekend wordt (zoals de positie in een medium met hoge dichtheid) zal de snelheid (of momentum) steeds onzekerder en breder worden.

ben bang dat ik het niet zo goed uit kan leggen mss dat haushofer dat beter kan (of mij wellicht moet corrigeren)

quote:

op woensdag 27 juli 2005 22:18 schreef atuin-hek het volgende:
dat werkt anders. de combinatie van de nauwkeurigheid van bijv plaats en snelheid blijft altijd onder een vast getal. dus als de ene erg nauwkeurig bekend wordt (zoals de positie in een medium met hoge dichtheid) zal de snelheid (of momentum) steeds onzekerder en breder worden.

quote:

op vrijdag 29 juli 2005 10:38 schreef pinobot het volgende:

[..]

van preciese snelhed van het licht is bekend en altijd hetzelfde, dus kan de exacte positie ervan nooit bepaald worden?

quote:

op vrijdag 29 juli 2005 10:38 schreef pinobot het volgende:

[..]

van preciese snelhed van het licht is bekend en altijd hetzelfde, dus kan de exacte positie ervan nooit bepaald worden?

quote:

op woensdag 27 juli 2005 22:10 schreef tybris het volgende:

[..]

een zwart gat is een een zwart gat als het zwaartekrachtsveld zo sterk is dat de ontsnappingssnelheid gelijk is aan of groter is dan de lichtsnelheid. meer niet.

denk aan het afdalen van het midden van de aarde. de zwaartekracht zal steeds minder worden, maar als je van de aarde af wilt zul je toch een flinke snelheid moeten hebben. een zwart gat is niet anders alleen is die ontsnappingssnelheid groter dan de lichtsnelheid waardoor er niets kan ontsnappen. dit kan bereikt worden door een extreem kleine straal (na het instorten van een ster), maar net zo goed door een extreem grote massa.

een singulariteit doet zich alleen voor bij extreem kleine zwarte gaten om dat alleen daar het interne zwaartekrachtveld groter is dan de afstotingskracht van neutronen.

quote:

op vrijdag 29 juli 2005 11:01 schreef i_doubt het volgende:

[..]

ik denk dat het nog veel erger is.
omdat de lichtsnelheid exact is, is de plaats van het foton overal oftewel nergens.
de onzekerheidsrelatie geeft wat problemen bij de lichtsnelheid.

quote:

ik denk dat het nog veel erger is.
omdat de lichtsnelheid exact is, is de plaats van het foton overal oftewel nergens.
de onzekerheidsrelatie geeft wat problemen bij de lichtsnelheid.

quote:

op donderdag 18 augustus 2005 07:31 schreef the_stranger het volgende:
even terug naar zwarte gaten, ik vraag me af wat ik zou zien als er een zwart gat ontstaat.
een hypothetisch geval: jupiter wordt spontaan een zwart gat (weet dat het niet mogelijk is, niet boven de kritieke massa, mogelijk het einde van ons zonnestelsel, maar laten we eens doen alsof). stel ik kijk met een telescoop naar jupiter en het proces begint.
wat zie ik gebeuren? en wat zie ik als het proces "voltooid" is, een zwarte plek, dus een schijf waar geen straling (licht of anderzijds) "doorheen" komt? of is het een praktisch oneindig klein puntje..
en hoe moet ik de event horizon zien, als een soort van schil om de singularitiet heen die als een soort van grens bepaalt welke signalen wel en niet door het zwarte gat tegen gehouden worden?

quote:

op donderdag 18 augustus 2005 09:16 schreef eggstc het volgende:
het is een implosie waarbij er zoveel kracht op 1 punt komt te staan dat dat punt een enorme zwaartekracht heeft, een zwaartekracht die zelfs licht uit de omgeving ontrekt. daarom heet et ook een zwart gat. vaak gebeurt dit bij sterren als ze uitgebrand zijn word de ster 10 keer zo groot, en dan implodeert hij. je ziet gewoon in die omgeving niks omdat zelfs het licht aangetrokken word door dat kleine punt.

je ziet dit niet, als je er in een straal van 100 misschien wel 1000km omheen zou staan word je gewoon aangetrokken en in elkaar gepropt. je moet je voorstellen dat de zwaarte kracht op aarde 10 keer zo erg zou zijn.. je zou bijna niet meer kunnen staan daardoor. in een zwart gat is dit fenomeen nog 5000 keer zo erg.

zo moet je het ongeveer zien.

quote:

zwart gat blaast bel in melkwegstelsel

^{uitgegeven: 11 augustus 2005 09:01
laatst gewijzigd: 11 augustus 2005 09:25}

amsterdam - sterrenkundigen hebben een enorme bel rond een zwart gat ontdekt.
de gasbel wordt geblazen door een 'jet', een straalstroom, afkomstig van het zwarte gat.


volgens wetenschappers uit nederland, groot-brittannië en de verenigde staten, die daarover in de deze week verschenen editie van het tijdschrift nature publiceren, betekent de ontdekking dat lang is onderschat hoeveel energie zwarte gaten weer terugpompen in het heelal. zij slokken dus niet alleen materie op uit hun omgeving.

de bel werd ontdekt in radio-astronomische waarnemingen met de westerbork synthese radio telescoop (wsrt) van astron (stichting astron0misch onderzoek nederland). de waarnemingen richtten zich op de röntgen dubbelster cygnus x1, waarvan bekend is dat zich daar een zwart gat bevindt. de bel is daarna eveneens aangetroffen in waarnemingen van de engels-nederlandse isaac newton telescoop op de canarische eilanden.

energie

"we wisten al dat de zwarte gaten in het centrum van andere melkwegstelsels enorme hoeveelheden energie produceren, maar deze vondst bewijst dat iets dergelijks ook plaatsvindt bij de veel kleinere zwarte gaten in onze eigen achtertuin", aldus e. gallo van de universiteit van amsterdam. "zelfs nadat een ster is gestorven en een zwart gat is geworden, blijkt deze zijn omgeving via compleet andere mechanismen van energie te kunnen voorzien."

volgens de sterrenkundigen heeft de jet die de bel heeft gemaakt, naar schatting meer dan 100.000 keer meer energie dan de zon. desondanks is deze energiestroom alleen indirect zichtbaar door zijn invloed op het gas dat het zwarte gat omgeeft.