Manipulatieve NOS en AT5

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 13:57 schreef Ludwig het volgende:

Hoe groot is dat 'aanzienlijk deel van de bevolking', en wat voor mensen zijn dat?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Herhaling: Show me the figures. Ook wel onderbouwing genoemd, da's te doen gebruikelijk als je over percentages praat.

Ben jij een farzin kloon ofzo?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, jij wel?

Als jij zegt 'aanzienlijke percentages' moet je niet in de verdediging schieten als er dan gevraagd die uitspraak te staven. Zeg dan gewoon dat je het eigenlijk niet weet.

Heel Nederland kleeft aan elkaar van de subsidies en overheidsteun. Moet ik dan nog met percentages komen? Moet ik ook een percentage geven in hoeveel gevallen de zon in het noorden opkomt?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:02 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Hoe groot is dat 'aanzienlijk deel van de bevolking', en wat voor mensen zijn dat?

Studenten, politie-agenten, boeren, tramconducteurs, brandweerlieden, ambulancepersoneel, onderzoekers, alle werknemers van het publieke omroepstelsel, ziekenhuispersoneel, IT'ers die zich bezighouden met (semi-)overheidsprojecten en dan hebben we het nog niet eens over het gigantische aantal WAO'ers', AOW'er, WW'ers, bijstandtrekkers, moeders met kindersubsidie, asielzoekers, buurtwerkers, plantsoenbeheerders en nog veel meer lieden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Studenten, [..]

Je hebt zelf een 'student.uva.nl' -email adres. Betekent dit nou dat je zelf ook zo'n vuige overheidsprofiteur bent?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens jouw redenering zou dan heel Nederland links moeten zijn.

Een aanzienlijk deel van Nederland heeft belang bij een links georienteerde regering. Dat niet iedereen daar ook blijk aan geeft is natuurlijk te prijzen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:57 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Je hebt zelf een 'student.uva.nl' -email adres. Betekent dit nou dat je zelf ook zo'n vuige overheidsprofiteur bent?

Ik heb een bedrijf en betaal veel te veel belasting. Elk jaar weer....

Ik praat trouwens niet over profiteurs. Ik praat wel over mensen die wellicht een overgemiddeld groot belang hebben bij een linkse meerderheid in het parlement. Thats all....

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Studenten, politie-agenten, boeren, tramconducteurs, brandweerlieden, ambulancepersoneel, onderzoekers, alle werknemers van het publieke omroepstelsel, ziekenhuispersoneel, IT'ers die zich bezighouden met (semi-)overheidsprojecten en dan hebben we het nog niet eens over het gigantische aantal WAO'ers', AOW'er, WW'ers, bijstandtrekkers, moeders met kindersubsidie, asielzoekers, buurtwerkers, plantsoenbeheerders en nog veel meer lieden.

Ja, van die mensen moeten we zeker af. Stel je voor dat de overhied daarin investeert, dat is al te belachelijk. Over de groep die niet in het vet staat kan je nog discussiëren, ook al vind ik dat je minstens zo sociaal moet zijn de mensen die minder geluk hebben te steunen (ik zeg niet dat dat op dit moment op een goede manier gebeurt), maar als je gaat liggen huilen dat politie, ambulance, brandweer, enzovoort subsidies krijgen, dan is het einde zoek.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:17 schreef JackyVie het volgende:

maar als je gaat liggen huilen dat politie, ambulance, brandweer, enzovoort subsidies krijgen, dan is het einde zoek.

Hard-core libertarians gaan ervanuit dat je geen politie nodig hebt, omdat met 'the right to bear arms' criminaliteit vanzelf verdwijnt.

_{(en in de rocky mountains heb je sowieso niks aan ambulances. Had je maar geen ongeluk moeten krijgen. Eige verantwoordelijkheid!)}

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:59 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Ik heb een bedrijf.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:17 schreef JackyVie het volgende:

[..]

Ja, van die mensen moeten we zeker af. Stel je voor dat de overhied daarin investeert, dat is al te belachelijk. Over de groep die niet in het vet staat kan je nog discussiëren, ook al vind ik dat je minstens zo sociaal moet zijn de mensen die minder geluk hebben te steunen (ik zeg niet dat dat op dit moment op een goede manier gebeurt), maar als je gaat liggen huilen dat politie, ambulance, brandweer, enzovoort subsidies krijgen, dan is het einde zoek.

Lees nou eens, blinde! Jij vraagt mij aan te tonen dat een aanzienlijk deel van de bevolking baat heeft bij een geldspuwende overheid. Nu laat ik je zien wie daar allemaal belang bij hebben. Ik zeg NIET dat ze niet moeten bestaan! Ik stel alleen dat dit een klein lijstje is van mensen die afhankelijk is van de overheid en dus als eersten zullen gaan zeiken als de overheid zijn bestedingsdrang eens wat intoomt.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:25 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Is daar iets mis mee?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:26 schreef Ludwig het volgende:

Ik stel alleen dat dit een klein lijstje is van mensen die afhankelijk is van de overheid en dus als eersten zullen gaan zeiken als de overheid zijn bestedingsdrang eens wat intoomt.

Da's gelul: ik werk zelf bij de overheid, en wat mij betreft mag de overheid wel een stuk slanker. Dat kan makkelijk. En ik ken genoeg collega's die d'r ook zo over denken.

Daarnaast zijn er zat (semi)-commerciële bedrijven waar ze wel eens flink met de bezem doorheen mogen gaan, omdat ze ook niet veel beters doen dan een vage dienst aanbieden voor absurde prijzen. Banken, bijvoorbeeld, of de kamer van koophandel, of het hele notariaat. 1700 euro voor een koopakte waar achteraf nog meerdere fouten in blijken te zitten vind ik absurd.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:27 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is daar iets mis mee?

Tegenwoordig heeft iedere mongeaul een eigen bedrijf. 't zegt dus helemaal niets.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:33 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Da's gelul: ik werk zelf bij de overheid, en wat mij betreft mag de overheid wel een stuk slanker. Dat kan makkelijk. En ik ken genoeg collega's die d'r ook zo over denken.

Daarnaast zijn er zat (semi)-commerciële bedrijven waar ze wel eens flink met de bezem doorheen mogen gaan, omdat ze ook niet veel beters doen dan een vage dienst aanbieden voor absurde prijzen. Banken, bijvoorbeeld, of de kamer van koophandel, of het hele notariaat. 1700 euro voor een koopakte waar achteraf nog meerdere fouten in blijken te zitten vind ik absurd.

Ik stel dat een aanzienlijk deel er belang bij heeft. Het toont karakter dit je stemgedrag niet te laten beinvloeden. Maar goed, genoeg daarover.
Ik kan een kamer van koophandel niet echt commercieel noemen. Je bent eraan gebonden, aangezien er totaal geen keuzevrijheid is. Ik kan mij niet even leuk inschrijven in Limburg, als ik denk dat de tarieven daar lager zijn en je er meer service is....

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:26 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Lees nou eens, blinde! Jij vraagt mij aan te tonen dat een aanzienlijk deel van de bevolking baat heeft bij een geldspuwende overheid. Nu laat ik je zien wie daar allemaal belang bij hebben. Ik zeg NIET dat ze niet moeten bestaan! Ik stel alleen dat dit een klein lijstje is van mensen die afhankelijk is van de overheid en dus als eersten zullen gaan zeiken als de overheid zijn bestedingsdrang eens wat intoomt.

Man, wat kan jij een stevig potje lullen. Alsof elke brandweerman links is. Het is inderdaad zo dat zij gewoon willen dat ze hun werk kunnen blijven doen en als ze daar minder middelen voor krijgen is het logisch dat ze hun mond opentrekken.
Maar dat gebeurt toch op alle niveaus. In een bedrijf dat niks met de overheid te maken heeft zal de researchafdeling er ook niet mee kunnen lachen als ze minder geld krijgen ten nadele van een andere afdeling.
Alsof dat ook maar iets te maken heeft met je politieke oriëntatie. Fuck man, elke overheid, waar ook in het politieke spectrum heeft die mensen nodig. Niet alleen de "linkse geldspuwers", ook die zalige rechtsen die alle problemen kunnen oplossen.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:42 schreef JackyVie het volgende:

[..]

Man, wat kan jij een stevig potje lullen. Alsof elke brandweerman links is. Het is inderdaad zo dat zij gewoon willen dat ze hun werk kunnen blijven doen en als ze daar minder middelen voor krijgen is het logisch dat ze hun mond opentrekken.
Maar dat gebeurt toch op alle niveaus. In een bedrijf dat niks met de overheid te maken heeft zal de researchafdeling er ook niet mee kunnen lachen als ze minder geld krijgen ten nadele van een andere afdeling.
Alsof dat ook maar iets te maken heeft met je politieke oriëntatie. Fuck man, elke overheid, waar ook in het politieke spectrum heeft die mensen nodig. Niet alleen de "linkse geldspuwers", ook die zalige rechtsen die alle problemen kunnen oplossen.

Kan je even lezen volgende keer ? Ik stel dat er een belang is onder deze grote groep. Dat kan je niet ontkennen. Ik stel niet dat iedereen daarom ineens links is. Er is ook nog zoiets als karakter.

Een bedrijf heeft geen gewelds monopolie, noch een belastingsmonopolie. Jouw vergelijking gaat dus totaal niet op. Als het bedrijf je niet bevalt kan je nog ontslag nemen. Dat gaat bij een overheid helaas een stuk moeilijker.

Nogmaals, een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking is afhankelijk geworden van de overheid. Dat heeft gevolgen die je niet moet onderschatten. Het is via het kiesrecht verworden tot een politiek gevolg.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:49 schreef Ludwig het volgende:

Nogmaals, een groot gedeelte van de Nederlandsewereld bevolking is afhankelijk geworden van de overheid Shell / Microsoft / het waterleidingbedrijf. Dat heeft gevolgen die je niet moet onderschatten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:56 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Oke en dan gaan we nu weer over op het verhaal AT5 NOS armoedebericht....

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 15:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Kan je even lezen volgende keer ? Ik stel dat er een belang is onder deze grote groep. Dat kan je niet ontkennen. Ik stel niet dat iedereen daarom ineens links is. Er is ook nog zoiets als karakter.

Een bedrijf heeft geen gewelds monopolie, noch een belastingsmonopolie. Jouw vergelijking gaat dus totaal niet op. Als het bedrijf je niet bevalt kan je nog ontslag nemen. Dat gaat bij een overheid helaas een stuk moeilijker.

Nogmaals, een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking is afhankelijk geworden van de overheid. Dat heeft gevolgen die je niet moet onderschatten. Het is via het kiesrecht verworden tot een politiek gevolg.

Zou je mij op gelijke hoogte van jezelf willen plaatsen? Dank u. Ik heb namelijk je post gelezen. Ik zal ook niet meer schelden dan.

Uiteraard is een grote groep van de bevolking afhankelijk van de overheid, dat is namelijk iedereen. En aangezien er evenveel mensen als meningen zijn, kan je nooit iedereen tevreden stellen. Zo ook gaat het met het geld dat een overheid ter beschikking heeft. Dan kan je wel lopen klagen dat anderen meer geld krijgen dan jou, maar daar heeft die overheid een reden voor. Of die reden daarom ook in jouw plaatje past is een andere zaak. Je hebt er verder niets over te zeggen en dat is maar goed ook, om de zo veel jaar, kan je je zeg doen, maar daarna moet je de overheid vertrouwen.

Waar ik mij vooral aan stoor is dat er zo veel mensen zijn die er vanuit gaan dat de overheid het zo slecht mogelijk doet en alles doet om hen het leven zuur te maken. Dat is echt gebullshit. Ik ben ervan overtuigd dat een overheid meer begaan is met de mensen dan bedrijven dat zijn. En dus dat een puur kapitalistisch systeem waarin iedereen alleen voor zichzelf verantwoordelijk is, een slechtere oplossing is dan de huidige vorm van samenleving.

Ik liet me wat meeslepen door de posts van McCarthy die in m'n achterhoofd zaten en daardoor reageerde ik wat overdreven op jouw posts, mijn excuses. Maar wat bv. McCarthy stelt, dat een rechtse overheid alles zo veel beter zou doen dan een linkse, is gewoon zever. Voor hem zou dat misschien zo zijn, maar voor andere mensen dan weer niet. Momenteel zit hij in de hoek waarvan hij vindt dat die zo hard benadeeld wordt, dus zoekt hij overal complotten. Dat doe jij niet en ik liet me wat gaan, nogmaals, mijn excuses.

Maar dus ik blijf erbij dat het geen probleem is dat vele mensen afhankelijk zijn van de overheid.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 16:08 schreef JackyVie het volgende:

Waar ik mij vooral aan stoor is dat er zo veel mensen zijn die er vanuit gaan dat de overheid het zo slecht mogelijk doet en alles doet om hen het leven zuur te maken.

Er is ook gesuggereerd dat een van de redenen dat de overheid 'het zo slecht doet' is dat er altijd wel iemand is die z'n azijn kwijt wil over overheidsoptreden, zelfs als dat overheidsoptreden volkomen terecht is. Als de overheid altijd met wantrouwen bejegend wordt, dan kweek je als vanzelf een overheid die geen daadkracht heeft.

In dit kader is 't wel aardig om op te merken dat rechtse moraalridders voor 'keihard aanpakken' zijn, behalve als ze zelf te snel rijden.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 16:35 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Er is ook gesuggereerd dat een van de redenen dat de overheid 'het zo slecht doet' is dat er altijd wel iemand is die z'n azijn kwijt wil over overheidsoptreden, zelfs als dat overheidsoptreden volkomen terecht is. Als de overheid altijd met wantrouwen bejegend wordt, dan kweek je als vanzelf een overheid die geen daadkracht heeft.

In dit kader is 't wel aardig om op te merken dat rechtse moraalridders voor 'keihard aanpakken' zijn, behalve als ze zelf te snel rijden.

Beetje suggestief, vind je zelf ook niet?