denk jij over het algemeen positief of negatief?
En wat vind je zelf de voordelen en nadelen daarvan?
TS begint:
Ik ben zelf erg positief en optimisch denkend, zie dingen meestal altijd van de zonnige kant.
En probeer overal (zelfs de meest verneukte dingen) iets positiefs in te zien.
Hierdoor kan ik veel dingen wat beter plaatsen en verwerken.
En kan ik mensen die in dipje zitten zeg maar zich ook wat lekkerder laten voelen,
door ze op de positieve kant van de situatie te wijzen.
Nadeel is alleen, als ik iets positiefs weet zeg ik dit ook altijd,
als ik niks weet.. ben ik stil. En naja, de mensen die dit weten merken dat dus ook.
(Als in. "hmm jij ziet er dus ook niks positiefs meer in, I'm doomed" - zoiets).
Ander nadeel is dat sommige dingen ENORM kunnen tegenvallen.
Voorbeeld hiervan is uitgaan, ik denk positief, hoop op vrolijke dingen en ga zo maar door.
Maar daardoor ligt de 'lat' van het 'leuk zijn' van de avond vrij hoog.. en moet het wel heel speciaal zijn wil ik dat halen.
Hoewel als die lat wel gehaald word, ik ook een
avond + gevoel heb 
Nu wil positief denken niet zeggen dat ik het altijd even goed zie zitten, maar vaak wel.
Maar als ik dus in een dip zit en zelf ook niks positiefs weet erover, spiraliteert het naar beneden.
Ik loop over het algemeen ook met een glimlach rond...
Dus,
hoe denken jullie?
En wat zien jullie als voordeel/nadeel van dat denken?
quote:Hiermee komen we gelijk op het voordeel van negatief denken, dingen kunnen enorm meevallen. Hoewel negatief denken heel leerzaam kan zijn, is het, naar mijn ervaring, erg nadelig op de langere termijn, dingen zullen vaak juist niet meevallen.Ander nadeel is dat sommige dingen ENORM kunnen tegenvallen
Voor "hysterisch positief", zie het vriendje van Phoebe uit Friends:
quote:Parker: Is something wrong?
Phoebe: Wrong? Really? You know the word wrong. Everything isn’t perfect? Everything isn’t magical? Everything isn’t a glow with the light of a million fairies? They were just brake lights, Parker!
Parker: Well, excuse me for putting a good spin on a traffic jam!
Phoebe: You don’t have to put a good spin on everything.
Parker: I’m sorry that’s who I am. I’m a positive person.
Phoebe: No! I am a positive person. You are like Santa Clause on Prozac, at Disneyland, getting laid!
Overigens geldt voor mij juist niet dat de dingen mij daarom tegenvallen. Juist omdat ik meestal positief denk kijk ik vooral naar de dingen die wél leuk, geslaagd, de moeite waard waren.
Daar voel ik me zelf prettiger bij en het straalt ook af op mijn omgeving.
Muziek is een heel goed hulpmiddel om je prettiger te voelen en gemakkelijker een positieve houding aan te nemen.
Veel voordelen heeft het in mijn ogen niet zo. Ik wou dat ik de wereld een stuk positiever bekeek.
Nadelen heeft het dan weer wel. Dat ik soms gek van mezelf word bijvoorbeeld.
quote:Dit herken ik wel. Ik ben zelfs al behoorlijk veranderd hierin. Ik dacht echt veel te negatief en doemdenkerig enzo. Ik raakte er zelfs bijna vrienden door kwijt omdat ze er niet mee om wisten te gaan. Dat was voor mij de druppel en ben keihard eraan gaan werken.Op vrijdag 22 juli 2005 10:14 schreef Nature het volgende:
Zelf heb ik lange tijd negatief gedacht, maar ben ermee bezig om dit te veranderen. Mensen die positief zijn raken minder snel depressief, zijn over het algemeen gezonder, en herstellen sneller van ziektes/aandoeningen, om maar een paar voordelen te noemen.
En gelukkig is het goedgekomen
Voor en nadelen weet ik niet precies. Ik sta nu veel beter in het leven, dat weet ik wel. Ik beschouw dat als een groot voordeel
Het nadeel is dat het leven er eigenlijk niet leuker op wordt, want ook de toekomst zie ik niet positief.
Ik krijg ook wel eens opmerkingen als '''Jezus zeg, wat ben jij pessimistisch!" omdat ik vaak dingen zeg als '''dit gaat me niet lukken'' of ''dit wordt toch niks''.
Ik zou dus wel wat positiever willen zijn, maar het stomme is dat altijd ALS ik eens ergens zin in heb of ergens optimistisch over ben het áltijd ontzettend tegenvalt. En daardoor denk ik vaak dat ik misschien maar beter van het ergste uit kan gaan om mezelf ''voor te bereiden op een tegenslag'' ofzo omdat die er gewoon vaak zijn
Ik denk eerder realistisch of naïef.
Naïef kun je als positief beschouwen, en realistisch als negatief, hoe raar dat ook klinkt.
quote:Nofi, maar dat soort mensen zijn echt blóedirritant...Op vrijdag 22 juli 2005 11:55 schreef Santjuh het volgende:
Ik krijg ook wel eens opmerkingen als '''Jezus zeg, wat ben jij pessimistisch!" omdat ik vaak dingen zeg als '''dit gaat me niet lukken'' of ''dit wordt toch niks''.
quote:Waarschijnlijk denk jij dus negatief, want ik vind mijn positieve gedachten érg realistisch. Zijn ze ook meestal.Op vrijdag 22 juli 2005 12:17 schreef r4uz het volgende:
Naïef kun je als positief beschouwen, en realistisch als negatief, hoe raar dat ook klinkt.
quote:Tja, het wordt een beetje een gewoonte wanneer er gewoon echt veel dingen misgaanOp vrijdag 22 juli 2005 12:24 schreef Hik het volgende:
[..]
Nofi, maar dat soort mensen zijn echt blóedirritant...
is eigenlijk niet echt makkelijk om af te leren (vind ik zelf dan) quote:Het zal vast niet makkelijk af te leren zijn (al ben ik er van overtuigd dat het kán), maar het hangt meer van jezelf af dan van de omstandigeheden. Ik ken mensen die jarenlang de meest vreselijke shit meemaken, maar die toch positief in het leven staan en ook mensen die om iedere scheet in een depressie storten.Op vrijdag 22 juli 2005 12:32 schreef Santjuh het volgende:
Tja, het wordt een beetje een gewoonte wanneer er gewoon echt veel dingen misgaan
quote:Interessant punt, heb ik het ook vrij vaak met maat van me over,Op vrijdag 22 juli 2005 12:17 schreef r4uz het volgende:
Al dat positieve denken en negatieve denken vind ik maar een beetje onzin.
Ik denk eerder realistisch of naïef.
Naïef kun je als positief beschouwen, en realistisch als negatief, hoe raar dat ook klinkt.
die dus inderdaad vrij negatief denkt
En opzich heb je ook wel beetje gelijk hoor over dat negatief wat realistischer is.
Omdat dingen inderdaad vaak tegenvallen
Maar als optimist heb ik trouwens ook vrij vaak gelijk over dingen,
doordat me maat ook wel HEEL erg negatief is
Realisme is een mengeling van optimistisch en negatief denken
Niet zozeer een van beiden. De wereld is zo goed nog niet, maar ook zo slecht nog niet
Ik denk dat mijn voordeel is dat ik ook realistisch ben, daardoor zinkt de moed me niet in de schoenen omdat ik dingen te positief heb voorgesteld (als ze alsnog mislukken) maar ga ik ook niet bij voorbaat van het slechtste scenario uit.
Misschien kan je het omschrijven als nuchter met een positieve inslag.
Mede dankzij D. Wayne Dyer.
Lukt niet altijd hoor, maar je word er wel een stuk gelukkiger van als het wel lukt. Positief denken hoeft trouwens niet irreëel te zijn. Positief denken impliceert geen verwachtingen van je omgeving. Het heeft vooral te maken met de manier waarop je aankijkt tegen en omgaat met dingen die je overkomen.
Maakt het leven een stuk makkelijker, en leuker ook.
In plaats van het slechtste te verwachten, omdat het anders tegen kan vallen, kun je ook gewoon geen verwachtingen hebben. Is een stuk eerlijker, en makkelijker ook nog eens...
Het genoegen van een nederlaag smaken heeft wel iets, omdat het ergens ook een overwinning is.
Maar ik merk wel dat ik er soms door mee word gesleept, en daar wil ik aan werken.
quote:Op vrijdag 22 juli 2005 15:14 schreef djenneke het volgende:
Over het algemeen positief, maar er zijn ook wel momenten dat dat niet lukt. Maar als die momenten er dan toch zijn, kan ik het ergens wel weer relativeren...
Maakt het leven een stuk makkelijker, en leuker ook.
In plaats van het slechtste te verwachten, omdat het anders tegen kan vallen, kun je ook gewoon geen verwachtingen hebben. Is een stuk eerlijker, en makkelijker ook nog eens...
quote:Je hoeft geen negatieve denker te zijn om realistisch tegen zaken aan te kijken. Het is meer hoe je omgaat met wat er gebeurt denk ik.Op vrijdag 22 juli 2005 19:23 schreef boekenworm het volgende:
Zelf ben ik een behoorlijke doemdenker, zoals de ervaring mij heeft geleerd. Het nadeel is dat het behoorlijk deprimerend kan zijn. Maar ik sta haast nooit met valse verwachtingen. En dat heeft ook wel wat.
quote:Hahaha, dat is wel zo. Alleen ik maak de zaken vaak 10X erger. Kleine onperfectheden zijn rampen. Alles moet voor mij perfect zijn. Van het scheef staan van dingen, tot winkelen, tot het weer. Nooit is iets perfect genoeg.Op vrijdag 22 juli 2005 19:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je hoeft geen negatieve denker te zijn om realistisch tegen zaken aan te kijken. Het is meer hoe je omgaat met wat er gebeurt denk ik.
quote:Dat heb ik zelf niet.. Het meeste neem ik gewoon zoals het is. Wat ik niet neem zoals het is vecht ik tegen op mijn manier.Op vrijdag 22 juli 2005 19:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Hahaha, dat is wel zo. Alleen ik maak de zaken vaak 10X erger. Kleine onperfectheden zijn rampen. Alles moet voor mij perfect zijn. Van het scheef staan van dingen, tot winkelen, tot het weer. Nooit is iets perfect genoeg.
quote:Riekt autistisch.Op vrijdag 22 juli 2005 19:36 schreef boekenworm het volgende:
Kleine onperfectheden zijn rampen. Alles moet voor mij perfect zijn. Van het scheef staan van dingen, tot winkelen, tot het weer. Nooit is iets perfect genoeg.
.quote:Ben ik ook.
Nadelen: doordat ik overal negatief over ben (dus ook over mezelf) ben ik in een vicieuze cirkel geraakt waar moeilijk uit te komen is.
Voordelen: geen hoge verwachtingen van wat dan ook, dus meer meevallers
quote:Doe er eens wat mee zou ik zeggen. Zó perfectionistisch leven is echt geen pretje.Op vrijdag 22 juli 2005 19:48 schreef boekenworm het volgende:
Ben ik ook.
Leestip voor mensen die negatief denken maar daar graag vanaf zouden willen
Ik heb zelf heel erg veel aan dit boek gehad.
quote:RET is inderdaad een goede methode.Op zaterdag 23 juli 2005 09:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb zelf heel erg veel aan dit boek gehad.
.quote:En dit boek maakt het zeer praktisch toepasbaar. Het klinkt vreselijk pathetisch, maar ik heb mijn huidige levensgeluk voor een groot deel aan dat boek te danken.Op zaterdag 23 juli 2005 09:49 schreef Viperdesign het volgende:
RET is inderdaad een goede methode.
quote:Is hier ook een audioboek vanOp zaterdag 23 juli 2005 09:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik kan het echt niet laten...
Leestip voor mensen die negatief denken maar daar graag vanaf zouden willen
Ik heb zelf heel erg veel aan dit boek gehad.
OT:
Ik denk vaak negatief. Daarom moet ik ook niet te lang over dingen in de wereld nadenken.
Soms heeft het echter wel z'n voordelen, omdat ik door m'n licht achterdochtige manier van denken niet zo snel enorme stupiditeiten zal begaan.
Een hrm-medewerkster die net een cursus gedaan had in communicatie zei ooit tijdens een functioneringsgesprek tegen me dat ik het glas altijd als half-leeg zie i.p.v. half-vol
quote:Geen idee, maar als het is omdat je een luie lezer bent
; dit boek leest heel makkelijk. Edit: er is een Engels audioboek van.
quote:Helaas ik kon hem niet vinden via Grabit ... vanavond geen therapie aan huis dus. Ik heb het boekje maar besteld, sluit mooi aan bij m'n studie.Op zaterdag 23 juli 2005 09:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Geen idee, maar als het is omdat je een luie lezer bent
Edit: er is een Engels audioboek van.
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 10:02 schreef sol1tair het volgende:
Helaas ik kon hem niet vinden via Grabit ... vanavond geen therapie aan huis dus. Ik heb het boekje maar besteld, sluit mooi aan bij m'n studie.
Dan kun je leren dat het glas half vol is. quote:M'n emmer latex is halfvolOp zaterdag 23 juli 2005 10:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
, maar dat betekent dat de helft van het plafond nog gewit moet worden .Conclusie: halfvol is ook niet altijd positief
quote:In het gewone leven merken mensen het niet aan me hoor. Ik val er anderen niet mee lastig. Alleen in mijn eigen kamer is het te merken. Terwijl ik als kind geregeld alles recht heb gezet in klassen en winkelsOp vrijdag 22 juli 2005 23:50 schreef Viperdesign het volgende:
[..]
Doe er eens wat mee zou ik zeggen. Zó perfectionistisch leven is echt geen pretje.
.quote:De vraag is niet of ánderen er last van hebben, de vraag is of jij er last van hebt... Ik neig ook naar perfectionisme (niet zo sterk als jij trouwens), maar ik heb daar zelf geen last van; ik probeer het juist in mijn voordeel te gebruiken.Op zaterdag 23 juli 2005 10:18 schreef boekenworm het volgende:
In het gewone leven merken mensen het niet aan me hoor. Ik val er anderen niet mee lastig. Alleen in mijn eigen kamer is het te merken. Terwijl ik als kind geregeld alles recht heb gezet in klassen en winkels
Edit: heb het boek besteld, kan niet wachten tot ik het binnen heb.
quote:Wat leuk als mensen je tip ook nog aannemen.Op zaterdag 23 juli 2005 10:32 schreef Stranger het volgende:
Ik denk zelf over het algemeen extreem negatief. en ben de laatste tijd in gaan zien dat ik daardoor een hoop kansen misloop en mogelijkheden niet benut. Ik zou het graag veranderen, maar weet niet hoe ik er aan moet beginnen, ik blijf dit topic dus in de gaten houden.
Edit: heb het boek besteld, kan niet wachten tot ik het binnen heb.
Wil je me laten weten of je er iets aan gehad hebt als je het gelezen hebt? Hotmail-adres staat in profiel.quote:Mij werd pas verteld dat ik het glas noch half-leeg, noch half-vol zie, maar lek. Trek je conclusiesOp zaterdag 23 juli 2005 09:54 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Een hrm-medewerkster die net een cursus gedaan had in communicatie zei ooit tijdens een functioneringsgesprek tegen me dat ik het glas altijd als half-leeg zie i.p.v. half-vol
.quote:Ja hoor, het boek kost maar 12,50, dus als het niet helpt is het niet zo erg.Op zaterdag 23 juli 2005 10:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat leuk als mensen je tip ook nog aannemen.
Voordeel is, dat dingen dan kunnen meevallen, en ik daar zeker plezier aan beleef.
Ander voordeel is, dat ik niks onderschat, a la: dat doe ik wel even.
Soms begin ik al niet eens aan dingen omdat ik denk 'dat lukt me toch niet', 'ik kan het niet', of 'alle andere mensen kunnen het beter', hierdoor ontwikkel ik me gewoon veel minder dan andere mensen, en leer ik er eigenlijk nooit nieuwe dingen bij. Verder word je dan nooit ergens goed in omdat je ook gewend bent snel op te geven. Ik hoop echt dat dat boek helpt een oplossing te vinden voor mij, want het is vast nog niet te laat om te veranderen.
quote:Ik denk dat je wel een oplossing vind. Er is een reden waarom je opgeeft, en er zijn redenen te bedenken waarom je zou kunnen doorgaan.Op zaterdag 23 juli 2005 10:53 schreef Stranger het volgende:
Het grootste nadeel van mijn negatieve denken vind ik trouwens:
Soms begin ik al niet eens aan dingen omdat ik denk 'dat lukt me toch niet', 'ik kan het niet', of 'alle andere mensen kunnen het beter', hierdoor ontwikkel ik me gewoon veel minder dan andere mensen, en leer ik er eigenlijk nooit nieuwe dingen bij. Verder word je dan nooit ergens goed in omdat je ook gewend bent snel op te geven. Ik hoop echt dat dat boek helpt een oplossing te vinden voor mij, want het is vast nog niet te laat om te veranderen.
Overigens is bij mij lange tijd het tegenovergestelde het probleem geweest.. Ik vond dat ik alles maar moest kunnen..
quote:Positief denken hoeft, zoals ook al eerder uitgelegd, niks te maken te hebben met wel of niet realistisch zijn. Positief denken heeft meer te maken met hoe je omgaat met dingen die gebeuren en niet zozeer met je verwachtingen over wat er gaat gebeuren.Op zaterdag 23 juli 2005 10:50 schreef Perico het volgende:
Ik denk over het algemeen negatief, of anders gezegd: realistisch
Voordeel is, dat dingen dan kunnen meevallen, en ik daar zeker plezier aan beleef.
Ander voordeel is, dat ik niks onderschat, a la: dat doe ik wel even.
quote:Dit zijn onder andere de dingen waar dat boek op focust. Het geeft je strategieën om zulke negatieve gedachtenspiralen om te buigen naar positieve.Op zaterdag 23 juli 2005 10:53 schreef Stranger het volgende:
Het grootste nadeel van mijn negatieve denken vind ik trouwens:
Soms begin ik al niet eens aan dingen omdat ik denk 'dat lukt me toch niet', 'ik kan het niet', of 'alle andere mensen kunnen het beter', hierdoor ontwikkel ik me gewoon veel minder dan andere mensen, en leer ik er eigenlijk nooit nieuwe dingen bij. Verder word je dan nooit ergens goed in omdat je ook gewend bent snel op te geven. Ik hoop echt dat dat boek helpt een oplossing te vinden voor mij, want het is vast nog niet te laat om te veranderen.
quote:Hehe, de cursus is zeker aangepast dan. Hebben ze aan jou ook gevraagd waar je trots op was. Trots, hadden we het niet over werk danOp zaterdag 23 juli 2005 10:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mij werd pas verteld dat ik het glas noch half-leeg, noch half-vol zie, maar lek. Trek je conclusies
quote:Depressieve mensen zijn realistisch is een redelijk bekende uitspraak.Op zaterdag 23 juli 2005 10:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Positief denken hoeft, zoals ook al eerder uitgelegd, niks te maken te hebben met wel of niet realistisch zijn. Positief denken heeft meer te maken met hoe je omgaat met dingen die gebeuren en niet zozeer met je verwachtingen over wat er gaat gebeuren.
Als je alle ellende in de wereld overziet is er ook maar weinig reden tot positiviteit vind ik. Kunst is waarschijnlijk om je daar gedeeltelijk voor af te sluiten.
quote:Vrolijke mensen kunnen net zo realistisch zijn.Op zaterdag 23 juli 2005 11:11 schreef sol1tair het volgende:
Depressieve mensen zijn realistisch is een redelijk bekende uitspraak.
Wat heeft het voor zin om in de put te gaan zitten wegens de ellende in de wereld? Die kun je niet oplossen. Je kunt wel proberen om een heel klein steentje bij te dragen en jouw wereld een beetje beter achter te laten dan je haar vond...
quote:Ik sluit me er niet voor af. Ik laat mijn geluk er alleen niet door verpesten omdat niemand daar iets aan heeft.Als je alle ellende in de wereld overziet is er ook maar weinig reden tot positiviteit vind ik. Kunst is waarschijnlijk om je daar gedeeltelijk voor af te sluiten.
quote:Dat was geen cursus, dat was een vriend van me die probeerde me duidelijk te maken dat ik af en toe een ietsie pietsie te cynisch ben voor zijn gemoedsrustOp zaterdag 23 juli 2005 11:07 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Hehe, de cursus is zeker aangepast dan. Hebben ze aan jou ook gevraagd waar je trots op was. Trots, hadden we het niet over werk dan
.quote:Het heeft denk ik niet zo zeer met afsluiting te maken, maar eerder met het zien van positieve kanten..Op zaterdag 23 juli 2005 11:11 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Depressieve mensen zijn realistisch is een redelijk bekende uitspraak.
Als je alle ellende in de wereld overziet is er ook maar weinig reden tot positiviteit vind ik. Kunst is waarschijnlijk om je daar gedeeltelijk voor af te sluiten.
quote:Ben het hier helemaal mee eensOp vrijdag 22 juli 2005 12:17 schreef r4uz het volgende:
Al dat positieve denken en negatieve denken vind ik maar een beetje onzin.
Ik denk eerder realistisch of naïef.
Naïef kun je als positief beschouwen, en realistisch als negatief, hoe raar dat ook klinkt.
Ik zie mezelf dus ook als een realistisch denker.
Het is beter om zonder verwachtingen te leven. Je leeft in het nu, niet in de toekomst en zeker niet in het verleden. Je hebt alleen dit moment en je kunt kiezen om je in dit moment positief of negatief op te stellen ten opzichte van wat er met je gebeurt. Als je je positief opstelt (ook al is hetgeen er gebeurt iets vreselijks) dan kun je beter met je realiteit omgaan.
quote:Als je terugkijkt niet, maar mensen die zo positief zijn ingesteld dat ze eventuele negatieve aspecten liever negeren (en dan zit je al bijna aan stereotypen à la Dharma van de desbetreffende tv-serie) kunnen makkelijk verward worden met naïviteit. Dan heb je het uiteraard wel over de extremen.Op zaterdag 23 juli 2005 11:33 schreef Alicey het volgende:
Naief is trouwens niet zo zeer als positief te beschouwen. Naiviteit levert vaak problemen op, en dat maakt de algehele ervaring nou niet bepaald positiever.
quote:Dat is inderdaad nogal dom. Maar dat is dus geen kenmerk van positief in het leven staan. Overigens neigen negatieve denkers er vaak naar om de positieve dingen in hun leven volledig te negeren of er een negatieve draai aan te geven. Het extreem kan beide kanten opgaan.Op zaterdag 23 juli 2005 11:40 schreef Litpho het volgende:
Als je terugkijkt niet, maar mensen die zo positief zijn ingesteld dat ze eventuele negatieve aspecten liever negeren
quote:Dat gaf ik ook al aan. De bedoeling was alleen om de vermeende naïviteit een plaatsje te geven in het positief-negatief spectrumOp zaterdag 23 juli 2005 11:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het extreem kan beide kanten opgaan.
.quote:Ik snap niet waarom hier positief in het leven staan gelijk wordt gesteld aan blinde naiviteitOp zaterdag 23 juli 2005 11:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
Als je terugkijkt niet, maar mensen die zo positief zijn ingesteld dat ze eventuele negatieve aspecten liever negeren (en dan zit je al bijna aan stereotypen à la Dharma van de desbetreffende tv-serie) kunnen makkelijk verward worden met naïviteit. Dan heb je het uiteraard wel over de extremen.
Het gaat erom hoe je met tegenslagen omgaat, niet dat je ze niet ziet of wilt zien, heeft er niets mee te maken.
quote:Ik stel het niet gelijk, ik plaats het aan de extreme kant. Negativiteit wordt in dit topic met regelmaat gekoppeld aan depressies en ook dat is niet echt een perfecte 1 op 1 verhouding tenslotte.Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom hier positief in het leven staan gelijk wordt gesteld aan blinde naiviteit
quote:Inderdaad.Op zaterdag 23 juli 2005 11:46 schreef milagro het volgende:
Ik snap niet waarom hier positief in het leven staan gelijk wordt gesteld aan blinde naiviteit
Het gaat erom hoe je met tegenslagen omgaat, niet dat je ze niet ziet of wilt zien, heeft er niets mee te maken.
Negatief denken is trouwens in mijn ogen nog een stuk dommer dan onverbeterlijk optimisme. Lekker snugger om je eigen geluk te vergallen met gedachten die nergens goed voor zijn. Al gaan een miljard mensen vanaf nu enorm in de put zitten wegens de toestand in de wereld, dat lost helemaal niets op. Ze worden er zelf alleen ongelukkig van en ook nog minder gezond.
quote:Ik leed vroeger regelmatig aan depressies. Nu niet meer. Ik kan niet anders bedenken dan dat dat met mijn veranderde houding te maken heeft.Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef Litpho het volgende:
Ik stel het niet gelijk, ik plaats het aan de extreme kant. Negativiteit wordt in dit topic met regelmaat gekoppeld aan depressies en ook dat is niet echt een perfecte 1 op 1 verhouding tenslotte.
Maar depressies kunnen ook een puur lichamelijke oorzaak hebben en ook mensen die positief in het leven staan zijn wel eens depressief.
quote:Exactemundo.Op zaterdag 23 juli 2005 11:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Inderdaad.
Negatief denken is trouwens in mijn ogen nog een stuk dommer dan onverbeterlijk optimisme. Lekker snugger om je eigen geluk te vergallen met gedachten die nergens goed voor zijn. Al gaan een miljard mensen vanaf nu enorm in de put zitten wegens de toestand in de wereld, dat lost helemaal niets op. Ze worden er zelf alleen ongelukkig van en ook nog minder gezond.
Ik heb zelf dan ook weinig geduld met de "lukt me toch niet, ik heb altijd pech, waarom ik, het zal wel weer niets worden" figuren.
quote:Het is misschien een mogelijke drijfveer. Naiviteit levert positieve gedachten op, en een depressie levert negatieve gedachten op. Niet alle positieve gedachten komen echter voort uit naiviteit, en niet alle negatieve gedachten komen voort uit depressie.Op zaterdag 23 juli 2005 11:49 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik stel het niet gelijk, ik plaats het aan de extreme kant. Negativiteit wordt in dit topic met regelmaat gekoppeld aan depressies en ook dat is niet echt een perfecte 1 op 1 verhouding tenslotte.
quote:Of het glas halfvol of halfleeg is, hangt maar net van de toestand af waarin het voorheen verkeerde...Op zaterdag 23 juli 2005 10:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
quote:Tis eerder zo dat negatieve gedachten leiden tot depressie, en naiviteit kan uiteindelijk ook tot negatieve gedachten leiden als je ergens weer met op ogen in gelopen bent.Op zaterdag 23 juli 2005 11:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is misschien een mogelijke drijfveer. Naiviteit levert positieve gedachten op, en een depressie levert negatieve gedachten op. Niet alle positieve gedachten komen echter voort uit naiviteit, en niet alle negatieve gedachten komen voort uit depressie.
quote:Vraag ik me af. Als je echt realistisch bent over de wereld, dan blijft er weinig positiefs over. Als de ellende maar dichtbij genoeg is wordt het denk ik ook steeds moeilijker om positief tegen zaken aan te kijken.Op zaterdag 23 juli 2005 11:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Vrolijke mensen kunnen net zo realistisch zijn.
Maar ik ben benieuwd naar het boek, begin volgende week zal ie wel binnen komen.
quote:Ook tijdens ellende is het mogelijk om positief tegen zaken aan te blijven kijken. Wat mijzelf is opgevallen is dat vooral onzekerheid (Zowel over mezelf als over de toekomst) het moeilijk maakt om positief tegen zaken aan te kijken. Een oplossing hier is dus zorgen dat je zelf zoveel mogelijk weet, zodat er steeds minder onzekere factoren zijn.Op zaterdag 23 juli 2005 13:24 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Vraag ik me af. Als je echt realistisch bent over de wereld, dan blijft er weinig positiefs over. Als de ellende maar dichtbij genoeg is wordt het denk ik ook steeds moeilijker om positief tegen zaken aan te kijken.
Maar ik ben benieuwd naar het boek, begin volgende week zal ie wel binnen komen.
quote:I.d.d. onzekerheid bevalt mij ook nooit zo goed. Dus ik probeer me inderdaad ook altijd zo goed mogelijk voor te bereiden en zo de onzekerheid te beperken. Alleen realistisch gezien heb je zelf maar weinig invloed op gebeurtenissen, maar daar probeer ik niet teveel aan te denken.Op zaterdag 23 juli 2005 13:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ook tijdens ellende is het mogelijk om positief tegen zaken aan te blijven kijken. Wat mijzelf is opgevallen is dat vooral onzekerheid (Zowel over mezelf als over de toekomst) het moeilijk maakt om positief tegen zaken aan te kijken. Een oplossing hier is dus zorgen dat je zelf zoveel mogelijk weet, zodat er steeds minder onzekere factoren zijn.
quote:Je hebt zelf niet altijd invloed, maar als je weet wat voor gebeurtenissen er mogelijk zijn, en welke niet of onwaarschijnlijk zijn, scheelt dat al.Op zaterdag 23 juli 2005 13:50 schreef sol1tair het volgende:
[..]
I.d.d. onzekerheid bevalt mij ook nooit zo goed. Dus ik probeer me inderdaad ook altijd zo goed mogelijk voor te bereiden en zo de onzekerheid te beperken. Alleen realistisch gezien heb je zelf maar weinig invloed op gebeurtenissen, maar daar probeer ik niet teveel aan te denken.
Voordelen:
- je geeft dingen een kans
- je ziet niet alleen maar de negatieve dingen
- je kan zoeken naar oplossingen
- je leven wordt een stuk makkelijker
etc ga zo nog maar door..
Zoeken naar mogelijkheden is het beste.. Praten over onmogelijkheden is voor watjes.. Iedereen kan dat verzinnen. Wil je stoppen met jezelf ontwikkelen? Zoek dan niet naar mogelijkheden
quote:Maar dan is het wel vaak beter dan verwacht, dus op zichzelf wel 'n meevaller.Op zaterdag 23 juli 2005 09:44 schreef Hik het volgende:
Ik geloof er niets van dat dingen meevallen als je overal negatief tegenaan kijkt. Mijn ervaring met mensen die zo denken is eerder dat ze, over een avond die op zichzelf gewoon leuk (maar misschien minder dan verwacht) was, uiteindelijk toch nog van alles aan te merken hebben... Zonde!
quote:Positief stukje i.d.d.Op zaterdag 23 juli 2005 17:53 schreef draaijer het volgende:
Ik ben ALTIJD positief.
Voordelen:
- je geeft dingen een kans
- je ziet niet alleen maar de negatieve dingen
- je kan zoeken naar oplossingen
- je leven wordt een stuk makkelijker
etc ga zo nog maar door..
Zoeken naar mogelijkheden is het beste.. Praten over onmogelijkheden is voor watjes.. Iedereen kan dat verzinnen. Wil je stoppen met jezelf ontwikkelen? Zoek dan niet naar mogelijkheden
quote:Als ze überhaupt gegaan zijn natuurlijk "want waarschijnlijk zou het toch niet leuk worden"...Op zaterdag 23 juli 2005 19:28 schreef vandenderen het volgende:
Maar dan is het wel vaak beter dan verwacht, dus op zichzelf wel 'n meevaller.
Ik ga er vanuit dat ik overal en altijd wel wat zinnigs uit kan halen: relatie uit, weer wat geleerd; suffe uitgaansavond, dan misschien niet meer met die mensen of naar die tent (en meestal slaag ik er dan toch wel in gedurende die avond iemand tegen te komen met wie (of óm wie
) ik lachen kon).... Ik ben absoluut een realistisch persoon, maar zie de wereld gewoon niet als een grote poel van ellende waar niets meer mee te beginnen is... Ik zie de problemen om me heen (om maar eens een uitgemolken cliché te gebruiken) als een uitdaging. En ik weiger me voetstoods neer te leggen bij het feit dat dingen "onoplosbaar" zijn. Eén ding tegelijk, stap-voor-stap kom je altijd een stukje verder dan je was (en zeker verder dan als je het bij voorbaat al niet had aangepakt).
Nieuwe stelling: Negativisten zijn geen realisten, ze zijn gewoon lui!
quote:Negatief. Kan het nooit tegenvallen, alleen maar mee . . .Op vrijdag 22 juli 2005 04:01 schreef Paeromius het volgende:
Een vrij simpele vraag opzich aan de mensen die hier komen,
denk jij over het algemeen positief of negatief?
En wat vind je zelf de voordelen en nadelen daarvan?
Je bent van plan om in het weekend es een lekker stuk te gaan fietsen. Het is al de hele week mooi weer geweest en als je gaat, is het bewolkt. Een "normale" gedachte is, dat je je zit op te winden op je fietsje, dat de zon niet schijnt. Dat heb jij nou altijd. De hele week is het mooi weer, maar toen moest jij werken en nu, nu dat je er eindelijk ook es van zou kunnen genieten, heb je dit. Daar in Groningen zitten ze wel lekker in de zon!
Maar je kunt ook iets anders denken: Het is bewolkt, dat is waar, maar ze hadden ook hier en daar een bui voorspeld en die heb jij nou net niet gehad. Wat een geluk dat het alleen maar bewolkt is gebleven en dat je niet zeiknat bent geregend. Daar in Limburg zeek het van de regen!
Onzin? Waarom je dat zou doen, jezelf voor de gek houden? Hoezo voor de gek houden? Er verandert niets aan het weer. Er verandert niets aan je fietstocht, noch aan het feit dat het weekend is, het in Groningen zonnig is en in Limburg regent. De gebeurtenissen zijn dus in beide opvattingen gelijk. Het verschil zit alleen maar in wat je denkt! Dat verandert WEL iets aan jouw gevoel! In het eerste geval voel je je ongelukkig en verpest je je fietstocht ook nog es. In het tweede geval geniet je van je fietstocht en heb je een lekkere dag gehad als je er later op terugkijkt. Je hoeft alleen maar te kiezen welke gedachten je denk om je of ongelukkig te voelen, of gelukkig en blij. Je hoeft het alleen maar te kiezen
Resume:
Vraag een mens tien negatieve punten van zichzelf op te noemen en het lukt meteen. Vraag hem dan tien positieve op te noemen. Als iemand tot drie komt, dan is dat al een hele prestatie. Waarom toch al die aandacht voor het negatieve?
quote:liever een enkele onverwachtte tegenvaller, dan dagelijks in de rats zitten over wat er eventueel allemaal mis zou kunnen gaan indien als stel zul je zien dat...Op zondag 24 juli 2005 12:20 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Negatief. Kan het nooit tegenvallen, alleen maar mee . . .
met een positieve instelling kun je die tegenvaller makkelijk te lijf
quote:Misschien de angst om iets positiefs op te noemen dat niet herkend wordt, en de hoop dat je iets negatiefs opnoemt waarvan wordt gezegd dat het meevalt.Op zondag 24 juli 2005 14:17 schreef draaijer het volgende:
Resume:
Vraag een mens tien negatieve punten van zichzelf op te noemen en het lukt meteen. Vraag hem dan tien positieve op te noemen. Als iemand tot drie komt, dan is dat al een hele prestatie. Waarom toch al die aandacht voor het negatieve?
quote:Helemaal mee eens, met je verhaal.Op zondag 24 juli 2005 14:17 schreef draaijer het volgende:
Waarom toch al die aandacht voor het negatieve?
De kracht van positief denken wordt heel erg onderschat. Jammergenoeg.
quote:Het gaat erom wat je er zelf van vindt, niet wat een ander vindt.Op zondag 24 juli 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien de angst om iets positiefs op te noemen dat niet herkend wordt, en de hoop dat je iets negatiefs opnoemt waarvan wordt gezegd dat het meevalt.
quote:Mensen zoeken (te) vaak bevestiging bij anderen.Op zondag 24 juli 2005 14:35 schreef dawg het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je er zelf van vindt, niet wat een ander vindt.
Ikzelf heb dat ook wel in een bepaalde mate, ookal zou je rationeel gezien zeggen dat het niet boeit. quote:Ja, maar als je positief denkt/in het leven staat, heb je die bevestiging (bijna) niet nodig.Op zondag 24 juli 2005 14:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mensen zoeken (te) vaak bevestiging bij anderen.
quote:Sluit ik me bij aanOp zondag 24 juli 2005 14:49 schreef dawg het volgende:
[..]
Ja, maar als je positief denkt/in het leven staat, heb je die bevestiging (bijna) niet nodig.
quote:Een echte noodzaak is er niet nee, maar het is natuurlijk wel prettig.Op zondag 24 juli 2005 14:49 schreef dawg het volgende:
[..]
Ja, maar als je positief denkt/in het leven staat, heb je die bevestiging (bijna) niet nodig.
Mijn glas is nog half vol
quote:De mijne is leeg. Oftewel nog niet vol.
quote:Ik zit totaal niet in de rats over iets in. Ik heb gemerkt dat wanneer ik van het ergste geval uit ga en daarop al de nodige voorbereidingen op tref, dat ik vrijwel nooit voor verassingen kom te staan. Het kan alleen maar meevallen . . .Op zondag 24 juli 2005 14:21 schreef milagro het volgende:
liever een enkele onverwachtte tegenvaller, dan dagelijks in de rats zitten over wat er eventueel allemaal mis zou kunnen gaan indien als stel zul je zien dat...
met een positieve instelling kun je die tegenvaller makkelijk te lijf
quote:Maar waarom wil je zoveel mogelijk onder controle hebben dit maak ik een beetje op uit je reacties?Op zondag 24 juli 2005 14:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een echte noodzaak is er niet nee, maar het is natuurlijk wel prettig.
quote:Dit is niet iets waarvan ik het idee heb dat dat specifiek voor mij geldt hoor. Iedereen heeft wel van die kleine dingetjes, daar doel ik meer op. Ik heb zelf verder weinig problemen, en kan ook goed tegen kritiek. De reden dat ik zelf misschien moeite heb met positieve punten opnoemen is omdat alles grenzen heeft, en vaak ook iets op verschillende gebieden net anders is..Op zondag 24 juli 2005 14:57 schreef dawg het volgende:
[..]
Maar waarom wil je zoveel mogelijk onder controle hebben dit maak ik een beetje op uit je reacties?
quote:Als je positief denkt zijn de mogelijkheden grenzeloos.Op zondag 24 juli 2005 15:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit is niet iets waarvan ik het idee heb dat dat specifiek voor mij geldt hoor. Iedereen heeft wel van die kleine dingetjes, daar doel ik meer op. Ik heb zelf verder weinig problemen, en kan ook goed tegen kritiek.
De reden dat ik zelf misschien moeite heb met positieve punten opnoemen is omdat alles grenzen heeft, en vaak ook iets op verschillende gebieden net anders is..
word ik al vervelend?
quote:Je wordt niet echt vervelend hoor. Het enige wat ik jammer vind is dat je niet belicht dat zelfs positieve denkers wel eens hun dag niet hebben, en net zo goed "verkeerd" kunnen reageren op voor hen gevoelige zaken.Op zondag 24 juli 2005 15:08 schreef dawg het volgende:
[..]
Als je positief denkt zijn de mogelijkheden grenzeloos.
word ik al vervelend?
quote:Gegeven dat mijn gedachtegangen meer naar het negatieve (cynische) neigt, ben ik erg tevreden dat je live wat minder overborrelt van tsjakka-gevoelens dan waar je nu naartoe afdwaaltOp zondag 24 juli 2005 15:08 schreef dawg het volgende:
[..]
Als je positief denkt zijn de mogelijkheden grenzeloos.
word ik al vervelend?
.quote:Die dagen worden meteen ondergesneeuwd door het positieve aspect. Namelijk dat ik ook maar een mens ben met af en toe een mindere dag.Op zondag 24 juli 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je wordt niet echt vervelend hoor. Het enige wat ik jammer vind is dat je niet belicht dat zelfs positieve denkers wel eens hun dag niet hebben, en net zo goed "verkeerd" kunnen reageren op voor hen gevoelige zaken.
quote:Rationeel werkt dat, emotioneel niet.Op zondag 24 juli 2005 15:21 schreef dawg het volgende:
[..]
Die dagen worden meteen ondergesneeuwd door het positieve aspect. Namelijk dat ik ook maar een mens ben met af en toe een mindere dag.
quote:Inderdaad best jammer, want de kans is best groot dat het een self fulfilling prophecy is..Op zondag 24 juli 2005 15:15 schreef _Boo_ het volgende:
Meestal negatief, niet zo zeer in de zin van dat iets niet gaat lukken maar meer dat ik vaak van het negatieve in de mens uit ga. Best jammer.
quote:Op zondag 24 juli 2005 15:10 schreef Litpho het volgende:
[..]
Gegeven dat mijn gedachtegangen meer naar het negatieve (cynische) neigt, ben ik erg tevreden dat je live wat minder overborrelt van tsjakka-gevoelens dan waar je nu naartoe afdwaalt
!Ach, in R&P mag af en toe best een wat versterkte positieve wind blazen.
quote:Nouja. Ik heb niet zoveel mindere dagen. En als ik wel zo'n dagje heb, dan is dat bijna nooit de hele dag lang. Er zijn genoeg dingen die mijn gevoel weer doen omslaan. Ik kan me soms ook echt opladen, als ik bijvoorbeeld bepaalde muziek op heb staan. Of als ik een stukje aan het wandelen ben ofzo, een goed gesprek heb gehad, beetje de kleine dingen die zich dan opstapelen min of meer. En daar kan ik heel energiek en vrolijk van worden. Dat ik daar echt een kick van krijg ofzo.
quote:Het gaat echter niet om woorden, maar ook om doen. Da's weer iets wat iemand zelf moet doen..Op zondag 24 juli 2005 15:25 schreef dawg het volgende:
[..]
Ach, in R&P mag af en toe best een wat versterkte positieve wind blazen.
quote:Ik heb dat ook niet zo vaak, en vaak ook geen hele dag.. Gaat vaak vanzelf ook wel weer over als ik een beetje rustig doe.Op zondag 24 juli 2005 15:31 schreef dawg het volgende:
[..]
Nouja. Ik heb niet zoveel mindere dagen. En als ik wel zo'n dagje heb, dan is dat bijna nooit de hele dag lang. Er zijn genoeg dingen die mijn gevoel weer doen omslaan. Ik kan me soms ook echt opladen, als ik bijvoorbeeld bepaalde muziek op heb staan.
quote:Vaak pak ik daar dan juist de negatieve puntjes uit en tel die op als ik een slechte dag heb.. Of eigenlijk is het nog erger, ik interpreteer alles negatief.Of als ik een stukje aan het wandelen ben ofzo, een goed gesprek heb gehad, beetje de kleine dingen die zich dan opstapelen min of meer. En daar kan ik heel energiek en vrolijk van worden. Dat ik daar echt een kick van krijg ofzo.
Want soms heb ik dan al snel het idee dat iets me toch niet gaat lukken, dat iets toch niet zal goedkomen. Terwijl dit vaak niet zo is.
Maar de laatste tijd probeer ik een stuk positiever te denken
Nouja, me vooral bedenken dat al die negatieve dingen die ik denk wel erg overdreven zijn en dan zie ik dat er meer mogelijkheden zijn dan wanneer ik negatief denk.
quote:Hoe bedoel je precies? Als ik denk dat ze slecht zijn, worden ze het ook? Ik kom voor zover ik weet wel positief over, mijn negatieve gedachten hou ik meestal voor me.Op zondag 24 juli 2005 15:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad best jammer, want de kans is best groot dat het een self fulfilling prophecy is..
quote:Als je denkt dat ze slecht zijn, stel je je wantrouwend op, en dat geeft automatisch het beeld dat je zelf iets te verbergen hebt, en daardoor zullen zij zich anders gaan opstellen t.o.v. jou (Even ietswat overdreven en kort door de bocht).Op zondag 24 juli 2005 15:40 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Hoe bedoel je precies? Als ik denk dat ze slecht zijn, worden ze het ook? Ik kom voor zover ik weet wel positief over, mijn negatieve gedachten hou ik meestal voor me.
quote:Op zondag 24 juli 2005 15:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je denkt dat ze slecht zijn, stel je je wantrouwend op, en dat geeft automatisch het beeld dat je zelf iets te verbergen hebt, en daardoor zullen zij zich anders gaan opstellen t.o.v. jou (Even ietswat overdreven en kort door de bocht).
Ik snap hem, beetje zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?
quote:Inderdaad, dat gevoel speelt vaak op dan.Op zondag 24 juli 2005 15:48 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Ik snap hem, beetje zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?
Ik weet precies hoe ik in bepaalde situaties zou moeten reageren, wat het beste zou zijn. Ik kan best tegen mezelf zeggen dat ik niet bang moet zijn voor de reacties van anderen, maar het helpt niks, want ik blijf schijterig. Het in de praktijk brengen is voor mij net een tikje te lastig !
quote:Het is wel te leren. Ik heb eerder in dit topic gelinkt naar een boek dat daarbij een flinke steun in de rug kan zijn.Op zondag 24 juli 2005 16:26 schreef vandenderen het volgende:
Het is ook zo makkelijk om te vertellen hoe het allemaal moet...
Ik weet precies hoe ik in bepaalde situaties zou moeten reageren, wat het beste zou zijn. Ik kan best tegen mezelf zeggen dat ik niet bang moet zijn voor de reacties van anderen, maar het helpt niks, want ik blijf schijterig. Het in de praktijk brengen is voor mij net een tikje te lastig !
quote:gezellige instellingOp zondag 24 juli 2005 14:55 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Ik zit totaal niet in de rats over iets in. Ik heb gemerkt dat wanneer ik van het ergste geval uit ga en daarop al de nodige voorbereidingen op tref, dat ik vrijwel nooit voor verassingen kom te staan. Het kan alleen maar meevallen . . .
quote:Vond ik ook al
quote:Zijn meestal de dingen die jezelf en anderen het eerste opvallenOp zondag 24 juli 2005 14:17 schreef draaijer het volgende:
Resume:
Vraag een mens tien negatieve punten van zichzelf op te noemen en het lukt meteen. Vraag hem dan tien positieve op te noemen. Als iemand tot drie komt, dan is dat al een hele prestatie. Waarom toch al die aandacht voor het negatieve?
-----
Overgins wat paar keer werd aangehaald, dat naïviteit en optimisme hand in hand lopen is niet waar.
Bedoel, als ik kijk naar de wereld situatie snap ik echt wel wat er aan de hand is,
en vind 't ook erg ernstig allemaal. However.. ik ben niet in de positie om er wat aan te kunnen doen.
Dus kan er wel uren over gaan tobben van hoe erg het allemaal is, maar wat heb je daar aan?
Eind van het liedje (voor mij iig) is dat, dat mijn leven er niet beter op word,
die doden en gewonden niet spontaan geheeld worden en gebouwen niet herrijzen.
En dus het enige wat ik kan doen is;
Waarnemen, onthouden en als het kan leren waarom het fout ging.
Het is een vooroordeel dat mensen die positief denken gelijk naïef zijn.
Om het duidelijker te maken:
De wereld is klote, de mensheid zelfvernietigend, we verneuken de aardkloot.
Maar ik maak er toch het beste van, want ik leef, ik denk en ik geniet van dit leven
voordeel:
- veel grotere kans dat et beter uitpakt dan dat je hoopt
nadelen:
- sneller depressief
- nut van leven niet meer inzien
- sneller opgeven
quote:Nou ik heb hem besteld, kan geen kwaadOp zondag 24 juli 2005 17:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is wel te leren. Ik heb eerder in dit topic gelinkt naar een boek dat daarbij een flinke steun in de rug kan zijn.
Dankjewel voor de tip! Oh, en extreme positiviteit kan ik niet uitstaan... Mis ik iets? (behalve een 'gezonde' 'geest' misschien
)Ik zie alles lekker positief.. Heerlijk
quote:Positief denken hoeft ook niet eens te zijn dat je altijd van het beste uit gaat. Een gedachte als "Wat er ook gebeurt, ik kom er wel uit" kan ook een positieve gedachte genoemd worden, die los staat van je verwachting over een gebeurtenis.Op dinsdag 26 juli 2005 21:12 schreef draaijer het volgende:
Zeker jammer. Je bent toch niet de hele dag aan andere aan het denken. Kunnen toch ook situaties zijn..
Ik zie alles lekker positief.. Heerlijk
quote:Ergens het beste van proberen te maken zit in zelfde steegje!:)Op dinsdag 26 juli 2005 21:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Positief denken hoeft ook niet eens te zijn dat je altijd van het beste uit gaat. Een gedachte als "Wat er ook gebeurt, ik kom er wel uit" kan ook een positieve gedachte genoemd worden, die los staat van je verwachting over een gebeurtenis.
quote:Inderdaad. Ik lees hier veel dat mensen het voordeel van een negatieve instelling vinden dat alles mee kan vallen. Maar zo werkt het niet. Tenminste, ik 'verwacht' nooit echt iets. Ik maak een keuze, die ik voor mezelf kan rechtvaardigen, en wat daar ook het gevolg van is, het was mijn keus. En "ik kom er toch wel uit", zoals Alicey zo mooi zei.Op dinsdag 26 juli 2005 21:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Positief denken hoeft ook niet eens te zijn dat je altijd van het beste uit gaat. Een gedachte als "Wat er ook gebeurt, ik kom er wel uit" kan ook een positieve gedachte genoemd worden, die los staat van je verwachting over een gebeurtenis.
quote:Maar je kan toch ook 'neutraal' denken? Niet "oh god, dit gaat nooit meer goed komen" maar ook niet "kop op, het komt vast wel weer goed allemaal"... Gewoon "Ik zie wel wat er gebeurt, en maak er het beste van". Dan heb je niet te hoge verwachtingen die niet uitkomen, en je wordt niet depri door je gedachtengang. Én je maakt er het beste van. Zo ervaar ik het, tenminsteOp dinsdag 26 juli 2005 21:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Positief denken hoeft ook niet eens te zijn dat je altijd van het beste uit gaat. Een gedachte als "Wat er ook gebeurt, ik kom er wel uit" kan ook een positieve gedachte genoemd worden, die los staat van je verwachting over een gebeurtenis.
quote:Die laatste verschilt eigenlijk niet zoveel van waar ik op doel. In de tweede die je noemt heb je het feit dat je het zelf in de hand hebt weggelaten, en daardoor komt het naief over.Op woensdag 27 juli 2005 00:12 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Maar je kan toch ook 'neutraal' denken? Niet "oh god, dit gaat nooit meer goed komen" maar ook niet "kop op, het komt vast wel weer goed allemaal"... Gewoon "Ik zie wel wat er gebeurt, en maak er het beste van".
quote:Zoiets zou je denk ik positief denken kunnen noemen. Je zorgt er op die manier voor dat je zelf zo weinig mogelijk negatieve ervaringen en gedachten hebt.Dan heb je niet te hoge verwachtingen die niet uitkomen, en je wordt niet depri door je gedachtengang. Én je maakt er het beste van. Zo ervaar ik het, tenminste
quote:Ik zie wel wat er gebeurt is volgens mij niet neutraal denken, maar juist positief. Je stelt jezelf namelijk open voor ervaringen. Bij negatief denken heb je die deur van te voren al dichtgespijkerd.Op woensdag 27 juli 2005 00:12 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Maar je kan toch ook 'neutraal' denken? Niet "oh god, dit gaat nooit meer goed komen" maar ook niet "kop op, het komt vast wel weer goed allemaal"... Gewoon "Ik zie wel wat er gebeurt, en maak er het beste van". Dan heb je niet te hoge verwachtingen die niet uitkomen, en je wordt niet depri door je gedachtengang. Én je maakt er het beste van. Zo ervaar ik het, tenminste
quote:Die manier zorgt ook voor controle. Wanneer iets de verkeerde kant opgaat, is het scenario alsnog bekend, en weet je wat te doen. Je ervaart dan dus geen onzekerheid.Op woensdag 27 juli 2005 08:35 schreef Hik het volgende:
Ook een manier van positief denken (als je ergens tegenop ziet met name) is denken "wat is nou het ergste wat er zou kunnen gebeuren?"... Meestal is dat ergste helemaal zo erg, gevaarlijk of moeilijk nog niet en staat niets je in de weg om het gewoon te dóen!
quote:Klopt! Bij alle belangrijke stappen in mijn leven heb ik vooraf zo'n "angst". Zo'n gevoel van "ik heb ze allemaal voorgelogen maar eigenlijk kán ik dit helemaal niet" (negatief denken dus). Maar als ik er dan even rustig bij stilsta (breathe in - breathe outOp woensdag 27 juli 2005 09:15 schreef Alicey het volgende:
Die manier zorgt ook voor controle. Wanneer iets de verkeerde kant opgaat, is het scenario alsnog bekend, en weet je wat te doen. Je ervaart dan dus geen onzekerheid.
).... Stage in Midden Amerika bijvoorbeeld: Wat is het ergste wat gebeuren kan? Ik ontmoet geen leuke mensen, ik heb het niet naar mijn zin, m'n opdracht loopt niet.... Maar: Het is maar 3-4 maanden, in het ergste geval vergooi ik 3 maanden, daar kom ik ook wel weer overheen en als het écht allemaal vreselijk is dan sta ik binnen 3 dagen weer in Nederland en heb ik het in elk geval geprobeerd... En achteraf heb je het dan wél zelf gedaan en ben je best een beetje trots op jezelf... quote:Soms doe je toch net iets meer dan je van jezelf verwacht had inderdaad, en sta je van jezelf te kijken.Op woensdag 27 juli 2005 09:34 schreef Hik het volgende:
En achteraf heb je het dan wél zelf gedaan en ben je best een beetje trots op jezelf...
Gaarne wat waardering voor deze post
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:24 schreef sol1tair het volgende:
Ik heb het boek inmiddels al een paar dagen binnen en ben gevorderd t/m hoofdstuk drie. Interessant om te lezen i.i.g. en ook zeker niet ver van mijn bed.
Gaarne wat waardering voor deze post
Top.
quote:Positief denken klinkt me alleen in de oren als overdreven. Dat je té hoge verwachtingen hebt, omdat je iets goeds verwacht. Wat in mijn ogen juist frustratie of stress met zich mee brengt als iets niet helemaal gaat zoals jij dat zou willen... Hoe moet ik het noemen hoe ik denk? Rationeel positief?Op woensdag 27 juli 2005 09:10 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Ik zie wel wat er gebeurt is volgens mij niet neutraal denken, maar juist positief. Je stelt jezelf namelijk open voor ervaringen. Bij negatief denken heb je die deur van te voren al dichtgespijkerd.
quote:Ik raak eerder gefrustreerd als dingen niet gaan zoals ik had verwacht en ik kan er geen invloed op uitoefenen. Het meeste kun je echter invloed op uitoefenen. Zeker als je eventjes nadenkt.Op zaterdag 30 juli 2005 12:30 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Positief denken klinkt me alleen in de oren als overdreven. Dat je té hoge verwachtingen hebt, omdat je iets goeds verwacht. Wat in mijn ogen juist frustratie of stress met zich mee brengt als iets niet helemaal gaat zoals jij dat zou willen... Hoe moet ik het noemen hoe ik denk? Rationeel positief?
In principe zie ik slechte tijden als positiefs. Slechte tijden zorgen dat je achteraf beter uit de verf komt.
En zo zie ik alles positief. Een extreme regenbui ook. En als het bier op is? Nou dan is dat minder maar dan denk ik van, ik zal wel genoeg gehad hebben
Optimistisch en positief in het leven staan is ook de enige optie die ik heb in dit leven. Omdat het leven je dan tegemoet komt. Je hoeft dan geen moeite meer te doen om te leven. Het leven gaat dan vanzelf.
quote:Ik maak er ook het beste van. Maar ik ga niet verwachten dat het beste gebeurt, ik verwacht gewoon zo min mogelijkOp zaterdag 30 juli 2005 12:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik raak eerder gefrustreerd als dingen niet gaan zoals ik had verwacht en ik kan er geen invloed op uitoefenen. Het meeste kun je echter invloed op uitoefenen. Zeker als je eventjes nadenkt.
quote:Regen is een slecht voorbeeld, ik hou van regen. Is mooi, klinkt mooi, ruikt lekkerOp zaterdag 30 juli 2005 12:49 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik denk alleen positief en iedere negatieve gedachte transformeer ik naar iets positiefs. Zit het tegen dan denk ik, daar word ik alleen maar sterker en sterker van.
In principe zie ik slechte tijden als positiefs. Slechte tijden zorgen dat je achteraf beter uit de verf komt.
En zo zie ik alles positief. Een extreme regenbui ook. En als het bier op is? Nou dan is dat minder maar dan denk ik van, ik zal wel genoeg gehad hebben
Optimistisch en positief in het leven staan is ook de enige optie die ik heb in dit leven. Omdat het leven je dan tegemoet komt. Je hoeft dan geen moeite meer te doen om te leven. Het leven gaat dan vanzelf.
Maar "iedere gedachte transformeren naar iets positiefs" is voor mij iets teveel van het goede. Ik zie ook niet waarom positief denken de enige manier is om het leven vanzelf te laten gaan. Ik verwacht zelf ook niets, maak er het beste van... Onbewust zal ik vast heel positief denken, meer op het gebied van 'waarom zou ik regen erg vinden?'. Maar ik ga niet "negatieve gedachten transformeren in iets positiefs". Ik blijf realistisch.
Ik denk dat het voordeel daarvan is dat ik niet het gevoel heb dat ik mezelf voor de gek aan het houden ben... Wat ik anders waarschijnlijk wel zou hebben.
quote:Regen is inderdaad een slecht voorbeeld. De natuur heeft regen nodig ook en regen zorgt dat je beter kunt ademhalen daarna.Op zaterdag 30 juli 2005 13:08 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Regen is een slecht voorbeeld, ik hou van regen. Is mooi, klinkt mooi, ruikt lekker
Maar "iedere gedachte transformeren naar iets positiefs" is voor mij iets teveel van het goede. Ik zie ook niet waarom positief denken de enige manier is om het leven vanzelf te laten gaan. Ik verwacht zelf ook niets, maak er het beste van... Onbewust zal ik vast heel positief denken, meer op het gebied van 'waarom zou ik regen erg vinden?'. Maar ik ga niet "negatieve gedachten transformeren in iets positiefs". Ik blijf realistisch.
Ik denk dat het voordeel daarvan is dat ik niet het gevoel heb dat ik mezelf voor de gek aan het houden ben... Wat ik anders waarschijnlijk wel zou hebben.
Maar ik wil dus helemaal positief zijn. En dat is voor mij realiteit. Iedereen heeft zijn eigen realiteit natuurlijk maar ik heb na die depressies genoeg van negatieve gedachtes. Heb het helemaal gehad ermee. Dus daarom wil ik de kleinste negatieve gedachte uit mijn leven jagen.
En ik moet zeggen, het voelt fantastisch. De tijd gaat sneller, het gevoel is beter en ik ben aardiger tegen mensen. Mensen gaan mij vanzelf ook anders benaderen omdat ik mensen op de een of andere manier oppep. Merk ik dat mensen in het echt negatief denken dan ben ik altijd bezig om dat weg te werken door op ze in te praten
Dat gaat vanzelf. Zitten andere mensen niet lekker in hun vel dan neem ik dat gevoel over. Ik wil ook het liefst positief ingestelde mensen om me heen. Anders heb ik geen zin in dat contact met ze.
Gisteren nog bij mijn pa gedaan : "Rustig aan, alles rustig aan"
En zo ga ik door. Sommige mensen zijn zo depressief dat je niet door ze heen kunt breken, met geen mogelijkheid maar die zullen zelf het licht nog moeten zien in hun leven Het mooiste van alles is de tijd
De tijd gaat met mij mee. De tijd werkte altijd tegen. De dagen duurde vaak veels te lang, er kwam geen eind aan. Nu is het zo dat de tijd zich aanpast aan mij. En dat wil ik dus hebben. De tijd zal zich aanpassen aan mijn wensen en ik ga niet meer mijn hele leven me aanpassen aan de tijd.Time Time Time is on my side. Yes it is
En de tijd zal alleen nog maar meer gaan meewerken hier. Ik ga die hele tijd onder controle krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 30-07-2005 13:29:07 ]
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 13:13 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Regen is inderdaad een slecht voorbeeld. De natuur heeft regen nodig ook en regen zorgt dat je beter kunt ademhalen daarna.
Maar ik wil dus helemaal positief zijn. En dat is voor mij realiteit. Iedereen heeft zijn eigen realiteit natuurlijk maar ik heb na die depressies genoeg van negatieve gedachtes. Heb het helemaal gehad ermee. Dus daarom wil ik de kleinste negatieve gedachte uit mijn leven jagen.
En ik moet zeggen, het voelt fantastisch. De tijd gaat sneller, het gevoel is beter en ik ben aardiger tegen mensen. Mensen gaan mij vanzelf ook anders benaderen omdat ik mensen op de een of andere manier oppep. Merk ik dat mensen in het echt negatief denken dan ben ik altijd bezig om dat weg te werken door op ze in te praten
Dat gaat vanzelf. Zitten andere mensen niet lekker in hun vel dan neem ik dat gevoel over. Ik wil ook het liefst positief ingestelde mensen om me heen. Anders heb ik geen zin in dat contact met ze.
Gisteren nog bij mijn pa gedaan : "Rustig aan, alles rustig aan"
Ik ben nog nooit depressief geweest. En denk dat er een heleboel moet gebeuren voordat ik ook daadwerkelijk depressief word... Dat jij het zo als keuze hebt om je depressie de wereld uit te helpen is prachtig. Maar zoals ik nu leef heb ik het toch echt wel fijn/chill/wat dan ook. Om dan opeens overal het positieve van in proberen te zien... Daar zou ik me dan redelijk 'fake' over voelen. Dan heb ik het gevoel dat ik tegen mezelf zit te liegen
En ik weet niet of 'de tijd gaat sneller' een voordeel is
Negatief denkende mensen zal ik waarschijnlijk ook opvrolijken, maar ik kom ze niet vaak tegen. Positief ingestelde mensen is op zich leuk, tot ze opdringerig worden. Dan heb ik het gevoel dat ze hun overdreven (nep overkomende) vrolijkheid aan me op proberen te dringen. En dááár kan ik niet tegen.
Dan heb ík een beetje het idee van "doe rustig."quote:De tijd hoeft niet snel te gaan. De tijd moet lekker meewerken met alles. De tijd moet vriend zijn en niet vijand. De tijd mag niet doden en ouder maken. De tijd ...de tijd.Op zaterdag 30 juli 2005 13:28 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit depressief geweest. En denk dat er een heleboel moet gebeuren voordat ik ook daadwerkelijk depressief word... Dat jij het zo als keuze hebt om je depressie de wereld uit te helpen is prachtig. Maar zoals ik nu leef heb ik het toch echt wel fijn/chill/wat dan ook. Om dan opeens overal het positieve van in proberen te zien... Daar zou ik me dan redelijk 'fake' over voelen. Dan heb ik het gevoel dat ik tegen mezelf zit te liegen
En ik weet niet of 'de tijd gaat sneller' een voordeel is
Negatief denkende mensen zal ik waarschijnlijk ook opvrolijken, maar ik kom ze niet vaak tegen. Positief ingestelde mensen is op zich leuk, tot ze opdringerig worden. Dan heb ik het gevoel dat ze hun overdreven (nep overkomende) vrolijkheid aan me op proberen te dringen. En dááár kan ik niet tegen.
En verder. In het echt ben ik gewoon opgewekt en vrolijk en zeker van mijn zaak. Op Fok ben ik vaak wilder maar dat komt door stress nog. Ik wil ook van stress af en alle andere ellende. Ik wil gezond zijn en alles. Ik wil genieten van het leven en nog meer. Alle zeik ellende en de rest van de zeik weg
Over dat opdringerige. Dat valt hier ook wel mee. Ik heb mensen gekend die kleefden aan je vast als een ziekte. Die bleven praten en hun mening opdringen.
Af en toe doe ik dat ook nog wel maar dat heeft wederom te maken met het van me afschrijven van de zeik.
Maar goed. Ik voel me dus goed
Maar zoals altijd. Het kan nog beter. Het kan nog altijd beter. Ik zeg pas dat ik me ultiem goed voel als ik niet meer hoeft te vechten voor een goed gevoel. Dat betekent vanzelf dat ik niet meer op fok aanwezig zal zijn. Dan zit ik in een boot met mijn geliefde aan de champagne en is de missie geslaagd. Hoewel ik dan nog af en toe in onzin kom kijken. Of foto's kom posten van de oceaan.Ik ga mijn dromen verwezenlijken en dat is gewoon wat ik doe. Meer niet. Mijn dromen zijn er om waar gemaakt te worden. Daarom heb ik een droom.
I have a dream. I still have a dream
Over die tijd. De tijd moet het mooie moment omarmen en niet verwoesten. De tijd moet schoonheid omarmen en niet kapot maken. Waarom duren slechte tijden lang en goede tijden zo kort? Mooie vraag en wie heeft dat ingevoerd allemaal?
Mijn optimise me zegt me dat ik de tijd moet gaan aanpassen
En slechte tijden moet verbannen. Zodat alleen de mooie momenten overblijven die omarmd gaan worden door de tijd.[ Bericht 2% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 30-07-2005 13:43:46 ]
quote:Was het maar zoOp zaterdag 30 juli 2005 13:32 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
De tijd mag niet doden en ouder maken.
quote:Dat heb ik dus niet zo. Ik leef, heb lol, probeer van elk moment het beste te maken en zie wel waar ik land.Maar goed. Ik voel me dus goed
Ik ga mijn dromen verwezenlijken en dat is gewoon wat ik doe. Meer niet. Mijn dromen zijn er om waar gemaakt te worden. Daarom heb ik een droom.
I have a dream. I still have a dream
Ik ben enigszins constant verliefd, en ben in staat het gevoel van missen als positief te ervaren. En dat is hééééél prettig
Veel kan ik niet met mijn verliefdheid maar veel wil ik er ook niet mee. Ik heb zo'n beetje alles dat ik wil op dat gebied 
quote:Wat niet is kan nog komen
Ik ben dus ervan overtuigd dat de tijd makkelijk kan worden aangepast. Zo zwaar is dat niet om te doen. Met een beetje inzet en hulp hier en daar is alles mogelijk. Ik heb al ideeen over hoe ik de tijd kan gaan aanpakken. Ook via het geschrift en later via getallen. Voor mij is de tijd al anders aan het tikken zoals ik al zei. Nu nog de universele tijd aanpakken quote:Dat pak ik dus anders aan. Ik wil niet meer zien waar ik ga landen. Ik wil controle over waar ik ga landen. Een vliegtuig dat gaat landen dat kan ook niet zeggen ik ga maar wat landen. Hoogstwaarschijnlijk stort zo'n vliegtuig neerDat heb ik dus niet zo. Ik leef, heb lol, probeer van elk moment het beste te maken en zie wel waar ik land.
Dat is dus mijn aanpak. Ik wil controle over de toekomst hebben en zeker zijn in wat ik allemaal ga doen nog. Totale controle op inkomsten ook en niet meer afhankelijk zijn van een uitkering. Controle over denken en handelen en een toekomst-plan opzetten. Maar dat doe ik nog. Hoewel het ook vanzelf gaat maar ik kan niet stil blijven zitten dus ook is het zo dat het vanzelf gaat. Misschien is het beter dat het vanzelf gaat? Maar stel ik laat het vanzelf gaan, komt er dan schot in de zaak? Misschien ben ik onbewust bezig om gecontroleerd bezig te zijn zonder dat ik het in de gaten heb.quote:Hier weet ik niets op te zeggenIk ben enigszins constant verliefd, en ben in staat het gevoel van missen als positief te ervaren. En dat is hééééél prettig
quote:Als je ooit een manier vindt om de tijd achteruit te laten gaan, laat het me dan aub wetenOp zaterdag 30 juli 2005 13:48 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Wat niet is kan nog komen
quote:Achteruit weet ik niet. Misschien is het wel mogelijk om oude mensen jong te maken weer. En overleden mensen terug te brengen weer en ga zo door. Dan pas je het hele tijdsschema dus aan en dat is niet moeilijk.Op zaterdag 30 juli 2005 13:51 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Als je ooit een manier vindt om de tijd achteruit te laten gaan, laat het me dan aub weten
Maar dat is voor de toekomst. De tijd is in ieder geval belangrijk om aan te pakken want het zit te erg in het systeem en als de tijd los komt te staan kun je er volgens mij mee gaan spelen.
Als je kunt schuiven met de tijd bedoel ik dus te zeggen. Terug zetten of vooruit zetten en nog meer
Ik vraag me alleen af of er wel plaats zou zijn hier als overleden mensen massaal kunnen terug keren. Maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken waarschijnlijk. Ik weet niet hoeveel mensen nu ondertussen zijn overleden sinds de mensheid bestaat maar ik denk niet dat het past op deze wereld.
Tenzij we in de lucht gaan bouwen met wolkenkrabbers die hoge capaciteiten aankunnen maar of dat nu zo'n ideale situatie is? Ik heb op een cd een hoesje gezien met hoe de toekomst eruit kan komen te zijn en dat waren meer hoge gebouwen.
quote:Wordt meer een WFL- of TRU-topic zoOp zaterdag 30 juli 2005 13:53 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Achteruit weet ik niet. Misschien is het wel mogelijk om oude mensen jong te maken weer. En overleden mensen terug te brengen weer en ga zo door. Dan pas je het hele tijdsschema dus aan en dat is niet moeilijk.
Maar dat is voor de toekomst. De tijd is in ieder geval belangrijk om aan te pakken want het zit te erg in het systeem en als de tijd los komt te staan kun je er volgens mij mee gaan spelen.
Als je kunt schuiven met de tijd bedoel ik dus te zeggen. Terug zetten of vooruit zetten en nog meer
Maarja.. oude mensen jong maken, tell me more
FF ontopic over dat goed voelen. Ik zat net buiten weer ff en dan ervaar ik de negatieve energie die het huis van de 2 buren uitstraalt. Dan voel ik dus echt een sterke negatieve straling op me af komen. Ik was er ff op aan het letten. Ik vroeg me af of dat invloed heeft op mijn sensor. En jah dus. Ik kreeg gewoon gigantische druk op mijn hoofd. Dat heeft dus ook met Noord Oost Zuid en West te maken. Een centrale eenheid is stukken beter. Vanuit de kern is het beter. Alles vanuit de kern. Vanuit het centrale punt. Vanuit het middelpunt en ook symmetrie is belangrijk in dit alles
Verder zal ik het topic laten voor wat het is.
Oude mensen jong maken gaat straks vanzelf. Zodra iedereen de heilige graal in handen heeft. Maar dat komt nog en ik weet niet of het zo is. Ik denk dat het niet te technisch gaat verlopen. Ik denk dat het vanuit de centrale kern komt en die centrale kern gaat nog worden aangemaakt. Er komt nog wel iets in de toekomst.
Zoals in Indiana Jones een beetje? Maar ik wil niet teveel films erbij nemen. Hoewel ik geloof in een natuurlijke heling die mensen weer fris, jong en gezond maakt
Tijd om verder te surfen op fok. Kijken of er nog wat te lezen en reageren valt.
Ik zit op de juiste weg nu. Alleen nog verder gaan met de uitvoering en daar kan ik Fok goed voor gebruiken. Tenminste een forum waar regelmatig gereageerd word
[ Bericht 17% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 30-07-2005 14:08:07 ]
En nu weer verder hier (sorry mensen
)