Moslimwereld in beweging?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 11:41 schreef wonko het volgende:

[..]

Het is een begin.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 12:17 schreef Evil_Jur het volgende:
Too little, too late?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:00 schreef Sukh het volgende:
denk je dat? Alsof extremisten gaan luisteren, extremisme zit in het hart en zal nooit uitgeroeid worden. Echt jullie westerlingen weten echt niks van moslimextremisme!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het is een imam die de uitspraken doet toch? ik denk dat het niet zozeer de gedachten van de extremisten zal veranderen, alswel de mogelijkheid tot het openlijk verkondigen van haat en het kunnen plegen van aanslagen zal bemoeilijken.

maar leg jij eens uit hoe het wel zit dan...

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:05 schreef Sukh het volgende:

[..]

Dat is de hypocrisi, ze gaan nu zeggen dat extremisme slecht is en zo. Omdat ze weten dat het nu dom is om het goed te keuren! Het gaat daarom meer ondergronds, en wordt nog moeilijker om te signaleren.

De moslimgemeenschap is erg divers, niet iedereen is natuurlijk een terrorist, maar geloof me wel 90% van de moslimgemeenschap kon de aanslagen van 11 september begrijpen en enigssinds rechtvaardigen. Dit neem je niet weg en dit gevoel dit sentiment zal er altijd zijn.

Pakistan veroordeelt ook jarenlang de terroristische aanslagen in Kashmir, maar ZIJ financieren de aanslagen zelf, alleen om de buitenwereld zoet te houden veroordelen ze het, maar achteraf....

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ok, maar wat vind je nu eigenlijk zelf van extremisme, want dat is in je betoog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:28 schreef wonko het volgende:
Bron?

En doe wat aan je nederlands. Het is net of je zwaar dronken bent.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:54 schreef Sukh het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat de ISI Mudjehadin strijders steunt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:19 schreef Prego het volgende:

[..]

en lees wat hij post, of ben je nog niet nuchter?

en wie zijn 'jullie westerlingen'?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:23 schreef Sukh het volgende:

[..]

prego, ISI is de pakistaanse geheime dienst, westerlingen, mensen met een westerse cultuur!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:23 schreef Sukh het volgende:

[..]

prego, ISI is de pakistaanse geheime dienst, westerlingen, mensen met een westerse cultuur!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:51 schreef Sukh het volgende:
Voor zijn doen heeft hij goed gehandeld, want zo krijgt de mainstream de gedachte dat niet alle moslims extreem zijn en dat het maar excessen zijn.

Hij kan zelf niet veel doen aan extremisme, ik weet hoe hij naar de pers toe denkt, maar niet hoe hij in moslimkringen denkt.


En wonko, een sentiment en gevoel is moeilijk te onderbouwen. Voor een moslim is geloof iets persoonlijks, wanneer jij zijn geloof aanvalt val je hem aan.

Er zijn 2 redenen waarom moslims sympatie hebben met Bin Laden of enigssinds begrip kunnen tonen:

1 Unfair beleid van het westen, ogen sluiten voor onrecht in bepaalde gedeelte van de wereld, en de steun aan dicator regimes in het midden oosten. Ook de steun aan Israel is een dorn in het oog!

2 cultureel, vele normen en waarden in het westen staan haaks met de islamitische waarden. Op zich is dat niet erg, maar veel landen op de wereld veramerikaniseren of verwesteren, zo ook Islamitische landen. Als tegenwicht zien mensen de teruggrijp naar de oude islamitische waarden.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:32 schreef Prego het volgende:

[..]

dan nog vind ik het raar dat je post: 'jullie westerlingen'

persoonlijk houd ik daar niet zo van, net als 'jullie buitenlanders'..

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Bij 2 denk ik dan (dat geldt voor de moslims die in het Westen wonen): dan ben je hier niet op je plaats en kun je beter verkassen naar een of andere zandbak. Er is in Nederland geen plaats en behoefte om te grijpen naar oude islamitische waarden, nadat ettelijke generaties gevochten hebben om de stoffige oude christelijke waarden naar de achtergrond te verdrijven.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:44 schreef Sukh het volgende:

[..]

yep, maar ja toch zijn ze er!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

yep, maar voor hoelang nog als het zo doorgaat. of denk je dat het westen malle eppie is?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:43 schreef Sukh het volgende:

[..]

is niet negatief bedoelt....

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:49 schreef Sukh het volgende:

[..]

we leven in een democratie en dan kan je niet zomaar sancties leggen of regels implementeren.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

"niet zomaar"

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:03 schreef Sukh het volgende:

[..]

hoe dan?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als de westerlingen in gevaar komen denk ik niet dat je van "zomaar" kan spreken. dan wordt er actie ondernomen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:25 schreef Sukh het volgende:

[..]

nou je mag veel actie ondernemen maar dat neemt niet weg dat terroristen aanslagen kunnen plegen. London is 1 van de beveiligste steden in Europa en dat heeft ze nieteens kunnen beschermen!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in een land zonder moslims is de kans dat moslimextremisten aanslagen plegen nihil. ik zeg niet dat ik die kans groot acht, echter de maat is op een gegeven moment natuurlijk helemaal vol.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:28 schreef Sukh het volgende:

[..]

Ook moslims hebben een Nederlands paspoort! Sommige mensen in India dachten ook zo, en kijk opeens kwam er Pakistan

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:00 schreef Sukh het volgende:
denk je dat? Alsof extremisten gaan luisteren, extremisme zit in het hart en zal nooit uitgeroeid worden. Echt jullie westerlingen weten echt niks van moslimextremisme!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tjsa, beste jongen, als er echt oorlog komt tussen het westen en de islam, dan denk ik dat je niet zover komt met je paspoortje. doemscenario, maar toch elke dag realistischer. wel fijn dat er imams zijn die dit onderkennen en er wat aan willen doen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 15:40 schreef Sukh het volgende:

[..]

ik ben geen moslim....

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 16:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

whatever.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 16:42 schreef Sukh het volgende:

[..]

ja het is zoals het is

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 16:56 schreef Sukh het volgende:
dat gaat toch nooit gebeuren dat doem senariotje van je!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 16:56 schreef Sukh het volgende:
dat gaat toch nooit gebeuren dat doem senariotje van je!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 17:21 schreef Sukh het volgende:
off ik heb de nederlandse nationaliteit

on extremisten hebben schijt aan wat kafirs denken, ze willen de wereld islamitiseren inshallah

quote:

Lijkt mij ook...met een gezonde dosis wantrouwen dit initiatief omarmen. Ergens moet er begonnen worden het echte gevecht tegen het extremisme te starten.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 17:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

off waar zijn je ouders geboren?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 11:37 schreef Pracissor het volgende:
Het probleem is dat dit voornamelijk gebeurd door Islamitische leiders in Westerse landen, die mogelijke de grond onder hun voeten heet voelen worden nu de publieke opinie zich steeds meer tegen hun keert. De Islamitische leiders met werkelijk veel gezag en volgelingen, dus diegene die in Moslim landen wonen, blijven oproepen tot geweld.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 19:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Juist niet. Organisaties als Hizbollah en Hamas (met veel invloed op fundi's) vinden aanslagen zoals in Londen onacceptabel en zeggen dat ook. In landen als Indonesie en Marokko zakt het begrip voor zelfmoordaanslagen razendsnel. De support voor de opstand in Irak loopt terug onder Irakis. Waarschijnlijk zijn het gewoon mensen die het bloedbad ook zat zijn.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 19:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Juist niet. Organisaties als Hizbollah en Hamas (met veel invloed op fundi's) vinden aanslagen zoals in Londen onacceptabel en zeggen dat ook. In landen als Indonesie en Marokko zakt het begrip voor zelfmoordaanslagen razendsnel. De support voor de opstand in Irak loopt terug onder Irakis. Waarschijnlijk zijn het gewoon mensen die het bloedbad ook zat zijn.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:

[..]

Je vergeet dat de moslimgemeenschap divers is, moslims onderling kunnen elkaars bloed wel drinken.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:

[..]

Je vergeet dat de moslimgemeenschap divers is, moslims onderling kunnen elkaars bloed wel drinken.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:

[..]

Je vergeet dat de moslimgemeenschap divers is, moslims onderling kunnen elkaars bloed wel drinken.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

op die kentering hoop ik. moeten we wel respect houden voor elkaar, want het is erg onstabiel. dus niet één land dat zich onverstoorbaar in het wespennest stort.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat voor de buitenwereld sjiet/soeniet allemaal gelijk zijn en gezien word als moslimgemeenschap?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:08 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je moet ook niet het onmogelijke verwachten: Als 0,01 procent van de moslims voor zelfmooraanslageen is, en er zijn er 1 miljaar in de wereld heb je nog steeds veel potentiele terroristen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En dan bij jou beginnen?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 21:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ooow ben jij er zo een

quote:

Islam and Denial and Deception

Al-Qa'ida's use of denial and deception operational techniques akin to those employed by intelligence services is also shaped by related concepts found in Islam. Two in particular are relevant here--taqiyya and kitman. Broadly speaking, taqiyya means precautionary dissimulation and keeping one's convictions secret, while kitman constitutes mental reservation or concealment of malevolent intentions. For the most part, the concepts refer to Shi'a practices that have become tenets of Shi'a theology.(12) Taqiyya, the practice of hiding one's true belief under duress, can be found in the Koran. For example:



Let not the believers take the disbelievers as guardians instead of the believers, and whoever does that will never be helped by Allah in any way, unless you indeed fear a danger from them (illa an tattaqu minhum tuqat). . . Whoever disbelieved in Allah after his belief--except him who is forced thereto and whose heart is at rest with faith.(13)



These verses point to the permissibility of concealing one's ideology and opinion when in danger.(14) Other cultures have similar dissimulation concepts to protect themselves from harm.(15) Yet for al-Qa'ida members, the Koran provides examples to be emulated. One important illustration stems from Ammar ibn al-Yasir's experience in the seventh century. Persecuted by non-Muslims for his belief in Islam, he renounced his faith but then went to Muhammad to repent. Muhammad explained that as long as he renounced his faith with his lips and not with his heart, he would not be perceived as a traitor. Magnus Ranstorp argues that the concept of taqiyya is an important element of al-Qa'ida operations.(16)

Further, theological doctrines often turn operational and this can be seen in the interpretation and utilization of taqiyya and kitman. For example, during the Spanish inquisition, "[i]n operational terms, taqiyya and kitman allowed the 'mujahadeen' to assume whatever identity was necessary to fulfill their mission; they had doctrinal and theological, and later jurisprudential sanction to pretend to be Jews or Christians to gain access to Christian and Jewish targets: 'the mujahadeen can take the shape of the enemy.'" Moreover, since the 7th century, "deceptive triangulation" was a favored tactic used by Muslims to convince their enemies that jihad was not aimed at them but at another enemy, or simply used to deny that there was jihad at all.(17)

In the context of modern terrorism, these concepts have been interpreted and used for operational purposes. Indeed, they are considered important tools for radical Islamic terrorists. As one study points out, for those faced with asymmetrical terrorism:



Al-Qaeda training manuals. . . carry detailed instructions on the use of deception by terrorists in Western target countries. . . The study of taqiyya and kitman is crucial to an understanding of Islamic fundamentalism and terrorism ranging from the issuing of false terrorist threats, operational and strategic disinformation issued by al-Qaeda in the form of 'intelligence chatter' to the use of taqiyya and kitman by terrorists during interrogation and the use of systematically misleading expressions concerning Islam and terrorism by Muslim spokesmen.(18)



The use of these traditional concepts by terrorist organizations like al-Qa'ida was confirmed by Shaykh Taj al-Din al-Hilaly, the grand mufti of Australia: "Al Taqiyya is with tongue only; not the heart. A believer can make any statement as long as the 'heart is comfortable.' The 9/11 terrorists lived and visited in the United States for two years before the 9/11 attacks. How did they acculturate? By the use of taqiyya. Meaning: I hate you but I smile at you in public."(19)

Evidence presented at the trial of men accused of bombing the American embassies in Kenya and Tanzania in 1998 revealed that "al-Qa'ida members were told to mingle with Westerners, and conceal their extremist beliefs. . . lead a double life--not atypical for members of [a]l Qaeda."(20)

http://meria.idc.ac.il/journal/2004/issue2/jv8n2a6.html

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 22:00 schreef typtypo het volgende:
Het is allemaal gelul in de ruimte van deze geestelijke.
ELKE moslim is een strijder. Misschien geen terrorist maar een pion in een spel.
Het spel heet verrover de wereld. ELKE moslim vorm een buffer en een onderkomen voor een ander die weer wat kan uitvreten en kan onderduiken.
Dus je moet niet vragen wat deze fundi's willen maar je moet vragen wat wil de islam als geheel.
Dan kom je tot bovenstaande conclusie. Dat is het einddoel en het is in ons voordeel als we dat beseffen. Dat scheelt een hoop energie in het uit zoeken van wie heeft wat gezegd en wie heeft wat gedaan.
Dit is waar het hier omdraaid en het is al lang oorlog zonder dat we dat beseffen.
Zie onderstaande link voor een goed beeld hoe de islam werkt. Turkije is binnen 1 eeuw van +/- 30% christen naar 0.5 % gegaan.

BESEFFEN WE DAT WEL MET ZIJN ALLEN !!!!!
[..]

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 22:00 schreef typtypo het volgende:
Het is allemaal gelul in de ruimte van deze geestelijke.
ELKE moslim is een strijder. Misschien geen terrorist maar een pion in een spel.
Het spel heet verrover de wereld. ELKE moslim vormt een buffer en een onderkomen voor een ander die weer wat kan uitvreten en kan onderduiken.
Dus je moet niet vragen wat deze fundi's willen maar je moet vragen wat wil de islam als geheel.
Dan kom je tot bovenstaande conclusie. Dat is het einddoel en het is in ons voordeel als we dat beseffen. Dat scheelt een hoop energie in het uit zoeken van wie heeft wat gezegd en wie heeft wat gedaan.
Dit is waar het hier omdraaid en het is al lang oorlog zonder dat we dat beseffen.
Zie onderstaande link voor een goed beeld hoe de islam werkt. Turkije is binnen 1 eeuw van +/- 30% christen naar 0.5 % gegaan.

BESEFFEN WE DAT WEL MET ZIJN ALLEN !!!!!
[..]

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

wat niet inhoudelijk genoeg

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

in mijne staat er, bescherming van Allah nabij?

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 22:33 schreef Sukh het volgende:

[..]

bilqool thiek hai!!!

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Arabisch, te interpreteran zoals te lezen valt! Om duidelijk te maken aan hem dat het irritant is in een ander taal iets neer te zetten,

niet een bedoelt voor jou.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Arabisch, te interpreteran zoals te lezen valt! Om duidelijk te maken aan hem dat het irritant is in een ander taal iets neer te zetten,

niet een bedoelt voor jou.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:36 schreef typtypo het volgende:

[..]

bescherming van Allah nabij

Is bedoeld om te zeggen dat het irritant is in een andere taal iets neer te zetten?
Dat moet je me toch eens uitleggen.

En nu je toch bezig bent, wat betekend

bilqool thiek hai

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 11:32 schreef wonko het volgende:

[..]

http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/html/defaultNieuws.asp?oId=7064

Ik kreeg een beetje het idee dat moslims gaan inzien dat er actie ondernomen moet worden om de ziekte die fundamentalisme heet uit te roeien. Het innemen van dit soort standpunten door belangrijke geestelijk leiders kan jongeren weerhouden om zich in te laten met extremisten. Ik hoop van harte dat dit wereldwijd volging vindt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 23:43 schreef Sukh het volgende:
trouwens is geen arabisch, is hindi/urdu

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 08:40 schreef Balthar het volgende:
Uitstekend initiatief wat aangeeft dat er gelukkig ook genoeg moslims zijn die wel gewoon vredelievend zijn.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 13:57 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dit zijn inderdaad de meest krachtige bewoordingen die ik ooit van een moslimleider heb gehoord. Gelukkig zijn er ook veel moslims die het met hem eens zijn. Het wordt tijd dat gelovigen en niet-gelovigen, moslims en niet-moslims SAMEN ervoor gaan zorgen dat alle religieuze extremisten hardhandig worden aangepakt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 13:57 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dit zijn inderdaad de meest krachtige bewoordingen die ik ooit van een moslimleider heb gehoord. Gelukkig zijn er ook veel moslims die het met hem eens zijn. Het wordt tijd dat gelovigen en niet-gelovigen, moslims en niet-moslims SAMEN ervoor gaan zorgen dat alle religieuze extremisten hardhandig worden aangepakt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 13:09 schreef Deadre het volgende:
Hij heeft zeker zijn verblijfsvergunning nog niet binnen of hij heeft "fundamentalisme" niet eens in zijn mond genomen en zijn zijn woorden verdraaid.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:

[..]

Je vergeet dat de moslimgemeenschap divers is, moslims onderling kunnen elkaars bloed wel drinken.

quote:

Op woensdag 20 juli 2005 12:17 schreef Evil_Jur het volgende:
Too little, too late?