abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 juli 2005 @ 01:53:55 #76
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_29102431
quote:
Op zondag 24 juli 2005 18:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sterker nog, hij zegt ook gewoon dat 99% van de criminaliteit de schuld van de Islam is. Nu zijn mensen met een Islamitische achtergrond wel oververtegenwoordigd, maar het is weer de overdrijving en het doemdenken dat we van hem zijn gewend om zo de polarisatie tussen moslims en niet-moslims te voeden en electoraal gewin eruit te halen.
Ja, maar zelfs als mensen met een islamitische achtergrond zijn oververtegenwoordigd wil dat nog niet zeggen dat de islam leidt tot criminaliteit...
Hij slaat de plank echt mis. Onderbuik-/kroegpolitiek.
lege ton
pi_29104861
quote:
Op zondag 24 juli 2005 23:42 schreef JohnDope het volgende:

Laten we Geert Omerta Wilders tenminste 1 kans geven, verkloot hij het, dan stemmen we hem weg na 4 jaar!
Tja, dat zijn de 10 punten en die hebben net als de term 'vrijblijvendheid' tot op heden nog geen inhoud gekregen, jij lijkt te denken dat iemand die hard roept en 10 punten op papier ook in staat is om oplossingen aan te dragen, dan vraag ik mij af waar je dat op baseert.

Dat iemand bedreigd wordt betekent nog niet dat hij gelijk heeft of daadkrachtig is noch zijn 10 punten zonder inhoud en uitwerking enig houvast daarvoor.
pi_29105707
quote:
Op maandag 25 juli 2005 09:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dat zijn de 10 punten en die hebben net als de term 'vrijblijvendheid' tot op heden nog geen inhoud gekregen, jij lijkt te denken dat iemand die hard roept en 10 punten op papier ook in staat is om oplossingen aan te dragen, dan vraag ik mij af waar je dat op baseert.

Dat iemand bedreigd wordt betekent nog niet dat hij gelijk heeft of daadkrachtig is noch zijn 10 punten zonder inhoud en uitwerking enig houvast daarvoor.
Klopt, maar ik ben er ook een voorstander van om hem een eerlijke kans te geven, zij het als eenmansfractie/oppositie of als coalitiepartner binnen een kabinet.
Ik hoop dat men niet, zoals bij Fortuyn, de fout maakt iemand af te serveren voordat deze de kans heeft gehad zijn woorden om te zetten in daden.
De kiezer is kritisch en zal genadeloos af rekenen als Wilders niets meer blijkt dan een grote bek op poten, daar ben ik van overtuigd.
Ik vind het bovendien prima dat hij de elite achter de vodden zit, hoewel hij ook overdrijft natuurlijk, maar zijn houding zorgt toch voor wat verscherpingen binnen het kabinet, want ik ben het met Wilders eens dat men veel lult maar weinig doet.
Yeah baby Yeah!
pi_29107347
Ik ben het in hoofdlijnen eens met Wilders, al vind ik wel dat hij nét iets meer oog mag hebben voor een grote groep moslims die zich wel weten te gedragen en die in Nederland ook geen problemen veroorzaken. Dat je dat opmerkt, is geen vorm van politieke correctheid, maar van zorgvuldigheid. Generaliseren kan namelijk gevaarlijk zijn en averechts werken. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor het samengaan van de islam met de democratie. Dat kan op zich best, mits moslims de Nederlandse wet accepteren en zich niet tegenstrijdig met die wet gedragen (iets dat uiteraard voor iedere inwoner van dit land geldt)

Waar we WEL van af moeten - en daarin heeft Wilders gelijk - is de struisvogelpolitiek: het net doen alsof er niks aan de hand is. Dat is er natuurlijk wel. Nederland wordt binnenkort doelwit van een terroristische aanslag, dus moet de regering niet net doen alsof er niks loos is. Potentiële terroristen en mensen die thuis met bommen aan het knutselen zijn terwijl de plattegronden van hun doelwit klaarliggen, moet je zonder pardon bikkelhard aanpakken. Ons strafrecht moet hier absoluut snel op worden aangepast, want dat is nu zo soft dat terroristen zich rot lachen.
pi_29107607
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:09 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het in hoofdlijnen eens met Wilders, al vind ik wel dat hij nét iets meer oog mag hebben voor een grote groep moslims die zich wel weten te gedragen en die in Nederland ook geen problemen veroorzaken. Dat je dat opmerkt, is geen vorm van politieke correctheid, maar van zorgvuldigheid. Generaliseren kan namelijk gevaarlijk zijn en averechts werken. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor het samengaan van de islam met de democratie. Dat kan op zich best, mits moslims de Nederlandse wet accepteren en zich niet tegenstrijdig met die wet gedragen (iets dat uiteraard voor iedere inwoner van dit land geldt)
Mjah, en waaruit haal jij dat Wilders dit beter aanpakt als de andere politieke partijen? Ik vraag iedere keer waar dan die vrijblijvendheid zit want ik kan het maar niet terugvinden.
Er worden eisen gesteld, er zijn zaken verboden, er zijn regels opgesteld voor imams en ga zo maar door. Dus wat brengt Wilders nu eigenlijk op de tafel behalve zaken die er allang liggen en of al wet zijn?
Btw, je kan het alleen in hoofdlijnen met Wilders eens zijn omdat de goede man nog nooit iets uitgewerkt heeft van zijn 10 punten.
quote:
Waar we WEL van af moeten - en daarin heeft Wilders gelijk - is de struisvogelpolitiek: het net doen alsof er niks aan de hand is. Dat is er natuurlijk wel. Nederland wordt binnenkort doelwit van een terroristische aanslag, dus moet de regering niet net doen alsof er niks loos is. Potentiële terroristen en mensen die thuis met bommen aan het knutselen zijn terwijl de plattegronden van hun doelwit klaarliggen, moet je zonder pardon bikkelhard aanpakken. Ons strafrecht moet hier absoluut snel op worden aangepast, want dat is nu zo soft dat terroristen zich rot lachen.
Doen alsof er niks aan de hand is? De wetsvoorstellen en nieuwe wetten vliegen je om de oren, ID plicht, bewaarplicht, IND eisen die al een aantal malen aangescherpt zijn en ga zo maar door.
Sorry, maar welke struisvogel politiek praten we nu eigenlijk over? Een aanslag is niet te voorkomen, punt uit, London onder zware bewaking ontkomt maar net een 2e golf omdat de bommen niet goed zijn.

Voorbereiden van een terroristische aanslag is al strafbaar gesteld, levenslang IS al levenslang, dat Samir A door een falend OM niet veroordeeld te krijgen was zegt geen ruk over de wet maar alles over het OM. Er mankeert helemaal niets aan de wet, hij moet alleen uitgevoerd worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2005 12:21:13 ]
  maandag 25 juli 2005 @ 12:42:18 #81
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29108185
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:09 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het in hoofdlijnen eens met Wilders, al vind ik wel dat hij nét iets meer oog mag hebben voor een grote groep moslims die zich wel weten te gedragen en die in Nederland ook geen problemen veroorzaken. Dat je dat opmerkt, is geen vorm van politieke correctheid, maar van zorgvuldigheid. Generaliseren kan namelijk gevaarlijk zijn en averechts werken. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor het samengaan van de islam met de democratie. Dat kan op zich best, mits moslims de Nederlandse wet accepteren en zich niet tegenstrijdig met die wet gedragen (iets dat uiteraard voor iedere inwoner van dit land geldt)
Leuk betoog met wat kanttekeningen.
Wilders heeft niet het recept in handen om terroristische aanslagen in Nederland te voorkomen. Ik denk dat geen enkele politica dit recept kan ophoesten. We zullen moeten accepteren dat terrorisme een geo-politiek probleem is. En dan kun je alle grenzen met secondenlijm dichtsmeren maar dan nog is het probleem niet verholpen.

Want of je de discussie linksom of rechtom aan het voeren bent. 1 ding is nu wel duidelijk. Vrijheid heeft een kostprijs (die niet altijd in geld is uit te drukken).
quote:
Waar we WEL van af moeten - en daarin heeft Wilders gelijk - is de struisvogelpolitiek: het net doen alsof er niks aan de hand is. Dat is er natuurlijk wel. Nederland wordt binnenkort doelwit van een terroristische aanslag, dus moet de regering niet net doen alsof er niks loos is. Potentiële terroristen en mensen die thuis met bommen aan het knutselen zijn terwijl de plattegronden van hun doelwit klaarliggen, moet je zonder pardon bikkelhard aanpakken. Ons strafrecht moet hier absoluut snel op worden aangepast, want dat is nu zo soft dat terroristen zich rot lachen.
Die prijs wil ik best betalen. Je ziet ook snel rendement van deze belegging.

Een snel afbrokkelende privancy wetgeving met betrekking tot digitaal verkeer is een prijs (voor de vrijheid) die ik niet wens te betalen. Ik zit namelijk niet te wachten op staatsbevoogding voor mijn interlectueel eigendom.

Waar Wilders staat weet ik niet......maar ik vermoed dat hij veel maatregelingen in het leven zal gaan roepen die betrekking op ons allemaal heeft. En die morele kostprijs voor de vrijheid en vrede kan wel eens een heel pijnlijke worden.
pi_29112084
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
Mjah, en waaruit haal jij dat Wilders dit beter aanpakt als de andere politieke partijen? Ik vraag iedere keer waar dan die vrijblijvendheid zit want ik kan het maar niet terugvinden. Er worden eisen gesteld, er zijn zaken verboden, er zijn regels opgesteld voor imams en ga zo maar door. Dus wat brengt Wilders nu eigenlijk op de tafel behalve zaken die er allang liggen en of al wet zijn?
Btw, je kan het alleen in hoofdlijnen met Wilders eens zijn omdat de goede man nog nooit iets uitgewerkt heeft van zijn 10 punten.
Ik heb niet gesteld dat ik vind dat Wilders het beter aanpakt dan de bestaande partijen. Dat *kan* namelijk niet, aangezien Wilders niet in de regering zit. Ik denk eerder dat Wilders doelt op een harder optreden dan nu het geval is. Ja, er zijn zowaar drie radicale imams uitgezet, maar er wordt nog heel wat getolereerd. Er is haast niks verboden.
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
De wetsvoorstellen en nieuwe wetten vliegen je om de oren, ID plicht, bewaarplicht, IND eisen die al een aantal malen aangescherpt zijn en ga zo maar door. Sorry, maar welke struisvogel politiek praten we nu eigenlijk over? Een aanslag is niet te voorkomen, punt uit, London onder zware bewaking ontkomt maar net een 2e golf omdat de bommen niet goed zijn.
Het gaat me niet om het technisch voorkomen van een terroristische aanslag, het gaat eerder om het aanpakken van alles dat naar religieus extremisme riekt. Wat heb je aan een ID-plicht als je alleen 14-jarige pubertjes van hun fiets plukt, terwijl Samir A ongestoord thuis een bom in elkaar kan sleutelen terwijl de plattegronden van zijn doelwitten klaarliggen. Dat soort struisvogelpolitiek bedoel ik. Ons strafrecht moet erin voorzien dat dit soort figuren preventief opgesloten worden en NIET dat ze na een paar dagen weer vrolijk vrij rondlopen.
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
Voorbereiden van een terroristische aanslag is al strafbaar gesteld, levenslang IS al levenslang, dat Samir A door een falend OM niet veroordeeld te krijgen was zegt geen ruk over de wet maar alles over het OM. Er mankeert helemaal niets aan de wet, hij moet alleen uitgevoerd worden.
Het OM faalt keer op keer, maar dat mag er beslist niet toe leiden dat types als Samir A vrijuit gaan. Als het niet lukt om ze op te sluiten, zegt dat OOK iets over tekortkomingen in onze wet, die op veel terreinen veel te soft is.
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:42 schreef Drugshond het volgende:
Wilders heeft niet het recept in handen om terroristische aanslagen in Nederland te voorkomen. Ik denk dat geen enkele politica dit recept kan ophoesten. We zullen moeten accepteren dat terrorisme een geo-politiek probleem is. En dan kun je alle grenzen met secondenlijm dichtsmeren maar dan nog is het probleem niet verholpen.
Eens. Maar laten we op z'n minst de indruk wegnemen dat terroristen hier ongestoord hun aanslag kunnen voorbereiden. Laten we op z'n minst wat daadkracht tonen, door potentiële terroristen op te sluiten, zodat je in elk geval de suggestie nog wekt dat je in Nederland niet zomaar een aanslag pleegt.
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:42 schreef Drugshond het volgende:
Vrijheid heeft een kostprijs (die niet altijd in geld is uit te drukken). Die prijs wil ik best betalen. Je ziet ook snel rendement van deze belegging. Een snel afbrokkelende privacywetgeving met betrekking tot digitaal verkeer is een prijs (voor de vrijheid) die ik niet wens te betalen. Ik zit namelijk niet te wachten op staatsbevoogding voor mijn intellectueel eigendom.
Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Als je terrorisme wilt aanpakken, zul je hun communicatiekanalen moeten monitoren. Afluisteren van telefoonverkeer is allang mogelijk, dus wat is erop tegen om internetverkeer te kunnen traceren? Als jij geen aanslagen plant of haatzaaiende teksten de wereld in helpt, hoef je echt niet in te zitten over je privacy online.
quote:
Op maandag 25 juli 2005 12:42 schreef Drugshond het volgende:
Waar Wilders staat weet ik niet......maar ik vermoed dat hij veel maatregelingen in het leven zal gaan roepen die betrekking op ons allemaal heeft. En die morele kostprijs voor de vrijheid en vrede kan wel eens een heel pijnlijke worden.
Ik weet ook niet precies waar Wilders staat en ik zeg ook niet dat ik hem de oplossingen toevertrouw. Wel zie ik dat hij de problemen goed signaleert (met de gemaakte kanttekeningen) en dat hij in zijn betoog wel een paar punten maakt.
pi_29114014
quote:
Op zondag 24 juli 2005 16:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Begrijp ik jou goed als ik zeg dat jij dan liever een soort van naast elkaar leven ziet?

Bijvoorbeeld zoals in de VS waar ook de middenklasse van niet-blanke ethniciteit vaker wel als niet zich in wijken vestigen met dezelfde ethniciteit.

Zo ja, in hoeverre is dat een gezonde ontwikkeling, bevordert dat niet juist een isolationisme naar ethniciteit en een mindere samenhang in een klein land als Nederland? Ik dacht dat het juist de bedoeling was dat dit niet ging gebeuren.
in Amerika snappen ze het. Je kunt niet alle mensen mixen.
Net zo min als je zomaar verschillende soorten vissen in een aquarium kunt laten leven.
Er zijn verschillen. En in Amerika hebben ze dat begrepen en gerespecteerd.
pi_29114116
Ik ben wel voor een (tijdelijke) immigratiestop. Laat eerst de hier aanwezig moslims eens een plekje veroveren in de maatschappij. Op het moment dat je huisarts en accountant moslims zouden zijn zal de onderlinge verstandhouding alleen maar verbetern. Door de constante toestroom en vorming van immigrantenwijken houdt je de nieuwkomers onderaan de maatschappelijke ladder.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
  maandag 25 juli 2005 @ 16:16:59 #85
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29114350
quote:
Op maandag 25 juli 2005 14:59 schreef dVTB het volgende:
Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Als je terrorisme wilt aanpakken, zul je hun communicatiekanalen moeten monitoren. Afluisteren van telefoonverkeer is allang mogelijk, dus wat is erop tegen om internetverkeer te kunnen traceren? Als jij geen aanslagen plant of haatzaaiende teksten de wereld in helpt, hoef je echt niet in te zitten over je privacy online.
Niet al het telefoon verkeer wordt afgeluisterd. Alleen de gesprekken van nummer naar nummer met eventueel het verzendstation.
Maar er zijn echt plannen om het hele dataverkeer op te slaan of in het geval van telefonie van ip-naar-ip adres (eventueel met mac adres). -- Whatever. --
Kan ik doorzien met p2p , usernet of weet ik welke verbinding ik maak met een andere anonieme gebruiker. ?!?
Dat is een fundamenteel verschil met het monitoren van telefonie gesprekken. Dat is geen 1-op-1 relatie meer.
Je wordt voordat je het weet verdacht gemaakt voordat je er zelf erg in hebt. En probeer maar eens met de omgekeerde bewijstlast aan te tonen dat je onschuldig bent.
En wie een beetje verstand heeft van computers weet dat alle systemen te omzeilen zijn. Daarin ligt juist de kracht van het internet. Je kunt er zoveel mogelijk defecten eruit halen wat je wilt. Er is altijd een mogelijkheid om de gegevens van A naar B te krijgen.

En de 1000 dollar jeopardy vraag is : Wie controleert de controleurs ?!?

Een overheid/partij die bovengenoemd systeem wil inzetten onder het mom- van terrorisme bestrijding die heeft wat mij betreft al zijn geloofwaardigheid verloren.
- Simple as that -
  maandag 25 juli 2005 @ 16:19:44 #86
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29114411
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:08 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik ben wel voor een (tijdelijke) immigratiestop. Laat eerst de hier aanwezig moslims eens een plekje veroveren in de maatschappij. Op het moment dat je huisarts en accountant moslims zouden zijn zal de onderlinge verstandhouding alleen maar verbetern. Door de constante toestroom en vorming van immigrantenwijken houdt je de nieuwkomers onderaan de maatschappelijke ladder.
Eens, maar we moeten ook kijken wat we straks nodig hebben voor het opvangen van de vergrijzing.
Maar de deur mag wel even dicht....
pi_29114637
quote:
Op maandag 25 juli 2005 16:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Eens, maar we moeten ook kijken wat we straks nodig hebben voor het opvangen van de vergrijzing.
Maar de deur mag wel even dicht....
Laten men daar maar eens kritisch naar kijken inderdaad. Selectief bepaalde arbeidsgroepen toelaten kan prima. Maar dan bij voorkeur groepen die een grote kans hebben zich aan te passen aan de westerse cultuur. M.i. Oost Europeanen, Argentijnen, Chinezen etc
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
  donderdag 18 augustus 2005 @ 15:41:29 #88
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29755237
Het volgende interview van Wilders past wel goed in dit topic, en ik vind het vooral wat vertellen over zijn kwaliteiten als debater:
quote:
"Natuurlijk wil ik premier worden" - Nieuwe Revu

woensdag, 17 augustus 2005

Geert Wilders wordt deze week in Nieuwe Revu onderworpen aan een vragenvuur van Frenk van der Linden en Pieter Webeling. De tekst: Balkenende is het hoofd van de grijze muizen, islam en demcratie gaan niet samen, en chemische castratie van zedendeliquenten zou een goed idee zijn. Geert Wilders doet graag boude beweringen, maar hoe logisch zijn ze?

1) Wij moesten daarnet onze paspoorten laten zien, alsmede een aanbevelingsbrief van onze hoofdredacteur. Bij de ingang van het Tweede-Kamergebouw werden we gescand en gefouilleerd. Een gewapende bewaker bracht ons naar dit donkere achterafkamertje, vrijwel zonder uitzicht — met stalen deur. Wat is de grootste ergernis in een zwaar beveiligd leven?
“De vraag wat ik morgen ga doen. Klinkt raar, maar die beveiligingsmensen willen bijvoorbeeld maandagochtend al weten wat ik dinsdag van plan ben. En ik ben nooit alleen. Ik kan zelfs niet in mijn eentje naar het toilet. Ik ben blij met die mannen, maar ze zijn er altijd. Overal. Je voelt je onvrij.
“Soms ben ik het spuugzat. In kamp Zeist, waar ik een paar maanden verbleef, heb ik eens een prullenbak door mijn cel gesmeten. Door de dikke betonmuren viel mijn telefoonlijn weer eens weg. Als ik mijn mobieltje precies tussen de tralies zette, had ik nog een streepje ontvangst — kon ik met bluetooth draadloos rondlopen. Ik probeer vooral het positieve uit mijn situatie te halen: ik raak alleen nog maar overtuigder van mijn ideeën. Ik ga door. Niemand krijgt mij klein.”
• Hoe woont u nu?
“Moeilijk om daar iets over te zeggen. Mijn vrouw en ik hebben een appartement gekregen, maar we zitten nu weer een paar maanden op een andere plek. Het moet nog beter worden beveiligd.”

2) Stel: u mag een avond met Balkenende doorbrengen. U zit tegenover hem... Waarom lacht u?
“Mag het ook een ochtend zijn? De avonden gebruik ik liever voor leuke dingen.”
• Waar zou u hem om prijzen?
“Het is een nette man. Maar ik zou hem streng willen adviseren ermee op te houden. Ik zie niets positiefs in Balkenende, hij hééft het gewoon niet. Ik denk dat veel Nederlanders — ieder met zijn eigen politieke voorkeur — hunkeren naar ander, echt vernieuwend beleid. Met dit kabinet verandert er niets. Als het gaat om krachtdadigheid is het armoe troef met bewindslieden en andere politici. Grijze muizen zijn het. Als je door het Kamergebouw loopt, zie je ze overal in hun hol wegschieten. Balkenende is het hoofd van de grijze muizen.”

3) Waarom vonden leraren u al ‘een rotzak’?
“Ze vonden mij een hele gróte rotzak. Omdat ik een dwarse, recalcitrante jongeman was. Ik ben vaak de klas uitgeknikkerd. Ik was echt geen lieverdje in mijn tienerjaren.”
• ‘Ik deed alles wat god verbood,’ zei u eens. ‘Ik haalde mensen het bloed onder de nagels vandaan.’ Wat dééd u dan allemaal?
“Ik was brutaal. Ik hield tijdens de les mijn jas aan. Ik spijbelde. Dan gingen we een krat bier kopen.”
• Wat waren de serieuze jeugdzondes?
“Nou, ik heb nooit geweld gebruikt. Geschorst ben ik ook nooit. Zo erg was het niet. En ik kon niet slecht leren — mijn prestaties op school leden er niet onder.”
• Blowen?
“Eén keer heb ik met een vriend een stickie gerookt, dat moet ik wel toegeven. Ik werd kotsmisselijk. Nooit meer gedaan.”
• U was puber in de late seventies. Misschien zat de heftigheid dan in de punkscene?
“Nee, nee. Ik hield meer van een beetje new wave. Talking Heads. The Stranglers. Ik had een leren jasje aan. Politiek speelde toen nog totaal geen rol. Ik kom uit Venlo. Met vrienden ging ik naar de beruchte discotheek E3, bij de Duitse grens. Op de fiets.”
• Uw vader was adjunct-directeur van Océ, in kopieerapparaten. Uw moeder was huisvrouw. U hebt een broer en twee zussen. In wat voor sfeer groeide u op?
“Het was een net, rustig, veilig gezin. Ik ben nooit iets tekort gekomen.”

4) Hoe bouwt een gekooide parlementariër een nieuwe politieke beweging, de Groep Wilders?
“Mensen melden zich spontaan aan. En op twee advertenties, in de Telegraaf en NRC Handelsblad, zijn ongeveer 800 reacties gekomen. Niet allemaal even serieus, hoor. Na een eerste selectieronde bleven daar 100 à 150 kandidaten van over. Vertrouwelingen van mij hebben er 70 naar mij doorgestuurd. Die spreek ik persoonlijk. Hier, waar jullie nu zitten. Voor de kieslijst heb ik uiteindelijk een man of dertig nodig.”
• Wie melden zich?
“Ik zou dolgraag alle namen willen noemen, maar dat kan natuurlijk niet. Veel mensen uit leger, justitie en politie, van generaals tot hoofdagenten. Veel mensen ook uit de zorg. Verder: hoogleraren, politici van andere partijen — zoals de voorzitter van een grote gemeenteraadsfractie. Ik krijg ook reacties van bekende Nederlanders. Daar spreek ik mee af in Rotterdam, zes hoog in een hotel.
“Ik let niet alleen op mooie papieren. Het gaat mij om mensen met lef, mensen met een drive, mensen met een visie. Iedereen kan zeggen dat Nederland moet veranderen. Maar wát dan, meneer of mevrouw? Hóe dan? Probeer niet mijn Onafhankelijkheidsverklaring na te praten, maar vertel me wat er moet gebeuren met ons belastinggeld.”
• Gaat u in zee met Ronald Sørensen en Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam?
“Sørensen, een man voor wie ik veel waardering heb, zei laatst dat hij alle Fortuynistische bewegingen wil laten samengaan. Daar wemelt het van - van de LPF tot kleine splintergroeperingen, en dan heb je ook nog Nieuw Rechts van Michiel Smit. Maar met al die clubs heb ik niets. Ook met een man als Filip de Winter van het Vlaams Belang wil ik ook voor geen goud aan tafel zitten. Ik kijk wie zich bij mij aansluit. Niet andersom.”
• Is voormalig LPF-minister Nawijn een kandidaat?
“Die heeft openlijk contact gezocht met het Vlaams Belang. Laat ik glashelder zijn: iedereen die banden heeft met De Winter, komt er bij mij niet in. Dus Nawijn heeft zich al gediskwalificeerd.”

5) Wie is uw mental coach?
“Ik heb geen mental coach. Ik vind psychologie van dingen bullshit. Ik geloof totaal niet in al die geitewollensokkentheorieën. Therapie is ook niets voor mij. Als ik met iemand over mijn problemen praat, is het met mijn vrouw. Ik los mijn sores zelf op.”

6) Wat ziet u beter dan Ayaan Hirsi Ali?
“Dat de VVD niet deugt.”
• Wat nog meer?
“Ik heb veel met Ayaan meegemaakt. We hebben samen spreekbeurten gehouden, artikelen gepubliceerd, lief en leed gedeeld. In de VVD-fractie waren we vaak de kop van jut. Bijna wekelijks kregen we op ons donder over uitspraken of interviews die “te ver” gingen. Van Aartsen steunde ons wel eens, maar hij heeft mijn kop ook wel eens in een emmer water gestopt. Ik zei in die tijd: “Maak van die kritiek maar een vast punt voor de rondvraag.”
“Inhoudelijk hebben Ayaan en ik genoeg meningsverschillen. Zij was bijvoorbeeld een hartstochtelijk pleitbezorger van de Europese Grondwet. Ik niet. Ik wil de komende vijf jaar geen enkele niet-Westerse allochtoon meer toelaten in Nederland. Zij wel. De meeste moties en amendementen die ik op belangrijke punten heb ingediend, zijn door de VVD — inclusief Ayaan — verworpen. Zij is in haar hart een sociaal-liberaal. Ik ga veel verder. Nederland moet op de schop.”
• Als VVD-Kamerlid maakte u het koningsdrama Van Aartsen-Zalm mee. Hoe ging het achter de schermen toe?
“De VVD had en heeft geen eenduidige leider. Dat was van meet af aan het probleem. Om dat gegeven te verdoezelen leerde ieder fractielid de formuleringen zo ongeveer uit het hoofd: we hebben een leider in het kabinet en we hebben een leider in de fractie, dit is synergie. Etcetera, etcetera. Het was natuurlijk een enorm toneelspel.
“Ik had een afkeer van die machtspelletjes. Ik voelde dat mijn handen op mijn rug werden gebonden om de verkeerde reden. Kijk, ik mocht niet naar mijn eigen Limburg gaan om daar een tien-puntenplan te presenteren. Mijn ideëen waren te uitgesproken. Van Aartsen zei dat ik moest begrijpen dat hij onder vuur lag in de partij, dat hij rekening moest houden met Zalm en de voorzitters van de Kamercentrales, en dat mijn plan tornde aan zijn gezag. Het ging helemaal niet om de inhoud! Het ging om zijn positie! Dáárom kwam ik steeds in de shit.”
• Wie wordt uiteindelijk de nieuwe lijsttrekker, Van Aartsen of Zalm?
“Als Van Aartsen het volgend voorjaar slecht doet bij de gemeenteraadsverkiezingen, zal hij wegmoeten. De vorige keer heeft de VVD Dijkstal laten zitten, en die werd daarna, in de aanloop van de Kamerverkiezingen, afgeslacht door Pim Fortuyn. Die fout maken ze niet meer. Mijn inschatting is dat er na het eventuele falen van Van Aartsen een derde persoon politiek leider zal worden. Dat kan Hans Wiegel zijn, maar inmiddels circuleren ook de namen van Henk Kamp en Rita Verdonk.”

7) ‘Wat op straat wordt gezegd moet in de Kamer worden besloten,’ zei u vorig jaar in Trouw. Echt?
“Ja, daar sta ik volledig achter. Het tegendeel is nu het geval. Het is te zot voor woorden dat negen van de tien parlementariërs voor de Europese Grondwet waren, terwijl al lang duidelijk was dat twee van de drie Nederlanders tegen waren. Iedereen hier op het Binnenhof brabbelt maar dat het anders moet, maar bij de eerste de beste kans die ze krijgen gaat het mis.
“Laat ik nog een paar voorbeelden noemen. De multiculturele samenleving: heel veel mensen geloven niet meer in het concept van pappen en nathouden. Ze willen concrete maatregelen, niet alleen carrots maar ook sticks. Of criminaliteit: de meeste mensen vinden dat er veel strenger moet worden gestraft. Die slag naar de burger toe is heel belangrijk.”
• Veel mensen zeggen ook: de doodstraf moet worden ingevoerd.
“Daar ben ik niet voor.”
• ‘Wat op straat wordt gezegd moet in de Kamer worden besloten.’
“Nou oké. Dan ben ik hier inderdaad in strijd met mijn eigen uitspraak.”
• Waarom schoffeert u een duidelijke wens van de kiezer?
“Misschien hebben jullie hier gelijk. Alleen... het gaat om de context. Kijk, er is niets mis met populisme. Maar het populisme moet wél binnen je maatschappijvisie passen. Stel dat een meerderheid van de bevolking de belasting wil verdubbelen. No way! Populisme is dus niet: u vraagt, wij draaien.”
• Kortom, u trekt uw uitspraak terug?
“Ik trek helemaal niets terug. Ik bedoel het precies zoals ik het heb gezegd. Ik geef daar alleen deze toelichting bij.”

8) Waarom besloot u ooit een multicultureel huwelijk aan te gaan?
“Ik ben een huwelijk aangegaan met een hele lieve, mooie, intelligente vrouw, van wie ik heel veel hou. Krisztina is Hongaars. Ze zat op de handelsafdeling van de ambassade hier. We kwamen elkaar tegen in een kroegje. Ze werkte ook als simultaantolk. Volgens sommigen sprak ze accentlozer Nederlands dan ik, met mijn Limburgse tongval.
“Krisztina leert mij relativeren. Doe eens wat rustiger aan, zegt ze dan. Laatst was er wéér een TBS’er uit een inrichting ontsnapt. Dan zit ik op zaterdagavond om kwart voor elf, na Nova, thuis op mijn laptopje een persbericht en Kamervragen te tikken. Of thuis, ik bedoel daarmee de plek waar we nu zitten.
“Die werkdrift is typerend. Tijdens een weekje strandvakantie in Tunesië moest ik weer een werkbezoek doen: ik had een lunch met de minister van Godsdienstzaken. Krisztina gaat dan mee, maar ja. Ik herinner me ook dat we met een huurauto door Cuba reden en dat zij de antenne uit het raam moest houden zodat ik het nieuws op de Wereldomroep kon horen. Af en toe draai ik door.
"Meneer Santegoeds schreef een keer in de Privé: Wilders gescheiden van zijn vrouw. In het artikel bleek dat we om veiligheidsredenen elkaar tijdelijk niet konden zien. Wat veel erger was: er stond een foto van haar bij. Ik belde hem op: ‘Dat jij zo’n onzinstuk schrijft moet je zelf weten, maar dat je onder deze gevaarlijke omstandigheden een foto van haar publiceert vind ik ronduit schandalig.’ Het bleef even stil aan de lijn. ‘Het zal niet meer gebeuren,’ zei hij. Einde gesprek.”

9) U bent voor ‘maximale democratie’. Mogen wij aannemen dat u dus vóór de afschaffing van de politieke rol van het koningshuis bent?
“Het koningshuis heeft bijna geen politieke rol.”
• Met het aanwijzen van een formateur heeft de koningin invloed op niets minder dan de kleur van een kabinet.
“Nou ja, ik vind dat de koningin niet méér politieke invloed moet hebben. Ik ben een groot voorstander van het koningshuis. Het is een prachtig instituut, een mooi cultureel bindmiddel voor ons land. Ik ben het wel met jullie eens dat ze geen politieke invloed moet hebben, maar...”
• Moet de politieke invloed van de Oranje-familie nou worden afgeschaft of niet?
“Er hoeft niets te veranderen aan de huidige situatie. Niets.”
• U wilt de potentiële koningsgezinde kiezer gewoon niet voor het hoofd stoten.
“Nee... Hoor eens, beste vrienden, ik vind de democratie in Nederland op dit punt al maximaal. Of bíjna maximaal. Dat is toch een fair antwoord? Als het gaat om democratiseren zijn er wel belangrijkere punten. Hier tegenover zit de Eerste Kamer, het orgaan dat niet rechtstreeks door de bevolking is gekozen. Op dinsdag horen we hier de klokken als de 75 heren en dames moeten worden gewekt. Afschaffen! Hebben jullie nog andere punten gevonden waar ik een millimeter afwijk om die millimeter vervolgens op te blazen?”

10) Al ruim vóór de moord op Theo van Gogh had u het idee dat u nooit oud zou worden. Hoe is dat nu?
“Vroeger had ik inderdaad het gevoel dat ik de dertig of veertig niet zou halen. Nu ben ik daar niet meer zo mee bezig, wat in het licht van alle bedreigingen nogal paradoxaal is. Een verklaring heb ik er niet voor.”

11) Democratie en islam gaan niet samen, stelt u. Hoezo?
“In tegenstelling tot het christendom en het jodendom heeft de islam nooit de scheiding tussen kerk en staat erkend. En dat is cruciaal. De islam is de meest intolerante godsdienst. Ik noem de politieke cultuur van de islam retarded, achterlijk, want in het maatschappelijke leven van zulke landen zie je dat het kommer en kwel is met de rechten van vrouwen, homoseksuelen, journalisten, ongelovigen, christenen, noem maar op.”
• Het land met de meeste moslims, Indonesië, kent vrije verkiezingen en een scheiding tussen kerk en staat.
“Maar kijk naar alle islamitische landen in het Midden Oosten en de Golf! Daar is géén democratie. Goed, Indonesië heeft wel scheiding van kerk en staat, dat ben ik met jullie eens.”
• Dan kunt u de bewering over democratie en de islam toch niet volhouden?
“Ik kan dat wel volhouden. Jullie proberen weer een voorbeeld te zoeken om een mening van mij te ondergraven.”
• Wij constateren opnieuw dat u een boude bewering doet die bij nader inzien niet klopt of onhoudbaar is.
“Ik zeg: de islam is niet dominant in de politieke klasse in Indonesië. Daarmee is mijn antwoord consistent.”
• En wie heeft deze scheiding tussen kerk en staat bepaald? De bevolking zelf, in meerderheid islamitisch. Uw antwoord is allesbehalve consistent.
“Ja, ja... nee... Is dit nou werkelijk zo onhelder?”

12) Moeten ernstige zedenmisdrijven worden bestraft met chemische castratie?
“Het is misschien niet de eerste oplossing die ik zou verzinnen, maar ik heb daar geen principiële bezwaren tegen. Als de zedendelinquent er niet knetter van wordt — en het staat vast dat zijn seksuele drift zodanig beteugeld wordt dat hij geen kinderen meer aanvalt —, ben ik vóór. Het belang van de samenleving gaat in mijn ogen boven het individuele belang van de crimineel. Ik hou m’n hart vast over de kop boven dit verhaal, maar dat is het vak van de journalist, dat respecteer ik.”

13) Nog even die scheiding tussen kerk en staat. Als u die zo cruciaal vindt, waarom wilt u dan het roemruchte Artikel 23 in de Grondwet handhaven? Daarin is die scheiding niet aan de ordel, integendeel: de staat financiert voor miljarden aan religieus onderwijs.
“Ik heb er geen problemen mee dat het christelijk en joods onderwijs wordt gefinancierd door de staat. Dat zijn religieuze stromingen die verankerd liggen in de Nederlandse cultuur. Dat zal nooit leiden tot radicalisme, in tegenstelling tot islamitisch onderwijs — er zijn AIVD-rapporten die dat aantonen. Daarom wil ik dat de financiering van islamitisch onderwijs stopt.”
• U bent voor scheiding van kerk en staat, maar toch staat u de financiering van religieus onderwijs toe. Maar dat geldt dan weer niet voor islamitische scholen. Wij tellen twee keer een dubbele moraal.
“Ik begrijp jullie redenering, hoor. Ik zit dat niet helemaal van tafel te vegen.”
• Met alle respect: uw redeneringen hebben iets opportunistisch.
“Vind ik niet. Gezellig interview is dit, heren.”

14) Wat had u in alle eerlijkheid anders moeten doen of zeggen?
“Ik heb veel spijt van de wijze waarop ik als tiener mijn moeder heb behandeld. Ik heb haar uitgescholden. Ik heb haar bestolen. Het ging dan om een groen briefje van vijf gulden, niet om grote bedragen, maar toch. Het was fout.
“Een misser in politieke zin is dat ik eerder bij de VVD had moeten weggaan. Uiteindelijk gaat het in die partij alleen maar om politieke en persoonlijke macht. Mijn gedachte dat ik de cultuur vanbinnen kon veranderen was naïef.”

15) Uw Onafhankelijkheidsverklaring staat vol met repressieve en restrictieve maatregelen tegen de islam. Dat kan best nuttig zijn, maar wat hebt u te bieden als het gaat om het voorkomen van radicalisme?
“Repressie is de beste preventie. Daar ben ik van overtuigd. Met onze tolerantie ten aanzien van immigratie, inburgering en de aanpak van de fundamentalistische islam zijn wij echt de gekke Henkie van Europa geweest. Ik wil maatregelen. Nu. Deel twee van mijn antwoord is: zorg dat het probleem niet nóg groter wordt, stop de immigratie van niet-Westerse allochtonen. Deel drie: zorg dat mensen die al in Nederland zijn het gevoel krijgen dat ze erbij horen.”
• En geeft u ze dat gevoel door te zeggen dat u hoofddoekjes ‘rauw’ lust?
“Nou ja, ze moeten maar tegen bepaalde opmerkingen kunnen. Politiek is: je mening geven. Natuurlijk wil ik ook effectief zijn, maar ik ga niet al bij voorbaat mijn woorden aanpassen.”
• Maar doet u ook een handreiking?
“Ik wil extra investeren in allochtone of islamitische groepen die een achterstand hebben. Méér geld voor scholing. Méér economische maatregelen die resulteren in banen voor kansarmen. Méér inspanning voor de bestrijding van discriminatie. Allemaal nodig. Maar ik zeg: laten we beginnen met het aanpakken van de grootste problemen. En die hebben we niet met gematigde moslims.”
• Als u dit zo belangrijk vindt, waarom moeten wij er dan naar vragen? En waarom staat het niet in uw Onafhankelijkheidsverklaring?
“Daar hebben jullie een punt.”

16) Wie is uw gedroomde minister-president?
“Thatcher.”
• Niet Wiegel?
“Die is niet van mijn partij. Ik heb respect voor de man, maar als je kijkt naar zijn kritiek op Ayaan omdat ze te scherp zou zijn over de multiculturele samenleving, kunnen wij niet door één deur.”
• Hebt u zelf inhoudelijk voldoende in huis om premier te worden?
“Mijn doel is simpelweg: succesvol de verkiezingen ingaan met mijn nieuwe politieke beweging.”
• Fortuyn zei gewoon: ‘Ik wil de nieuwe minister-president worden.’ Dat roept u dus niet?
“Dat was de vraag niet. Jullie vroegen of ik het kón.”
• Okee, zou u premier willen worden?
“Natuurlijk wil ik premier worden!”
• Maar u weet niet of u het kunt?
“Inderdaad, dat weet ik niet. Dat moeten anderen maar beoordelen.” •

Bron: GeertWilders.nl
De tegenstrijdigheid en hypocrisie op het vlak van Islam vs democratie (vraag 11) en over de EU-grondwet (vraag 7) zijn toch wel veelzeggend.

Het is een erg kritisch interview, maar er komt wel goed aan het licht dat Wilders meer de man van de korte statements is. In een debat komt hij nergens.

Met betrekking tot het financieren van religieus onderwijs heeft de interviewer met zijn "twee keer een dubbele moraal" niet echt een punt. Zowel religieus als 'atheistisch' onderwijs financieren is helemaal geen schending van die scheiding tussen kerk en staat. Religie wordt niet voorgetrokken boven 'atheistisch' onderwijs; sterker nog, er gelden precies dezelfde criteria voor financiering. Pas wanneer er bepaalde religies worden voorgetrokken, dan kan je spreken over een overheid die zich inmengt met godsdienstige motieven. En laat dat nou net het standpunt van Wilders zijn, die Islamitisch onderwijs bij voorbaat wil discrimineren, ongeacht of er nu wel of niet haat pordt gepredikt. Als argument gebruikt hij dat Christelijke en Joodse invloeden zijn verankerd in onze cultuur, en daarmee geeft hij alleen maar meer blijk van zijn visie waarin de staat en kerk niet gescheiden zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 18 augustus 2005 @ 16:24:23 #89
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_29756441
quote:
Opvallend is ook dat terrorisme en islam zorgvuldig gescheiden worden door de politieke elite, terwijl bijna alle terroristische aanslagen wel degelijk door moslims worden uitgevoerd. Ontkend wordt dat de islam het grootste gevaar van deze tijd is. Politici, bestuurders en opiniemakers buitelen over elkaar heen in een kramp van politieke correctheid. Telkens weer wordt benadrukt dat er toch echt geen sprake is van een botsing der culturen, dat het zeker niet gaat om de islam als religie en dat terroristen die zeggen in de naam van de islam te handelen, die religie ten onrechte voor hun abjecte doelen misbruiken. Alle goede bedoelingen die hieraan ongetwijfeld ook deels ten grondslag liggen ten spijt, is deze reactie vooral het zoveelste bewijs van angst en onvermogen om een lastig probleem eerlijk te benoemen, te analyseren en op te lossen.

De Nederlandse burger is echter niet gek. Hoe meer de islam als oorzaak van problemen in onze samenleving door politici wordt gebagatelliseerd, hoe minder de burger zich gerepresenteerd voelt en herkent in politiek en media. Het gros van de Nederlandse is de problemen die de islam veroorzaakt spuugzat, en wil dat problemen serieus worden aangepakt. De burger heeft genoeg van de halfzachte methodes van deze regering en roept om zakelijkheid en daadkracht. Naast de problemen met islamitisch extremisme is het probleem van straatterreur, huiselijk geweld, eerwraak, uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit helaas in grotere mate verbonden aan mensen van islamitische dan van niet-islamitische afkomst. Dat is geen stemmingmakerij, dat zijn de feiten.

Waarom is de islam wel degelijk ook als religie een groot maatschappelijk probleem? Het begin van het antwoord op deze vraag is zoals zo vaak te vinden in de geschiedenis. Het belangrijkste verschil tussen de islamitische religie en de op joods-christelijke religie gestoelde westerse cultuur is de scheiding van kerk en staat en dus van vrijheid. Waar in de christelijke leer het aardse gezag losstaat van het religieuze gezag, is voor de islam de profeet Mohammed ook staatsman en veldheer.
Dit zijn de enige 3 paragrafen die ik gelezen heb, maar wat blijft die Wilders toch een proleet... Hij gaat voorbij aan het feit dat "islam" een sociaal construct is en "terrorisme" een legaal construct. Als je bij terrorisme denkt aan rugzakbommen e.d., dan zijn de meeste terroristen inderdaad mensen die zich op de islam beroepen. Een dergelijk terrorismebegrip is echter blind voor het terrorisme dat dagelijks door statelijke actoren wordt gepleegd, Rusland m.i. voorop.

Wilders veronderstelt verder dat "de" islam de oorzaak is van crimineel gedrag, type eremoorden e.d. Een dergelijke benadering negeert echter het feit dat religie doorgaans een post-factum rationalisatie van zulk gedrag is en geen drijfveer. De oorzaken van door moslims gepleegd crimineel gedrag moet dan ook begrepen worden vanuit gedragswetenschappelijke hoek, niet vanuit theologie.

En de scheiding van Kerk en Staat, die hebben we te danken aan de moderne filosofie, niet aan de Joods-christelijke traditie.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_29758874
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Het volgende interview van Wilders past wel goed in dit topic, en ik vind het vooral wat vertellen over zijn kwaliteiten als debater:
[..]
Er zijn wel meer verschillen, Wilbers noemt het schuiladres zijn 'thuis', maar hekelt de strenge beveiliging die maandag wil weten wat hij dinsdag van plan is.

Zoals je zegt, oneliners en punchlines, daar moet hij het vooral van hebben. Nadat ik dit stukje gelezen had, dacht ik wel dat het hem enkel en alleen te doen is om de bonte hond uit te hangen en niets wezenlijks voor de kiezer te willen realiseren. Hij noemt Balkenende de grootste grijze muis, maar wat is hij zelf als hij beweert dat hij 'maximale democratie wil door alles op de schop te gooien', hij zegt zelfs dat hij geen vertrouwen heeft in de straatgesprekken die naar de politiek vertaalt moeten worden.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29758890
(en wie vertrouwt er nou een politicus die van zijn eigen moeder steelt?)
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29758909
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:40 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Er zijn wel meer verschillen, Wilbers noemt het schuiladres zijn 'thuis', maar hekelt de strenge beveiliging die maandag wil weten wat hij dinsdag van plan is.

Zoals je zegt, oneliners en punchlines, daar moet hij het vooral van hebben. Nadat ik dit stukje gelezen had, dacht ik wel dat het hem enkel en alleen te doen is om de bonte hond uit te hangen en niets wezenlijks voor de kiezer te willen realiseren. Hij noemt Balkenende de grootste grijze muis, maar wat is hij zelf als hij beweert dat hij 'maximale democratie wil door alles op de schop te gooien', hij zegt zelfs dat hij geen vertrouwen heeft in de straatgesprekken die naar de politiek vertaalt moeten worden.
Als hij écht de grote roerganger wil zijn, moet hij afstappen van democratische principes, die remmen namelijk iedere vooruitgang.
Yeah baby Yeah!
pi_29758944
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:41 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als hij écht de grote roerganger wil zijn, moet hij afstappen van democratische principes, die remmen namelijk iedere vooruitgang.
als jij het zegt, ik hou het voorlopig bij constateringen. Die democratische principes zouden dan namelijk ook inhouden dat hij zich als een man gedraagt en gewoon zijn boodschapjes zou doen bij de lokale buurtsuper, net als ieder ander.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29759050
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:43 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

als jij het zegt, ik hou het voorlopig bij constateringen. Die democratische principes zouden dan namelijk ook inhouden dat hij zich als een man gedraagt en gewoon zijn boodschapjes zou doen bij de lokale buurtsuper, net als ieder ander.
Wilders houdt vol, zoals we ook bij Pim F. zagen, dat hij het land rigoreus gaat veranderen.
Nou meneer Wilders, hoe goed je ideeen en je enthousisame in theorie ook moge zijn, met ónze vorm van democratie kun je alleen voortmodderen op de ingeslagen weg.
(Zoals je merkt heb ik een hekel aan de huidige vorm van politiek bedrijven in Nederland, een politiek waar het poldermodel bij in de schaduw staat en men er alleen de verkeerde kanten van over neemt).

Het land heeft behoefte aan een sterke man, maar Geert is dat geenszins.
Yeah baby Yeah!
pi_29759320
Complimenten voor de interviewers die heel beheerst en doortastend doorvragen.
pi_29759444
quote:
Op zondag 24 juli 2005 14:41 schreef Tijger_m het volgende:
Vervolg van dit: Geert Wilders grootste bedreiging Nederlandse samenleving
Ik blijf met een grote vraag zitten, wat is de 'vrijblijvendheid' waarover Wilders het heeft?
Wilders praat plots met dubbele tong, hij geeft zich uit voor rechts-liberaal , dit terwijl liberaal vrijheid betekent. Letterlijk.

Aan de andere kant, als de vrijblijvendheid de vrijheid ondermijnt dan kunnen we stellen dat we 2 totaal verschillende begrippen door de war aan het gooien zijn.
Willen jullie daar wel eens mee uitkijken? Oenen !

Vaststellend uiteindelijk dat de vrijblijvendheid de vrijheden van onze samenleving nooit mag ondermijnen. Net zo goed als vrijheden niet slechts gedeeltelijke vrijheid zouden moeten opleveren.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
pi_29760061
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Het volgende interview van Wilders past wel goed in dit topic, en ik vind het vooral wat vertellen over zijn kwaliteiten als debater:
[..]

[...] en daarmee geeft hij alleen maar meer blijk van zijn visie waarin de staat en kerk niet gescheiden zijn.
Scherp.

Overigens vind ik dit ook wel weer neerkomen op datgene wat hij zelf als "pappen en nathouden" zou noemen:
quote:
“Ik wil extra investeren in allochtone of islamitische groepen die een achterstand hebben. Méér geld voor scholing. Méér economische maatregelen die resulteren in banen voor kansarmen. Méér inspanning voor de bestrijding van discriminatie.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_29760594
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 18:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wilders houdt vol, zoals we ook bij Pim F. zagen, dat hij het land rigoreus gaat veranderen.
Nou meneer Wilders, hoe goed je ideeen en je enthousisame in theorie ook moge zijn, met ónze vorm van democratie kun je alleen voortmodderen op de ingeslagen weg.
(Zoals je merkt heb ik een hekel aan de huidige vorm van politiek bedrijven in Nederland, een politiek waar het poldermodel bij in de schaduw staat en men er alleen de verkeerde kanten van over neemt).

Het land heeft behoefte aan een sterke man, maar Geert is dat geenszins.
Alsjeblieft niet zeg, dat zeiden ze van Hitler ook..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29760845
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:48 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Alsjeblieft niet zeg, dat zeiden ze van Hitler ook..
er zit verschil tussen een sterke man en een Sterke man, waarom meteen zo extreem denken?
Yeah baby Yeah!
pi_29760988
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 19:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

er zit verschil tussen een sterke man en een Sterke man, waarom meteen zo extreem denken?
omdat Wilbers ook extreem wil democratiseren he
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')