[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 12

quote:

op woensdag 15 februari 2006 10:55 schreef el. het volgende:

[..]
bij de 100¤ wordt een splitsing overwogen toch ?

mocht ik ooit een bedrijf hebben die op de beur genoteerd is dan zou ik nooit gaan splisten. hogebedrgan is toch juist gunstig om speculatie tegen te gaan? speculatie is iets wat ii niet graag zie gebeuren met het bedrijf waarin ik een groot belang heb

wat zie ik over het hoofd vwb splitsing?

quote:

op zaterdag 18 februari 2006 00:04 schreef richie_rich het volgende:

[..]

mocht ik ooit een bedrijf hebben die op de beur genoteerd is dan zou ik nooit gaan splisten. hogebedrgan is toch juist gunstig om speculatie tegen te gaan? speculatie is iets wat ii niet graag zie gebeuren met het bedrijf waarin ik een groot belang heb

wat zie ik over het hoofd vwb splitsing?

door te splitsen neemt de verhandelbaarheid toe en trekt daardoor meer speculanten aan (in tegenstelling tot echte lange termijn beleggers). de kwaliteit van de aandeelhouders neemt daarmee af.

dit is precies de reden waarom ook warren buffet's fonds berkshire hathaway niet splitst.
de a-shares kosten nu $87675 per stuk
omdat dat het op een bepaald moment wel erg grote brokken werden heeft berksire hathaway later ook b-shares geintroduceerd die 1/30 zijn van een a-share.

ik begrijp de gedachtengang van warren buffet wel. het is beter voor je bedrijf als de aandeelhouders lange termijn beleggers zijn. die zullen bovendien ook een beleid ondersteunen dat goed voor het bedrijf is op lange termijn. dit in tegenstelling tot korte termijn denken dat bij sommige bedrijven gebeurt, gedreven door aandelenkoersen en bonus cultuur.

aan de andere kant kun je speculanten natuurlijk goed ge(mis)bruiken door veel te dure emissies te doen als het je uitkomt, en je kunt op veel te lage koersen aandelen van die suckers terugkopen. dat creeert dan weer aandeelhouderswaarde voor de lange termijn beleggers in het bedrijf. ik zie dus ook wel voordelen van splitsen.

en andersom natuurlijk de reverse-split van getronics, met als resultaat dat het aandeel gelijk totaal stil ligt.
.

quote:

op zaterdag 18 februari 2006 11:04 schreef el. het volgende:
en andersom natuurlijk de reverse-split van getronics, met als resultaat dat het aandeel gelijk totaal stil ligt.
.

dat vind ik dan weer een goede zaak.
zo'n pennystock imago is vreselijk slecht voor het bedrijf. het maakt het moeilijker om nieuwe opdrachten te krijgen omdat het de suggestie wekt dat de tent elk moment failliet kan gaan en geen serieuze investeerder er meer geld in durft te steken.
dus ook voor de aandeelhouders was die reverse split een goede zaak.

quote:

op zaterdag 18 februari 2006 11:13 schreef selang het volgende:
dat vind ik dan weer een goede zaak.
zo'n pennystock imago is vreselijk slecht voor het bedrijf. het maakt het moeilijker om nieuwe opdrachten te krijgen omdat het de suggestie wekt dat de tent elk moment failliet kan gaan en geen serieuze investeerder er meer geld in durft te steken.
dus ook voor de aandeelhouders was die reverse split een goede zaak.

ik ben het met je eens, kijk meer eens hoe volatiel dat aandeel was en wat er nu mee gebeurt. het enige nadeel is dat het nu erg op z'n kont ligt, omdat niemand even weet wat ze ermee moeten, maar van de dagjesmensen ben je grotendeels af ja. het lijkt wel of (ook al is er een verhouding) het aandeel even helemaal opnieuw moet worden bekeken.

nota bene als een aandeel te duur wordt, koop ik het ook niet meer. daar ben ik te klein voor en ik zou niet weten wat ik met 10 of 20 aandelen sbm aanmoet. ik overweeg al jaren hal, omdat ik bij een dochter werk (had ik het trouwens maar gedaan), maar als ik mijn winstuitkering omzet in aandelen hou ik enkele stuks over.

het geld wat ik heb staat al verdeeld en ik wissel niet zo snel (lt).

@ el.
ik begrijp niet waarom de denominatie van het aandeel voor jou iets uitmaakt.
zeker voor een langetermijn belegger (wat jij zegt te zijn) maakt dat niks uit. je hebt toch geen problemen met een eventueel lage liquiditeit van het aandeel e.d. (als dat al een probleem zou zijn). dus wat maakt het uit of je bijv één aandeel van $1000 hebt of 100 van $10 ?

als het gaat om geld verdienen, dan is een lange termijn strategie trouwens verreweg superieur en je doet er inderdaad goed aan om weinig te wisselen.

quote:

op zaterdag 18 februari 2006 12:44 schreef atahualpa het volgende:
@ el.
ik begrijp niet waarom de denominatie van het aandeel voor jou iets uitmaakt.
zeker voor een langetermijn belegger (wat jij zegt te zijn) maakt dat niks uit. je hebt toch geen problemen met een eventueel lage liquiditeit van het aandeel e.d. (als dat al een probleem zou zijn). dus wat maakt het uit of je bijv één aandeel van $1000 hebt of 100 van $10 ?

je hebt helemaal gelijk en ik spreek mezelf ook tegen, maar ik vind 10/20/30 stuks hal echt net niks, dan maak je me blijer met 100/200/300 stuks ahold. misschien moet ik maar eens aan die kronkel van me werken, want het is niet te onderbouwen en totale onzin.

sterker nog, ik ben blijer met de 250 stuks getronics die ik nu heb dan die 1750 stuks die ik toen had.
.

quote:

als het gaat om geld verdienen, dan is een lange termijn strategie trouwens verreweg superieur en je doet er inderdaad goed aan om weinig te wisselen.

ik beleg lt, omdat het anders mijn leven gaat beheersen en ik ben er nu al teveel mee bezig. ik heb lang niet de hele dag de tijd om te handelen en ga me dan frustreren over gemistte kansen, lt is voor mij een soort rustpunt.

ik probeer dan ook fondsen te pakken die in mijn ogen ondergewaardeerd zijn (dat doet elke belegger natuurlijk). voor de rest zoek ik wel een beetje gedegen fondsen, althans fondsen die ik vertrouw. zoals ik kpn destijds uitkoos (dat was tevens de beste keuze ooit). getronics heb ik gewoon voor de rit en was meer als middellange of korte termijn bedoeld. echt voor de lt zit ik in aegon, ahold en kpn.

ritjes maak ik ook wel, dat waren voornamelijk logica/cmg, getronics (waar ik mee faalde) en versatel (dikke winst, bedankt john). de enige misser die ik echt heb begaan waren kpn/qwest, omdat ik de berichtgeving teveel geloofde en te weinig lette op de garantie's die werden gegeven. getronics heb ik laten liggen, omdat mijn ritje faalde en ik verwacht dat ze ooit wel hoger komen, die is zeg maar van kt naar mt/lt geschoven hier.

[ Bericht 25% gewijzigd door eL. op 18-02-2006 13:20:53 ]

hoe zit het met uitkering van het dividend bij kpn? ik las laatst dat er een dividend zou worden uitgekeerd, maar ik heb nog niets ontvangen. wat voor termijn gaat hier overheen?

quote:

op zondag 19 februari 2006 21:12 schreef whoho het volgende:
hoe zit het met uitkering van het dividend bij kpn? ik las laatst dat er een dividend zou worden uitgekeerd, maar ik heb nog niets ontvangen. wat voor termijn gaat hier overheen?

niks om je druk over te maken. per aandeel bedraagt je dividend slechts uit paar centjes. en dan heb ik nog niet over de fiscus gehad, die voor dat 15% heffing verrekent.

quote:

op zondag 19 februari 2006 22:04 schreef the_dijkstra het volgende:

[..]

niks om je druk over te maken. per aandeel bedraagt je dividend slechts uit paar centjes. en dan heb ik nog niet over de fiscus gehad, die voor dat 15% heffing verrekent.

als kleine aandeelhouder weet ik dat het dividend weinig oplevert, maar van kpn heb ik er toch aardig wat dus ik ben benieuwd

ik ben te bezopen om alles uit te zoeken, maar kpn koopt dit jaar voor 1 miljard aan eigen aandelen in (= omgekeerde verwatering) en geeft een prima dividend. wat je daar aan ontvangt hangst van je aantal aandelen af natuurlijk, maar het rendement is formaidabel herinner ik me. omgekeerde verwatering is ook een mooi feit, maar kan zomaar wegvallen als de koers klapt (logica).

dat het een fooi zou zijn is . dan moet je bij getronics zijn.

mijn eigen goudmijntje: sopheon.

stijgers

sopheon +10,34%
corio +2,51%
van lansc... +2,34%
draka +0,95%
boskalis

laatst verschil (%) vorig slot
0,32 0,03 (10,34%) 0,29
open hoog laag
0,29 0,33 0,29
bied (aantal) laat (aantal) volume
0,31 (370.814) 0,32 (1.097.471) 6.160.292

http://www.debeurs.nl/forum/forum.asp?forum=126

http://groups.msn.com/sopheonclubsite/berichten.msnw

morgen weer up.

moet zeggen dat die 120 aandelen van hagemeyer hun werk al doen
jammer dat ik er niet meer heb momenteel, hopelijl komen er binnenkort nog veel bij

20 cent gestegen nu al, heb er al zo'n 25 euro winst mee in twee weken tijd.

dat getronics is toch ook een bedrijf van niks he

explain

ken er zelf nog niks van eigenlijk...
advies is allemaal handig voor mij
of welke aandelen ik zou moeten halen

quote:

op donderdag 2 maart 2006 13:44 schreef asspirine het volgende:
explain

incompetent mamagement dat -naar nu blijkt- wederom de boel heeft belazerd

quote:

of welke aandelen ik zou moeten halen

mijn advies is 100% cash en wachten op een moment dat aandelen weer gunstige waarderingen hebben.

quote:

op donderdag 2 maart 2006 13:32 schreef selang het volgende:
dat getronics is toch ook een bedrijf van niks he

ik heb ze nog (niet veel), ik had al wat afgebouwd, maar wat ik nog heb is niet de moeite om snel wat mee te doen. maar als je naar een dag als vandaag kijkt dan is datzelfs al teveel gevraagd. voor de goeie orde, ik steun dit bedrijf al maanden niet meer, maar hoop(te) op een klein wondertje. de enige manier waarop ik er voortijdig af wil, is als ze precies 5 keer de koers van logica/cmg staan, dat heb ik tot nu toe steeds net niet gered (nee ook niet toen ze laatst laag in de 2 stonden).[/kutzooi]

overigens zijn het sowieso magere dagen nu en ik verwacht niet veel meer op korte termijn, mischien maar eens de boel heroverwegen, ik heb o.a. nog een paar fondsen die geen dividend hebben, en dan kan ik daar maar beter uitstappen tot septober of de pruimentijd.

ik volg jullie topic al een tijdje en beleg zelf ook. ik ga alleen voor lt en heb zowel aandelen als fondsen (aandelen- en oblgatie-fondsen, geen mixed fondsen want die presteren volgens mij meestal minder goed).

bij abn amro werd me afgeraden om in individuele aandelen te beleggen vanwege het risico, ze zeggen dat ze alle particulieren dat afraden, op de echt grote beleggers na. ik blijf er lekker inzitten, heb degelijke bedrijven (ing, sbm, dat soort) en daar kan op de lt weinig mis mee gaan.

wat vinden jullie van de nieuwkomers in de aex? ik bedoel: tomtom in de aex...

quote:

op vrijdag 3 maart 2006 15:20 schreef denocorp het volgende:
ik volg jullie topic al een tijdje en beleg zelf ook. ik ga alleen voor lt en heb zowel aandelen als fondsen (aandelen- en oblgatie-fondsen, geen mixed fondsen want die presteren volgens mij meestal minder goed).

bij abn amro werd me afgeraden om in individuele aandelen te beleggen vanwege het risico, ze zeggen dat ze alle particulieren dat afraden, op de echt grote beleggers na. ik blijf er lekker inzitten, heb degelijke bedrijven (ing, sbm, dat soort) en daar kan op de lt weinig mis mee gaan.

wat vinden jullie van de nieuwkomers in de aex? ik bedoel: tomtom in de aex...

waarschijnlijk een verstandig advies van de bank.
als je geen genie bent zoals warren buffet is het onwaarschijnlijk dat jouw aandelen selectie het beter gaat doen dan een willekeurige selectie. in dat geval is spreiding het beste dat je kunt doen. beleggingsfondsen is inderdaad een goede manier om te spreiden. maar met beleggingsfondsen mis je natuurlijk wel de fun van het zelf doen.

als je geld wilt verdienen is lt inderdaad the way to go. lt beleggers verslaan op lange termijn vrijwel altijd de korte termijn beleggers. daghandelaren zijn op lange termijn sowieso kansloos.

zelf ben ik geen fan van nieuwkomers. voor een lt belegging zou ik altijd fondsen kiezen met een lange trackrecord van goed management, consistente winstgevendheid (ook in slechte tijden) en jaarlijks een fatsoenlijk dividend dat bovendien stijgt.

tomtom zou ik persoonlijk nooit kopen vanwege een veel te hoge koers, het ontbreken van een goed trackrecord en bovendien opererend in een markt met scherp dalende marges. ze hebben een product dat iedereen kan maken en het is mij niet duidelijk hoe tomtom een blijvend concurrentievoordeel ten opzichte van hun concurrenten kan houden.

quote:

op woensdag 20 juli 2005 22:36 schreef elcastel het volgende:
ik durf me er ook nog niet aan te wagen, al ben ik er volmondig blij mee mocht het toch lukken die 400 grens te slechten.

daar zou ik inderdaad ook blij mee zijn

wat ik trouwens nooit begrepen heb is het fenomeen 'koersdoel'. analysten geven een koersdoel op een aandeel af, maar ik vraag me dan af: op welke termijn verwachten ze dat een fonds die koers heeft? en dan nog, wat heb je aan die informatie?

quote:

op vrijdag 3 maart 2006 17:26 schreef denocorp het volgende:
wat ik trouwens nooit begrepen heb is het fenomeen 'koersdoel'. analysten geven een koersdoel op een aandeel af, maar ik vraag me dan af: op welke termijn verwachten ze dat een fonds die koers heeft? en dan nog, wat heb je aan die informatie?

in de meeste gevallen is dat koersdoel ook gelul.
je kunt wel een 'fair value' voor een aandeel uitrekenen/ schatten maar als de actuele koers afwijkt van die 'fair value' dan zie ik nog steeds niet in hoe je daar een tijdstip aan zou kunnen hangen wanneer die koers dan wordt bereikt. de verwachtingen voor de toekomst zitten namelijk al verwerkt in de berekende 'fair value' (anders is die value niet 'fair'). er zit dus een soort tegenstelling in.

ikzelf negeer ik dat 'koersdoel' gelul compleet. wat wel interessant is is de analyse zelf; welke omzet/ winst etc schat de analist in voor het bedrijf en waarom. soms is de analyse zelf wel goed maar de eindconclusie ('koersdoel') slaat helemaal nergens op vanwege fouten in de redenering. zo kom je vaak de redenering tegen dat een koers zou moeten stijgen omdat een aandeel goedkoper is dan andere aandelen in dezelfde sector. complete bollocks natuurlijk als de hele sector is overgewaardeerd.

het heeft wel nut om de fair value uit te rekenen (bijv met het discounted cashflow model) en op die manier aandelen te selecteren die een rendement opleveren dat significant boven de bank rente ligt.

quote:

koersdoel
het koersdoel van een advies is het koersniveau van een aandeel dat het desbetreffende instituut of analist op een bepaalde termijn haalbaar acht. wanneer het aandeel dit koersniveau overschreden heeft wordt het advies afgesloten.

bron: guruwatch.nl

wat een kansloze definitie. de termijn die de analist handhaaft wordt namelijk vrijwel nooit vermeld. bovendien zie ik regelmatig koersdoelen die lager liggen dan de huidige koers van een fonds.
toch doen alle grote zakenbanken eraan, van abn tot goldman sachs... het zal dan toch wel enige betekenis hebben? ik kijk er vaak wel naar en ben blij als de koersdoelen van mijn aandelen flink hoger liggen dan de koers op dat moment, maar verder kan ik er weinig van snappen.

quote:

op vrijdag 3 maart 2006 16:42 schreef selang het volgende:
daar zou ik inderdaad ook blij mee zijn

maak je geen zorgen, we gaan hem weer opzoeken.