abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28901508
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:13 schreef Kloontje76 het volgende:Volgens de diverse onderzoeken is dit dus niet normaal. Een gemiddeld persoon heeft tot 3 keer per week sex.... toch?
Dus?

Respect voor je man .
pi_28902176
quote:
Op zondag 17 juli 2005 20:54 schreef cinnamongirl het volgende:

[..]

Ok dan kunnen we Fok wel sluiten he. Want 70% van de reacties op Fok bestaan uit -meestal goedbedoelde- adviezen. Maar volgens jou kan dat niet, of je nou wel of geen psycholoog bent. Want Fok is immers 'geen online consult'.
het lijkt me niet dat 70% van de reacties bestaat uit opgelepelde stukjes uit een of ander psych boek? het is toch van totaal inrelevantie of die kerel een moedercomplex heeft? verwacht je echt dat hij dat hier gaat neerplempen?
pi_28903542
Dank voor alle reacties tot nu toe...

We hebben het er gisteren niet meer over gehad, maar ik heb wat zaken op een rijtje gezet. Ik weet gewoon dat hij geen homo is en broer/zus gaat eigenlijk ook te ver.... We slapen elke nacht lepeltje/lepeltje en we zijn eerlijk gezegd gewoon té klef om op elkaar uitgekeken te zijn. Mijn vriendinnen begrjipen ook niet goed dat we vrijwel geen sex hebben. Simpelweg omdat we zo klef en aanrakerig zijn dat ze gedacht hadden dat we ook in bed die passie wel voort zouden zetten.

Het is een vreemd probleem en ik denk ook niet dat een oplossing snel gevonden kan worden. Ik herken me nog het meest in het verhaal dat ik hier ergens tegenkwam over het feit dat deze relatie al nooit om sex begonnen is....

En ja, hij heeft een dominante moeder en nee, zijn hospita heeft hem niet verleid... Hij rukt, maar niet iedere dag. Hij is écht geen basketcase of kneusje. Het is gewoon een ontzettend lieve jongen. Onze relatie is goed, maar de sex loopt niet. Volgens veel mensen is de relatie dan automatisch NIET goed. En dat proef ik ook in de reacties in dit topic.

Toch heb ik mezelf nog nooit zo compleet gevoeld als bij hem. Okay, hij is niet altijd de makkelijkste om mee samen te leven. Ook gezien een aantal psychische problemen uit zijn jeugd die af en toe de kop opsteken. Maar aan de andere kant ben ik ook geen katje om zonder handschoenen aan te vatten. Misschien ben ik gewoon wel te heftig voor hem op sommige vlakken.
pi_28904546
Kloontje,

Je komt op mij over als een verstandige vrouw. Mijn conclusies uit dit topic, voor wat ze waard zijn, zijn de volgende. Je man kan of wil zich blijkbaar niet kan geven en daarnaast lijkt hij seksueel amper geïnteresseerd in jou. Ik zou me daar wel zorgen over maken want ik vind dat niet normaal. Het zou normaal zijn als je hem van je af moest slaan
Als jij naar hem aangeeft dit als een probleem voor de toekomst te zien moet hij mijns inziens hier wat mee gaan doen. Hij doet dit niet en dat verbaasd me ten zeerste en wellicht is dat hetgeen waar je je nog het meest zorgen over moet maken. Hij wil er ogenschijnlijk niets aan doen. Hij heeft het niet voor je over of de drempel is zo hoog, en het probleem dus ook zo groot, dat hij er niet overheen wil of kan stappen.
Het lijkt mij dat er wel iets aan de hand is wat in de toekomst daadwerkelijk voor grote problemen kan zorgen. Ik kan me je zorg goed voorstellen. De vraag is hoe krijg je hem zover dat hij er iets (wat dat ook moge zijn, want daar kan ik niets over zeggen) aan wil gaan doen. Ik vind dat wel het minste wat hij kan doen. Gewoon proberen er iets aan te doen. Als je niet weet wat de oorzaak is, probeer die dan te achterhalen. En als je de oorzaak weet kijk je wat jer er aan kunt doen is en wat je er aan wilt doen. Bij dit soort zaken is de wil er iets aan te doen al meer dan de helft van de oplossing.

Fd
pi_28905646
quote:
Op maandag 18 juli 2005 02:55 schreef PlanetX het volgende:

[..]

Sorry, ik ben uitermate ignorant.. heb slechts een graad in de natuurkunde en economie. Ja, inferieur, ik weet het...
Jezus wat een dom gehak op iemand die haar theorie hier uiteenzet. Mag dat misschien? En jij mag ook je mening kwijt hier hoor, met je "graad".
pi_28906062
quote:
Op maandag 18 juli 2005 02:55 schreef PlanetX het volgende:

[..]

Sorry, ik ben uitermate ignorant.. heb slechts een graad in de natuurkunde en economie. Ja, inferieur, ik weet het...
Nou je mag anders nog wel even het vak 'begrijpend lezen' op de basisschool overdoen.
pi_28906093
quote:
Op maandag 18 juli 2005 02:18 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nou nu we het er toch over hebben. Ik denk dat hij heimelijk verliefd was op zijn moeder en fantaseerde zijn vader te doden en zich daar nu zo voor schaamt dat hij geen enkele vrouw meer seksbaar mag vinden omdat hij dit associeert met incest en moord gepaard gaande met een hevige castratie-angst
Ik had het niet over het Oedipus compex hoor. L-E-Z-E-N.
pi_28906204
Idd. Meteen dat hysterisch gehakketak omdat cinnamon eens wat anders aandraagt dan genoemd is. *zucht*.

Hoewel ik er verder weinig in zie, maar een optie, dus je kunt het noemen.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_28906318
quote:
Op maandag 18 juli 2005 09:03 schreef Roönaän het volgende:

[..]

het lijkt me niet dat 70% van de reacties bestaat uit opgelepelde stukjes uit een of ander psych boek? het is toch van totaal inrelevantie of die kerel een moedercomplex heeft? verwacht je echt dat hij dat hier gaat neerplempen?
Heb je het topic al gelezen? De man van TS post hier niet....
En in MIJN visie zou de relatie met de moeder van TS WEL van invloed kunnen zijn op zijn seksuele gedrag.
TS zegt zelf dat hij een dominante moeder heeft....

Maar jij denkt even te gaan bepalen dat mijn mening hier niet thuishoort omdat het psychologie van de koude grond is -en dat is ook zo, dat ontken ik toch niet?- en omdat jij vindt dat de psyche van de man van TS irrelevant is voor dit probleem.

Nou meneer de deskundige, los jij het probleem dan maar op voor TS aangezien je alles zo goed weet!
pi_28906441
quote:
Op maandag 18 juli 2005 10:31 schreef Kloontje76 het volgende:
Dank voor alle reacties tot nu toe...

We hebben het er gisteren niet meer over gehad, maar ik heb wat zaken op een rijtje gezet. Ik weet gewoon dat hij geen homo is en broer/zus gaat eigenlijk ook te ver.... We slapen elke nacht lepeltje/lepeltje en we zijn eerlijk gezegd gewoon té klef om op elkaar uitgekeken te zijn. Mijn vriendinnen begrjipen ook niet goed dat we vrijwel geen sex hebben. Simpelweg omdat we zo klef en aanrakerig zijn dat ze gedacht hadden dat we ook in bed die passie wel voort zouden zetten.

Het is een vreemd probleem en ik denk ook niet dat een oplossing snel gevonden kan worden. Ik herken me nog het meest in het verhaal dat ik hier ergens tegenkwam over het feit dat deze relatie al nooit om sex begonnen is....

En ja, hij heeft een dominante moeder en nee, zijn hospita heeft hem niet verleid... Hij rukt, maar niet iedere dag. Hij is écht geen basketcase of kneusje. Het is gewoon een ontzettend lieve jongen. Onze relatie is goed, maar de sex loopt niet. Volgens veel mensen is de relatie dan automatisch NIET goed. En dat proef ik ook in de reacties in dit topic.

Toch heb ik mezelf nog nooit zo compleet gevoeld als bij hem. Okay, hij is niet altijd de makkelijkste om mee samen te leven. Ook gezien een aantal psychische problemen uit zijn jeugd die af en toe de kop opsteken. Maar aan de andere kant ben ik ook geen katje om zonder handschoenen aan te vatten. Misschien ben ik gewoon wel te heftig voor hem op sommige vlakken.
Een relatie waar de sex niet loopt, is niet goed, als het 1 van de 2 niet happy maakt.
JE kan wel zeggen, "maar voor de rest is alles prima" , zal best, maar het is blijkbaar niet de relatie die jij voor ogen had, en die jou happy maakt, het is niet wat jij blijkbaar onder een liefdesrelatie verstaat.
Anders was dit topic er niet, anders had je je er bij neergelegd.

Als 2 mensen in een relatie beide geen behoefte hebben aan sex, is er natuurlijk niets aan de hand, zit je gewoon op 1 lijn.
Dat ik zo'n relatie dan gewoon een hechte vriendschap zou noemen en jij het ms toch een liefdesrelatie, doet er niet toe.

Maar deze relatie is niet goed, want jij voelt je afgewezen, niet happy.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_28906586
Milagro, dus wat stel je voor? Dat ze moet gaan scheiden?
pi_28906678
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:29 schreef FuifDuif het volgende:
Milagro, dus wat stel je voor? Dat ze moet gaan scheiden?
als er niets verandert en zijj ongelukkig blijft met het ontbreken van sex, dan is het kiezen of delen, hè.

of je accepteert een sexloos leven of je accepteert het niet.

ik zie niet in waarom je in een relatie zou blijven zitten die je overduidelijk niet happy maakt, en dat het probleem toevallig de sex is, maakt geen donder uit.
Het is een probleem en het saboteert de relatie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_28906736
En waarom is dat nu pas een probleem? Als haar man kennelijk een probleem heeft met openlijk seksueel te zijn, dan zou dat toch ook zijn opgevallen voor het huwelijk?

Ik persoonlijk vind scheiden vanwege de seks echt belachelijk, maar dat is mijn mening.
pi_28907067
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:36 schreef FuifDuif het volgende:
En waarom is dat nu pas een probleem? Als haar man kennelijk een probleem heeft met openlijk seksueel te zijn, dan zou dat toch ook zijn opgevallen voor het huwelijk?

Ik persoonlijk vind scheiden vanwege de seks echt belachelijk, maar dat is mijn mening.
als het gebrek aan sex zo onbelangrijk zou zijn, dat je er niet om zo moeten willen scheiden, was het gebrek ook geen probleem.

en dat is het wel, en blijkbaar begint het haar toch op te breken.
je kan denken met iets te kunnen leven, je probeert het te accepteren, maar na verloop van tijd blijkt dan toch dat het je niet lukt, dat je het eenvoudig nodig hebt.

het maakt niet uit wat het dan is, sex, het echt praten met elkaar, een kinderwens die de ander niet deelt, als het probleem niet kán worden opgelost, kun je kwalijk in een relatie blijven zitten die je niet gelukkig maakt.

wil je dat persé wel, dan doe je jezelf tekort.
kan je dat wel, dan is er dus geen probleem.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  maandag 18 juli 2005 @ 12:50:40 #165
21560 dr.dunno
shrivel me testes!
pi_28907094
quote:
Op maandag 18 juli 2005 10:31 schreef Kloontje76 het volgende:
Dank voor alle reacties tot nu toe...

We hebben het er gisteren niet meer over gehad, maar ik heb wat zaken op een rijtje gezet. Ik weet gewoon dat hij geen homo is en broer/zus gaat eigenlijk ook te ver.... We slapen elke nacht lepeltje/lepeltje en we zijn eerlijk gezegd gewoon té klef om op elkaar uitgekeken te zijn. Mijn vriendinnen begrjipen ook niet goed dat we vrijwel geen sex hebben. Simpelweg omdat we zo klef en aanrakerig zijn dat ze gedacht hadden dat we ook in bed die passie wel voort zouden zetten.

Het is een vreemd probleem en ik denk ook niet dat een oplossing snel gevonden kan worden. Ik herken me nog het meest in het verhaal dat ik hier ergens tegenkwam over het feit dat deze relatie al nooit om sex begonnen is....

En ja, hij heeft een dominante moeder en nee, zijn hospita heeft hem niet verleid... Hij rukt, maar niet iedere dag. Hij is écht geen basketcase of kneusje. Het is gewoon een ontzettend lieve jongen. Onze relatie is goed, maar de sex loopt niet. Volgens veel mensen is de relatie dan automatisch NIET goed. En dat proef ik ook in de reacties in dit topic.

Toch heb ik mezelf nog nooit zo compleet gevoeld als bij hem. Okay, hij is niet altijd de makkelijkste om mee samen te leven. Ook gezien een aantal psychische problemen uit zijn jeugd die af en toe de kop opsteken. Maar aan de andere kant ben ik ook geen katje om zonder handschoenen aan te vatten. Misschien ben ik gewoon wel te heftig voor hem op sommige vlakken.
even een korte destillatie uit bovenstaande: je bent continue bezig om hem te verdedigen en niet in te willen zien dat er wat mis met hem is, behalve dan dat hij 'een lieve jongen is met wie je lepeltjelepeltje' ligt... dat zegt absoluut niks.

en bij mij is een goed huwelijk nog altijd een mix van alle wederzijdse behoeften vervuld zien en dat is bij jou overduidelijk niet het geval. misschien vind je het erg vervelend om te horen, maar je moet ook eens wat andere mogelijkheden overwegen als je die kerel al 5 jaar futiel probeert te bewegen tot intimiteit... en dan bedoel ik niet de handkar.

doe ermee wat je wilt, jij moet leven met dit probleem, ikzelf had allang de knoop doorgehakt.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
pi_28907246
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:36 schreef FuifDuif het volgende:
En waarom is dat nu pas een probleem? Als haar man kennelijk een probleem heeft met openlijk seksueel te zijn, dan zou dat toch ook zijn opgevallen voor het huwelijk?

Ik persoonlijk vind scheiden vanwege de seks echt belachelijk, maar dat is mijn mening.
Scheiden vanwege sex is ook niet im frage, scheiden wegens een gebrek aan sex is een heel ander verhaal.

Ik zou persoonlijk helemaal kniftig worden als mn vrouw me wel zou knuffelen en kussen om me vervolgens keihard af te wijzen als ik meer wilde. Dat is misschien 1 keer leuk als spelletje, maar daarna gaat dat toch wel heel erg snel vervelen..

Maar goed, on topic. De man van TS kijkt porno, al zn hele leven en TS is de eerste vrouw waar hij echt gevoelens voor heeft.

Ik denk dat hij zich schaamt voor zn porno, dat hij dat niet echt 'normaal' vindt en zich niet met degene voor wie hij zoveel voelt wil 'verlagen' tot pornoniveau. Hij ziet sex dus bewust of onderbewust als iets ranzigs en verboden, als iets waartoe hij zich niet wil verlagen met de liefde van zn leven.

Op zich is dat positief, want hij houdt van je. Het proces van het accepteren van lekkere geile sex met zn vrouw is iets wat tijd kost en waarvoor hij zelf zn best voor moeten doen. Wil hij er helemaal niks aan doen, is het aan jouw om dat óf te accepteren óf hem daarom te verlaten. Een beetje dreigen hem te verlaten als hij er niet samen met jou aan wil werken is natuurlijk wel toegestaan..
Big dick.
  maandag 18 juli 2005 @ 12:58:35 #167
37769 erodome
Zweefteef
pi_28907310
Scheiden wegens seks belachelijk, ach het is een reden zoals er vele redenen kunnen zijn, als het ontbreken van seks je op ten duur erg gaat storen en een oplossing kan niet gemaakt worden dan houdt het op, zo is het met elk probleem, problemen zijn er om opgelost te worden, kan dat niet dan zal je om het probleem heen moeten werken en hoe je dat doet, tja dat is aan jou persoonlijk.

Ik blijf het vreemd vinden dat hij geen seks met haar wil en wel aangeeft seks met anderen(in een single situatie, droombeeld gedoe) wel te willen, dat zij bang is dat hij op ten duur de hort op gaat.

Even kijken hoor, wat kan ik nog verzinnen wat nog niet is gezegd.

TS, je zegt dat hij erg houdt van zachtere knuffelseks e.d., verdiep je bv eens in tantra, wat een vorm van seks is die redelijk gericht is op heel lichamelijk zijn met elkaar, geestelijk intiem, het tonen van liefde dmv intiemiteit, hele mooie vorm van seks hebben die je zelf uiteindelijk kan invullen zoals het voor beide prettig is.
Of maak er zelf een heerlijke knuffelsessie van die uit loopt in seks, doe bv een spelletje dat je elkaar een half uur lang omstebeurt moet strelen en gek maken zonder de geslachtsdelen aan te mogen raken, na een uur, wanneer jullie beide aan de beurt zijn geweest mag alles natuurlijk(tip, doe hem als laatste zodat hij niet afkoelt tussendoor ).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_28907482
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:13 schreef Kloontje76 het volgende:
Ik wil even een 'probleem' voorleggen.

Iemand die dit herkent en wellicht wat tips heeft?
Ik denk dat het een soort gigantische schaamte vanuit zichzelf is. Stukje bij beetje hem zijn eigen lichaam en geest laten waarderen (waar je bij bent) kan enorm helpen. Het zou me niks verbazen dat als je het hem op de "vrouw af" zou vragen hij het wel zal toegeven.

Off topic: Ik moet me toch ns in die tantra meuk verdiepen. Klinkt goed
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_28907794
quote:
Op maandag 18 juli 2005 11:54 schreef CL1 het volgende:

[..]

Jezus wat een dom gehak op iemand die haar theorie hier uiteenzet. Mag dat misschien? En jij mag ook je mening kwijt hier hoor, met je "graad".
Hmm. Ik was niet aan het hakken, ik vroeg me alleen af waarom een mening van een niet-psycholoog niet op prijs zou kunnen worden gesteld, zoals hierboven werd gesteld.

Over die "graden" , dat was sarcastisch bedoeld. Niet naar jou, niet naar Kaneelmeisje of naar TS, maar naar degene die bovenstaande opmerking maakte.

Blijkbaar vallen nogal wat mensen daarover. Ik zal het bericht aanpassen/verwijderen.

Tenslotte is TS hier degene die het verdient om geholpen te worden. Discussies binnen een discussie helpen daar niet bij.
"Spread before you is your soul, so forever hold the dreams within your hearts.Through nature's inflexible grace.... I'm learning to live...."
pi_28907995
quote:
Op zondag 17 juli 2005 13:25 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik vind drie keer per week wel een mooi gemiddelde
Dat is voor iedereen verschillend. Iedereen heeft een andere leefwijze etc etc.

En dat onderzoekers dan bepaalde wat wel en niet normaal is, kan mensen heel onzeker maken. Ik vnd dat belachelijk.
Iedere situatie voor iedereen is anders.
pi_28908003
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:36 schreef FuifDuif het volgende:
En waarom is dat nu pas een probleem? Als haar man kennelijk een probleem heeft met openlijk seksueel te zijn, dan zou dat toch ook zijn opgevallen voor het huwelijk?
Een probleem kan zich ook ontwikkelen door de jaren heen, doordat het eerst niet wordt erkent, of met de mantel der liefde wordt bedekt. Maar nu blijkt toch dat TS daar serieus moeite mee heeft (iets wat ik me heel goed kan voorstellen). Zoals ik al eerder postte zie ik liefde en sex als 2 dingen die bij elkaar horen. Zonder de één kan de ander niet optimaal functioneren bij mij (ik heb het hier niet over platonische liefde ). In hoeverre dit voor TS van toepassing is weet ik niet, maar als dat wel zo is dan zie ik eerlijk gezegd geen toekomst in deze relatie als er niks verandert. Maar ik kan natuurlijk niet inschatten hoe dat bij haar zit.
"Spread before you is your soul, so forever hold the dreams within your hearts.Through nature's inflexible grace.... I'm learning to live...."
pi_28908076
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:58 schreef erodome het volgende:

Ik blijf het vreemd vinden dat hij geen seks met haar wil en wel aangeeft seks met anderen(in een single situatie, droombeeld gedoe) wel te willen, dat zij bang is dat hij op ten duur de hort op gaat.
Dit vind ik ook erg vreemd. Het komt er dus lichtelijk op neer, dat hij wel met andere vrouwen sex zou willen, maar dit domweg niet kan omdat hij nu samen is met TS. En hij TS dus gewoon sexueel niet aantrekkelijk vind.
pi_28908109
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:24 schreef milagro het volgende:

[..]

Een relatie waar de sex niet loopt, is niet goed, als het 1 van de 2 niet happy maakt.
JE kan wel zeggen, "maar voor de rest is alles prima" , zal best, maar het is blijkbaar niet de relatie die jij voor ogen had, en die jou happy maakt, het is niet wat jij blijkbaar onder een liefdesrelatie verstaat.
Anders was dit topic er niet, anders had je je er bij neergelegd.

Als 2 mensen in een relatie beide geen behoefte hebben aan sex, is er natuurlijk niets aan de hand, zit je gewoon op 1 lijn.
Dat ik zo'n relatie dan gewoon een hechte vriendschap zou noemen en jij het ms toch een liefdesrelatie, doet er niet toe.

Maar deze relatie is niet goed, want jij voelt je afgewezen, niet happy.
Ik heb aangegeven dat ik het zelf ook niet zo'n heel groot probleem vind, maar ik ben bang dat het dat wel gaat worden.... Daarom doe ik zo mijn best voor hem. Omdat ik bang ben dat hij uiteindelijk bij me weg gaat omdat we geen sex hebben. Ik kan in principe best zonder als alle ingrediënten maar aanwezig zijn...
pi_28908186
quote:
Op maandag 18 juli 2005 12:56 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Scheiden vanwege sex is ook niet im frage, scheiden wegens een gebrek aan sex is een heel ander verhaal.

Ik zou persoonlijk helemaal kniftig worden als mn vrouw me wel zou knuffelen en kussen om me vervolgens keihard af te wijzen als ik meer wilde. Dat is misschien 1 keer leuk als spelletje, maar daarna gaat dat toch wel heel erg snel vervelen..

Maar goed, on topic. De man van TS kijkt porno, al zn hele leven en TS is de eerste vrouw waar hij echt gevoelens voor heeft.

Ik denk dat hij zich schaamt voor zn porno, dat hij dat niet echt 'normaal' vindt en zich niet met degene voor wie hij zoveel voelt wil 'verlagen' tot pornoniveau. Hij ziet sex dus bewust of onderbewust als iets ranzigs en verboden, als iets waartoe hij zich niet wil verlagen met de liefde van zn leven.

Op zich is dat positief, want hij houdt van je. Het proces van het accepteren van lekkere geile sex met zn vrouw is iets wat tijd kost en waarvoor hij zelf zn best voor moeten doen. Wil hij er helemaal niks aan doen, is het aan jouw om dat óf te accepteren óf hem daarom te verlaten. Een beetje dreigen hem te verlaten als hij er niet samen met jou aan wil werken is natuurlijk wel toegestaan..
Ik denk dat je hierin wel eens gelijk zou kunnen helpen. Op zijn eigen kromme manier legt hij het ook zo uit... Sex en liefde zijn twee verschillende dingen. Van mij houdt hij en qua sex fantaseert hij over andere vrouwen. Iedereen heeft dat soort fantasiën natuurlijk. Maar hij heeft me ooit eens toevertrouwd dat hij dat fantaseren als abnormaal zag...
pi_28908401
Die schaamte en het "vies" vinden zijn dus tot op het bot bij hem aanwezig...Je zult hier echt niet alleen uitkomen vrees ik. Hoe naar hij/jij het ook vindt...zonder sexuoloog/psycholoog zal vooral hij hier weinig aan kunnen veranderen vrees ik.

Nu nog een manier hem ervan te overtuigen dat hij daar bij gebaat is zonder dat ie er gillend vandoor rent.
underground forever baby
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')