volgens mij bedoelen we hetzelfde, maar dan gezien vanuit het andere oogpunt.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:18 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Met 'makkelijk' bedoel ik dat het volgens mij in realiteit een stuk gecompliceerder in elkaar steekt dan ik uit je post kon opmaken.
Je moet ook niet vergeten dat het wel juist Marokkaanse jongeren zijn die het hardst botsen omdat ze het hardst proberen er toch bij te horen. Ze vinden het leuker in 'Nederlandse' gelegenheden dan in 'Marokkaanse' gelegenheden. Daarin zijn ze meer geïntegreerd dan vel andere bevolkingsgroepen.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat jij als 'makkelijk' ziet is de ondermijning van mijn gevoel. we zullen zien. al hoop ik altijd op het beste en de meest geweldloze overgang.
Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja en ? Waarom zou het ons interesseren als deze figuur nooit meer in zijn leven iemand anders spreekt dan z'n God?
vergeet ook niet dat ik het had over een jongerencultuur waarvan ik zie dat ze tussen wal (marokko en hun vader) en schip (nederland en hun gekut) vallen. iets waar we dus best aandacht aan mogen besteden. met een omweg is altijd het beste is mijn ervaring. nooit te direct.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat het wel juist Marokkaanse jongeren zijn die het hardst botsen omdat ze het hardst proberen er toch bij te horen. Ze vinden het leuker in 'Nederlandse' gelegenheden dan in 'Marokkaanse' gelegenheden. Daarin zijn ze meer geïntegreerd dan vel andere bevolkingsgroepen.
Met levenslang is er geen 'daarna vrij komen'.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.
Ja, met dien verstande dat we van NIEMAND meer mogen accepteren dat ze ons gaan lopen vertellen WAAROM terroristen doen wat ze doen. Ik wil helemaal niet weten wat mensen als Bouyeri of die misdadigers van London vorige week drijft, ik wil dat ze ophouden met moorden.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vergeet ook niet dat ik het had over een jongerencultuur waarvan ik zie dat ze tussen wal (marokko en hun vader) en schip (nederland en hun gekut) vallen. iets waar we dus best aandacht aan mogen besteden. met een omweg is altijd het beste is mijn ervaring. nooit te direct.
ik wil dit heel graag geloven, maar alleen met 100% garantie dat de marokkaanse gemeenschap meer gaat doen om hun eigen nest schoon te maken van elementen die soms verder te gaan dan onze democratie breed is.
we (autoriteiten en autochtonen) kunnen het niet meer alleen oplossen, daar hebben we de zekerheid van mensen die het hier wel prettig vinden voor nodig.
(ael is een redelijk voorbeeld)
jij kent de uitspraak al? 20 jaar zonder tbs?quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.
In afzonderlijke detentie, zonder dat je op exteremistische site's je slap gelul kan plaatsen.quote:Op donderdag 14 juli 2005 21:01 schreef HiZ het volgende:
En als het eenmaal is opgelegd zit je tot het moment dat je laatste adem je lijf verlaat in een gevangenis.
niet veel. op dit moment zit er geloof ik een paar tiental op die basis vast daarvoor. levenslang kan je alleen opheffen door gratie, maar ik denk niet dat bij de troonsovergang van alexander op beatrix die zielige fuck loser mohammed bouyeri gratie zal krijgen. dan is het oorlog in nl.quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:56 schreef Loedertje het volgende:
Jij kent veel zaken waarin de eis levenslang ook daadwerkelijk levenslang is?
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 05:58 schreef HarigeKerel het volgende:
[[url=http://img23.paintedover.com/uploads/thumbs/23/imggif.gif]afbeelding][/url]
![]()
Dat zou wel selectief zijn. Hij is wel veroordeelt door onze rechtstaat. Maar je zou het hem voor kunnen leggen ja. Als je hem zo wilt "pakken".quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.
Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagroquote:Meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.
Net als het ontnemen van kierecht bedoel je?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro²
het ontzeggen vh kiesrecht is dat ook, en dat is ook (o.a of met name) om die reden gebeurt (geëist dan )quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:50 schreef POLL het volgende:
[..]
Dat zou wel selectief zijn. Hij is wel veroordeelt door onze rechtstaat. Maar je zou het hem voor kunnen leggen ja. Als je hem zo wilt "pakken".
Ikzelf zou in al zijn eten varkensvlees verwerken, de hele dag interviews met Theo van Gogh in zijn cel uitzenden en al het wc-papier laten bedrukken met teksten van de koran.
Clown.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.
[..]
Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro²
Wel weer typerend, de hele Nederlandse wetgeving wordt door M aan z'n laars gelapt, behalve het uitkeringen gedeelte. En als je erna vraagt is dat ploseling prive.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.
Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro²
Dat is niet plotseling privé, dat was het al vanaf het begin, hij heeft er trouwens recht op, hij zelf ook aan dit systeem meebetaalt d.m.v. premies toen hij nog wel werktequote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wel weer typerend, de hele Nederlandse wetgeving wordt door M aan z'n laars gelapt, behalve het uitkeringen gedeelte. En als je erna vraagt is dat ploseling prive.
quote:Waar komen die rare schijheilige gebruiken en gedachten bij moslims toch vandaan?
Zo schijnt het verkrachten van vrouwen te mogen als ze geen hoofddoekje dragen, dit is o.a. gebeurt na de aardbeving in marokko.
Drinken van alocohol mag nooit, al stop je het in een luier of in een blik babyvoeding, de mensen die dit toch doen bedriegen alleen zichzelf. Ik hoop dat het nu duidelijk is.quote:Het drinken van alcohol mag ook nie, behalve als je het in een andere fles stopt (bijv een colafles). zo zijn er meer van die zaken. Wat is dat toch voor een geloof, waarbij ze niet alleen zichzelf maar ook nog Allah proberen te bedriegen![]()
![]()
Yeps, gewoon jezelf opblazen in een bus vol ongelovigen en je hebt je hele leven in 1 klap (quote:Op vrijdag 15 juli 2005 12:57 schreef zoalshetis het volgende:
ach wat maakt het ook uit. als je maar vlak voor je dood iets goeds doet, kan je de rest van je leven als barbaar doorbrengen... zoiets was het toch?
Neen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang?
Ligt er een beetje aan wat voor uitkering het is. Bijna alle uitkeringen worden inmiddels beëindigd als iemand in detentie is. En Bouyeri lijkt met niet een van de uitzonderingscategorieën (AOW of voorbereiding op terugkeer in samenleving).quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang? of ueberhaupt gevangenen?
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.
Ik weet niks van die zaak, maar in het verleden was de wet anders. Tegenwoordig is de hoofdregel : detentie = geen uitkering. En daar zijn maar een paar nauw omschreven uitzonderingen op.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?
Niet Heineken maar Heijn.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?
ja, maar dat is later alsnog teruggedraaid.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?
en dat was wao geloof ik, en niet bijstand. maar we weten nu waar ze hun geld vandaan haalden (rondneukende porno fundamentalisten, het moet niet veel gekker worden)quote:
nou, ik ben benieuwdquote:Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte
AMSTERDAM - Onder het mom van het 'prediken voor de islam' misdragen Nederlandse terroristen van de Hofstadgroep zich als loverboys die jonge meisjes misbruiken na een proefhuwelijk van twee weken.
En het gaat zelfs verder met deze zogenaamde vaandeldragers van de jihad. Zo onthult De Telegraaf morgen in de papieren krant de bizarre seksuele afwijkingen van mensen als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. Ook de geestelijk leider van de Hofstadngroep is betrapt op seksuele uitspattingen.
Morgen, exclusief in De Telegraaf: 'Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte!'
ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dan dat alle kritiek die geuit is op pastoors door deze of gene, net zo luid klinkt op deze 'happening' (mocht hij waar zijn)
je moet voor de lol die met parang opgespelde brief vergelijken met zijn woorden in de rechtzaal.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:
[..]
ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had
Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwigend e enkelen oorverdovend stil.
quote:
Nee, zij hebben een ander topic gevonden. Die over de aanslag in Londenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:
Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.
Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:
[..]
ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had
Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.
Oh die Paki's waren het etiket goatfucker ook zo zat, zekerquote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, zij hebben een ander topic gevonden. Die over de aanslag in Londen
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:49 schreef nikk het volgende:
[..]
Probeer dan nog maar eens vol te houden dat het martelaarschap niet te doen is om die 70 maagden
quote:
hij zegt dat dat niet de drijfveer was, toch? of begin ik nou gek te worden en in iedereen mensen te zien die zo graag willen dat de daad van mohamed gerechtvaardigd is?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.
Het ging hem niet om Theo, en hij zou het zo weer doen, bij willekeurig wie die zich openlijk uitspreekt tegen de Islam, of het nu een Theo is of zijn vaderquote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.
En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.quote:Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:
[..]
komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn
heb jij cijfers?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.
Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij zegt dat dat niet de drijfveer was, toch? of begin ik nou gek te worden en in iedereen mensen te zien die zo graag willen dat de daad van mohamed gerechtvaardigd is?
mwoah.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.
denk jij dat submission een belangrijker reden was dan het omhulsel dat het maakte?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?
Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.
nee, fucking DUH! om dat dat gewoon de boeken in zou gaan als een uit de hand gelopen straatroof of zo, van een gestoorde jurk.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?
Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.
Natuurlijk is Theo van Gogh uitgekozen. Niet omdat Mohammed B. zich persoonlijk beledigd voelde door het woord geitenneuker, niet omdat hij vernederd werd door de Nederlandse samenleving, niet omdat er mensen gedood worden in Irak, en nog meer van dit soort gebruikelijke argumenten.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?
Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.
Nou, het gaat gewoon om cijfers van een 'zwarte wijk' in Rotterdam, waar in een bepaalde periode 99% van de tasjesrovers die opgepakt zijn van Morakkaanse afkomst bleken te zijn. Dat ging om 220 gevallen, waar er ook figuren bijzaten die meer dan 1 keer waren betrapt uiteraard.quote:
Om zoiets te kunnen zeggen zou je Mo B. eigenlijk moeten kennen hè... Ik denk dat beide voor hem niet relevant waren. Ik denk dat slechts zijn perceptie van het beeld dat 'de moslim' van Theo, zijn film, zijn columns en zijn houding had, van belang was. Ik denk dat hij door bij hen 'een doorn uit het oog' te halen, erkenning verwachtte, misschien zelfs anderen aan zou sporen in zijn voetsporen te treden en tegen hem op te kijken, te inspireren.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk jij dat submission een belangrijker reden was dan het omhulsel dat het maakte?
ik ben gek op nuances, daarom hebben wij ook zo weinig fok!contact. je hebt gelijk, maar je moet die opmerking zien als een uitdrukking, denk ik vanuit mijn bescheiden stulpje.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, het gaat gewoon om cijfers van een 'zwarte wijk' in Rotterdam, waar in een bepaalde periode 99% van de tasjesrovers die opgepakt zijn van Morakkaanse afkomst bleken te zijn. Dat ging om 220 gevallen, waar er ook figuren bijzaten die meer dan 1 keer waren betrapt uiteraard.
Dat is geen representatieve steekproef, en is dus een beetje jammer om dat onderzoek dus landelijk te trekken waar dat altijd zo zou voorkomen, met zelfs nog de vermelding van 99,9%.
Nuance, mijn tweede naam.
ik denk dat hij gewoon opdracht heeft gekregen en gek genoeg was. zijn brief kan ook niet door hem geschreven zijn aangezien de tekst niet strookt met zijn toespraak in de rechtzaal. ik denk dat ie zich heel erg klem gaat lullen als morgen echt blijkt dat zijn heilige oorlog gelardeerd is met porno. dan is elke geloofwaardigheid weg namelijk.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Om zoiets te kunnen zeggen zou je Mo B. eigenlijk moeten kennen hè... Ik denk dat beide voor hem niet relevant waren. Ik denk dat slechts zijn perceptie van het beeld dat 'de moslim' van Theo, zijn film, zijn columns en zijn houding had, van belang was. Ik denk dat hij door bij hen 'een doorn uit het oog' te halen, erkenning verwachtte, misschien zelfs anderen aan zou sporen in zijn voetsporen te treden en tegen hem op te kijken, te inspireren.
Dat kan natuurlijk ook heel goed. Wanneer dit het geval blijkt, mag je mijn verhaal zien als motivatie van degene die besloot voor Theo te kiezen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat hij gewoon opdracht heeft gekregen en gek genoeg was. zijn brief kan ook niet door hem geschreven zijn aangezien de tekst niet strookt met zijn toespraak in de rechtzaal. ik denk dat ie zich heel erg klem gaat lullen als morgen echt blijkt dat zijn heilige oorlog gelardeerd is met porno. dan is elke geloofwaardigheid weg namelijk.
ja en beetje dom je derde en je vierdequote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, het gaat gewoon om cijfers van een 'zwarte wijk' in Rotterdam, waar in een bepaalde periode 99% van de tasjesrovers die opgepakt zijn van Morakkaanse afkomst bleken te zijn. Dat ging om 220 gevallen, waar er ook figuren bijzaten die meer dan 1 keer waren betrapt uiteraard.
Dat is geen representatieve steekproef, en is dus een beetje jammer om dat onderzoek dus landelijk te trekken waar dat altijd zo zou voorkomen, met zelfs nog de vermelding van 99,9%.
Nuance, mijn tweede naam.
precies zoals het is, zoalshetisquote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben gek op nuances, daarom hebben wij ook zo weinig fok!contact. je hebt gelijk, maar je moet die opmerking zien als een uitdrukking, denk ik vanuit mijn bescheiden stulpje.
Hmmmmm. Is Sidekick misschien niet het alterego van Melkert?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:17 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en beetje dom je derde en je vierde
99,9 % is zoiets als 9 van de 10 keer, een uitdrukking dus.
of zit je ook iedere keer als iemand '9 vd 10 keer' gebruikt ook te turven : FOUT, ik tel er maar 7!
oh maar dat weet ik wel, maar afslachting door belediging is ook dan niet je smile waardig, sorry. het is aan alle kanten kut. ook voor de zo gevreesde polarisatie. waarvan ik denk dat porno b. heel erg goed gebruik van maakt. hij zal straks iets zeggen waardoor veel jongeren zich wederom geïndoctineerd voelen vanwege het feit dat hun 'held' het varken dat kritische zaken over de islam schreef heeft afgeslacht. het proces krijgt nog wel een staartje. zijn gevangenschap ook vrees ik.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook heel goed. Wanneer dit het geval blijkt, mag je mijn verhaal zien als motivatie van degene die besloot voor Theo te kiezen..
Dat er mensen zijn die (zeker) niet rouwig zijn om het verscheiden van Theo, geloof ik best. De meesten hiervan zullen echter niet positief staan tegenover de manier waarop, en ik denk dat er echt heel erg weinig mensen zijn die Mohammed als een held (zullen) zien.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh maar dat weet ik wel, maar afslachting door belediging is ook dan niet je smile waardig, sorry. het is aan alle kanten kut. ook voor de zo gevreesde polarisatie. waarvan ik denk dat porno b. heel erg goed gebruik van maakt. hij zal straks iets zeggen waardoor veel jongeren zich wederom geïndoctineerd voelen vanwege het feit dat hun 'held' het varken dat kritische zaken over de islam schreef heeft afgeslacht. het proces krijgt nog wel een staartje. zijn gevangenschap ook vrees ik.
ik vond het op die willekeurige nova uitzending anders wel angstaanjagend hoe er gedacht werd over porno b. en zijn gedachtengoed.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat er mensen zijn die (zeker) niet rouwig zijn om het verscheiden van Theo, geloof ik best. De meesten hiervan zullen echter niet positief staan tegenover de manier waarop, en ik denk dat er echt heel erg weinig mensen zijn die Mohammed als een held (zullen) zien.
Geen idee. Niet gezien, zal eens kijken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vond het op die willekeurige nova uitzending anders wel angstaanjagend hoe er gedacht werd over porno b. en zijn gedachtengoed.
www.uitzendinggemist.nlquote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Geen idee. Niet gezien, zal eens kijken.
quote:Nederland wordt, net als Engeland, bedreigd door terroristen van eigen bodem. Volgens inlichtingenbronnen groeit de Hofstadgroep rond
HOFSTADGROEP BLIJKT ORDINAIRE SEKSSEKTE
Mohammed B. met de dag. De nieuwe aanwas bestaat vooral uit labiele, jonge vrouwen die vallen voor de charmes van radicale ’loverboys’. Na islamitische proefhuwelijken, die amper twee weken duren, worden de moslimgroupies genadeloos gedumpt. Preken en porno: de Hofstadgroep ontmaskerd als ’sekssekte’.
PREKEN ÉN PORNO!
Jonge vrouwen misbruikt door islamitische ’loverboys’
door JOOST DE HAAS en CHARLES SANDERS
DEN HAAG, zaterdag
Nouredine el F., alias Abu Qaqa, wist in de maanden dat hij op de vlucht was voor justitie nieuwe volgelingen te werven voor de Hofstadgroep. De illegale Marokkaan werd op handen gedragen door de jonge meisjes die zich aangetrokken voelen tot het islamisme – de radicaal-politieke islam. Maar Nouredine was niet meer dan een ordinaire ’islamistische loverboy’.
Ook steeds meer autochtonen aangetrokken tot jihad
Jongens als Nouredine versieren moslima’s, misbruiken de meisjes tijdens ’proefhuwelijken’ en zetten ze vervolgens als oud vuil op straat. Zo was Nouredine ooit door Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, in de islamitische echt verbonden met een 16-jarig meisje.
Bij zijn arrestatie op 22 juni jl. bleek Nouredine in het gezelschap van een nieuwe echtgenote, de 21- jarige Soumaia. Ook zij werd door een eliteonderdeel van het Korps Mariniers opgepakt bij Station Lelylaan in Amsterdam, waar Nouredine rondliep met een doorgeladen machinepistool in zijn rugzak.
Derde arrestant was de Nederlandse bekeerling Martine van den O. De 26- jarige Naaldwijkse, die gesluierd door het leven gaat, was ook in de ban van ’loverboy’ Nouredine. Zij bood hem onderdak, zorgde voor voedsel en vervoer, terwijl hij zich schuilhield voor justitie. In haar woning vond de politie tal van belastende documenten, waaronder naar verluidt een dodenlijst met de namen van prominente Nederlanders als minister Donner (Justitie) en VVD-fractievoorzitter Van Aartsen.
De radicalisering van moslimjongeren, zowel allochtonen als autochtonen, baart de veiligheidsdiensten grote zorgen. De groeiende aanhang van de Hofstadgroep wordt daarbij echter óók meewarig bekeken. De nieuwe aanwas, zo verzekeren ons betrouwbare bronnen, bestaat voornamelijk uit jonge vrouwen. „Deze meisjes beseffen niet waarin zij verzeild raken. De Hofstadgroep is niet meer dan een sektarische club. Het zijn geen helden, maar gewoon sukkels, hoe gevaarlijk ze helaas ook zijn.”
Uitbuiting en misbruik zijn aan de orde van de dag binnen de groepering, aldus ingewijden. De meisjes die proefhuwelijken aangaan met leden van de Hofstadgroep staan na het verbreken van de relatie moederziel alleen op straat. Hun eer als moslima zijn ze kwijt. Uit geheime onderzoeksinformatie, waarover deze krant beschikt, blijkt dat de getrouwde ’Hofstadzusters’ zo’n twee weken dienen als seksobject. „Het is een groeiend probleem, ook die meisjes gaan voor de ’pan-Arabische eenheidsgedachte’. Labiel als ze zijn, worden ze gevangen in de netten van de ronselaars, niet wetend dat hun glorietijd maar veertien dagen duurt”, aldus een inlichtingenbron.
Aanvankelijk bestond de Hofstadgroep uitsluitend uit jongens, ’veelal seksueel gefrustreerd’. Een ingewijde: „Ze zien zichzelf als een soort geuzenbende die in staat is de rechtsorde te verstoren. We moeten ze niet ’larger than life’ maken, het zijn bepaald geen sterke persoonlijkheden. In een andere tijd en op een andere plek had je misschien medelijden met ze gehad. Helaas zijn we dat stadium inmiddels gepasseerd.”
Groeiende angst voor verplaatsing Iraakse front naar Hollandse polder
Samir A., een van de zelfbenoemde grondleggers van de groep, bleef op zijn gymschoentjes steken in de sneeuw toen hij als jihadstrijder onderweg was naar Tsjetsjenië. Zijn vriend Jason W. werd op school gepest als de ’slome duikelaar’. En Mohammed B. bleek een ziekelijke seksuele belangstelling te hebben. Samen met zijn ’broeders’ genoot hij van cd-roms waarop te zien was hoe mannelijke geslachtsdelen werden geamputeerd. Op zijn laptop vertoonde hij ook illegale opnames van een man die een dode vrouw seksueel misbruikte. Zie hier de heroïsche moslimtroika waar de Hofstadzusters mee dwepen.
Ook de geestelijk leider van de groep, Redouan al-Issa, alias Abu Khaled, leidde een bizar dubbelleven. De koranleraar, die vermoedelijk het decreet (fatwa) uitgaf op grond waarvan Mohammed B. meende Theo van Gogh te mogen afslachten, wordt door terrorismebestrijders aangeduid als een behoorlijk ziek individu: „Hij heeft afwijkingen die er niet om liegen.”
Uit geheime onderzoeksinformatie blijkt dat de radicale preker zich nou niet echt gedroeg zoals het een goed en gelovig moslim betaamt. Tijdens zijn illegale verblijf in Den Haag zou hij zich bezondigd hebben aan seksuele uitspattingen die niet passen bij een strikte uitleg van de koran en de gewoonte van de profeet Mohammed.
De opmerkelijke ’Jekyll & Hyde’-gedaanteverwisseling geldt voor meer kopstukken van de Hofstadgroep. Uit onderzoek naar het internetgedrag van de extremisten blijkt dat ze het ene moment sekssites, zowel hetero als homo, bezoeken om vervolgens over te gaan tot het in chatgroepen uitwisselen van radicaal-religieuze boodschappen. Preken en porno in één adem.
Het ware gezicht van Abu Khaled en zijn trouwe volgeling Mohammed B. – ook wel gekarakteriseerd als een ’agressieve zielepoot’ – kregen de nieuwe rekruten niet te zien. De geestelijk leider, die naar verluidt in Syrië zou zijn opgepakt, had volgens getuigen zo’n honderd volgelingen in Nederland. „Hij kwam over als een sekteleider, ik zag de duivel in hem”, verklaart een Marokkaan die aanwezig was bij de zogenaamde ’huiskamerbijeenkomsten’ in de bejaardenwoning van Mohammed B.
Dat Abu Khaled in staat was in korte tijd zoveel aanhangers te mobiliseren, heeft volgens analisten in Den Haag vooral te maken met de steeds verder afglijdende reputatie van Marokkaanse jongeren in Nederland. Daar waar andere minderheden, zoals Surinamers en Turken, nog redelijk geaccepteerd worden, is de Marokkaan taboe. Geweerd in het uitgaansleven, kansloos bij sollicitaties en dus aangewezen op elkaar. Wanhopig zoekend naar een identiteit die er niet is. „Vader is nooit een rolmodel geweest. Hij is vaak arbeidsongeschikt of werkloos. En Marokkaanse moeders hoor je niet. Reizen naar hun roots in het Rifgebergte leiden ook tot niets. Daar zitten alleen maar schaapsherders.”
Zo zijn deze jongeren massaal ontvankelijk voor de ideologie van de jihad, vooral uitgedragen onder de noemer van de gevaarlijke Takfir Wal Hijra (Banvloek en Verbanning). Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, verklaarde eerder dit jaar dat circa vijf procent van de Noord-Afrikaanse bevolking in ons land gevoelig is voor beïnvloeding van de Takfir.
„Radicale broeders in werkelijkheid gefrustreerde sukkels”
„Dat zijn zo’n 15.000 mensen”, aldus Van Hulst. „Kijk ik naar de groep waarvan je zou kunnen zeggen: die heeft zich daadwerkelijk een radicaal gedachtegoed eigen gemaakt, dan praat je over een veel kleinere groep, over ruim duizend. Wat dan tenslotte de groep is die daadwerkelijk bereid is om op basis van dat gedachtegoed geweld te gebruiken? Tja, die groep is gelukkig veel kleiner. Hoe groot, dat vind ik lastig te stellen, want dan gaat het om heel precieze getallen. In ieder geval zijn het er tientallen.”
Dat zei Van Hulst in februari. Inmiddels is het aantal potentiële terroristen naar verluidt snel aan het toenemen. Precieze aantallen zijn volgens inlichtingenbronnen niet te geven, omdat het aantal groepen van dag tot dag fluctueert.
Nieuwe zieltjes worden ook gewonnen in de gevangenissen. Om die reden wil justitie bekijken of Mohammed B. beperkingen kunnen worden opgelegd. Een van zijn adepten, Ismail A., was al volop bezig in de penitentiaire inrichting De Schie in Rotterdam. A. werd vorig jaar november overmeesterd bij de belegering in het Haagse Laakkwartier nadat hij samen met Jason W. handgranaten gooide naar een arrestatieteam. In de gevangenis wist de uitbundig en luidruchtig uit de koran citerende Ismail A. binnen de kortste keren een enthousiaste aanhang te verwerven. Volgens bewakers werd A., alias Suhaib, tot in het extreme vereerd. „Ze kusten letterlijk zijn voeten.”
Ook steeds meer autochtone jongeren voelen zich aangetrokken tot de heilige oorlog. Zo werd deze week de 17-jarige Michael R. in Amsterdam aangehouden. De Nederlandse jongen, op het internet bekend als de ’polder- moedjahedien’, bleek in zijn ouderlijke woning een zelfgemaakte bom te hebben verborgen.
Nederland is een belangrijke schakel in de internationale terreurnetwerken. Amerikaanse deskundigen noemden ons land een van de ’frontline states’ in de ’war on terrorism’. Volgens rapporten van de CIA is ’homegrown terrorism’ in Nederland net zo’n groot probleem als Engeland, ook een land met een grote moslimpopulatie. Inmiddels zijn volgens inlichtingenbronnen ruim 100.000 ’jihadisten’ verspreid over de wereld. Zij zijn gehard in islamitische strijdgebieden als Afghanistan, Tsjetsjenië en Irak. De moedjahedien keren terug naar hun land van herkomst en groeien daar uit tot de helden van de jihad. Zij hebben een enorme aantrekkingskracht op nieuwe generaties. Grote angst van de veiligheidsdiensten is de verplaatsing van het Iraakse front naar de Hollandse polder.
„We zijn bang dat het leger jihadstrijders sneller aanzwelt dan het aantal gespecialiseerde opsporingsambtenaren en inlichtingenofficieren groeit”, zegt een beleidsmedewerker in Den Haag. „Dat is mijn nachtmerrie.”
weer een nieuwe lichting doorgeladen lullen dusquote:AIVD heeft tientallen terreurnetwerken in het vizier
Uitgegeven: 16 juli 2005 07:49
Laatst gewijzigd: 16 juli 2005 08:59
DEN HAAG - In Nederland zijn volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst AIVD tussen de tien en twintig terroristische groeperingen actief. Dat zegt minister Remkes van Binnenlandse Zaken in het televisieprogramma Spraakmakende zaken van Paul Rosenmöller. Het IKON-programma wordt zaterdagavond uitgezonden op Nederland 1.
Remkes is verantwoordelijk voor de AIVD. Die heeft volgens hem de Hofstadgroep redelijk in beeld, maar dit is niet het enige terroristische netwerk. "Er zitten puur lokale groepen bij en er zitten groepen bij die internationaal vertakt zijn, dan praat je in de orde van grootte over tussen de tien en twintig groeperingen", zo citeert de internetpagina van het televisieprogramma de minister.
Remkes spreekt van een "binnenlands probleem". Net als in Groot-Brittannië gaat de terroristische dreiging volgens hem vooral uit van individuen uit eigen land. "Dat zijn gewoon mensen die hier wonen en die dus vatbaar blijken te zijn voor radicaliseringprocessen."
Tja, wat is er nou fijner als je allerlei criminele impulsen hebt, om dat eens even lekker te gaan bedekken met een vette religieuze of ideologische saus. Opeens ben je geen ordinaire misdadiger meer, maar een 'strijder voor Allah' of een 'verzetsheld', die bewondering afdwingt bij de mede-labielen. Handige truc.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 06:39 schreef milagro het volgende:
Met je doorgeladen lul de passie preken ... nu ja, het is weer eens wat anders
Ik vond het opvallend dat hij nogal afwijkt van andere seriemoordenaren door maar 1 moord te plegen. En hij week af van andere snookerspelers door geen snooker te spelen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:25 schreef watchers het volgende:
Wat ook opvalt is dat hij nogal afwijkt van die andere zelfmoordenaars
Dat zie je wel vaak bij bekeerlingen in Nederland. Alleen al zo'n Van der Ven, maar ook andere bekeerligen zien in de Islam de geschikte manier om uiting te geven aan hun gedachtegoed.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:37 schreef milagro het volgende:
streng geloof trekt perversen aan (want het is van het zelfde laken een pak)
ik denk dat beide opties het geval is.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat zie je wel vaak bij bekeerlingen in Nederland. Alleen al zo'n Van der Ven, maar ook andere bekeerligen zien in de Islam de geschikte manier om uiting te geven aan hun gedachtegoed.
Niet echt, aangezien hij al opgemerkt heeft dat hij zou doorgaan met moorden als hij de kans zou krijgen. Ik zeg overigens niet dat hij een seriemoordenaar is -dat is hij officieel niet- ik zeg dat hij dat met dat type moordenaars (moorden om persoonlijke zaken als macht, lust, etc.) meer overeenkomsten heeft dan met die andere terroristen. En dat hij wellicht wat andere drijfveren had dan hij zelf beweert. Blind dit soort lieden op hun woord geloven, lijkt me sowieso niet zo'n goed idee.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik vond het opvallend dat hij nogal afwijkt van andere seriemoordenaren door maar 1 moord te plegen.
Juist, je begint het al een beetje te snappenquote:En hij week af van andere snookerspelers door geen snooker te spelen.
quote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef watchers het volgende:
[..]
aangezien hij al opgemerkt heeft dat hij zou doorgaan met moorden als hij de kans zou krijgen.
quote:Blind dit soort lieden op hun woord geloven, lijkt me sowieso niet zo'n goed idee
Houdt je muil danquote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef HiZ het volgende:
Vandaar dat ik maar weer eens verwijs naar mijn signature![]()
Inderdaad, dat denk ik ook. Wat dat betreft, passen de bestuurder en het voertuig prima bij elkaar, zullen we maar zeggen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:52 schreef milagro het volgende:
ik denk dat beide opties het geval is.
het trekt perversen aan, en het maakt perversen, al naar gelang de draagkracht.
quote:Het wordt echt hoog tijd dat Allah/God eens naar beneden komt om te zeggen dat hij NIET bestaat
Op dit specifieke punt geloof ik hem nou eigenlijk wel, als hij inderdaad de kans zou krijgen. De kick was waarschijnlijk wel erg groot, alleen de uitvoering nog niet perfect.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:05 schreef milagro het volgende:
Stilletjes wegkwijnen in de gevangenis terwijl iedereen hem vergeet, is waarschijnlijk wel één van de ergste dingen die hem kan overkomen. Laten we dat dan maar doenquote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:02 schreef HiZ het volgende:
Waar dit soort sukkels naar snakken is gezien worden, aandacht krijgen van de omgeving. Vandaar dat ik maar weer eens verwijs naar mijn signature![]()
En hem te boek laten staan als een moordenaar, die wellicht moordde voor de kick, misschien zelfs om aan zijn sexuele behoeften te voldoen....zijnde de moord als nieuw r*kvoer. Als ik dat stuk uit de Telegraaf lees had men nogal wat ideeen die je niet bepaald normaal kan noemen. Waarschijnlijk is dat hele gedoe met z'n geloof maar onzin, en zegt hij dat alleen maar om meer aandacht te krijgen. Niettemin doet dat niets af aan mijn mening, dat het gewoon een triest persoon is, die lager op de maatschappelijke ladder staat dan ik, als zijnde een simpel studentje.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:20 schreef watchers het volgende:
[..]
Stilletjes wegkwijnen in de gevangenis terwijl iedereen hem vergeet, is waarschijnlijk wel één van de ergste dingen die hem kan overkomen. Laten we dat dan maar doen
Is altijd een goed idee om de mythes die dit soort lieden graag om zichzelf heen creeëren net zo hard weer onderuit te halen. Erg pijnlijk voor hun opgeblazen ego. Hebben ze nog zo hard geprobeerd iedereen te beliegen en manipuleren: komt er niemand op hun feestje.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:32 schreef xFriendx het volgende:
En hem te boek laten staan als een moordenaar, die wellicht moordde voor de kick, misschien zelfs om aan zijn sexuele behoeften te voldoen....zijnde de moord als nieuw r*kvoer. Als ik dat stuk uit de Telegraaf lees had men nogal wat ideeen die je niet bepaald normaal kan noemen. Waarschijnlijk is dat hele gedoe met z'n geloof maar onzin, en zegt hij dat alleen maar om meer aandacht te krijgen. Niettemin doet dat niets af aan mijn mening, dat het gewoon een triest persoon is, die lager op de maatschappelijke ladder staat dan ik, als zijnde een simpel studentje.
scroll eens wat omhoog, schatjequote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:40 schreef schatje het volgende:
Ik kan het beter hier plaatsen. Dan bedoel ik het artikel uit de Telegraaf. Ik had het namelijk eerst in Theo van Gogh, nieuws, links en andere updates geplaatst. Dat is echter een oud topic. Ik ben nog niet helemaal goed wakker geloof ik.
[..]
bron
Eunuch?quote:Op zaterdag 16 juli 2005 13:39 schreef HiZ het volgende:
Wat betekent het eigenlijk als een 'man' gefascineerd is door castratiefantasien?
Kom je al snel in Freud-territorium...quote:Op zaterdag 16 juli 2005 13:39 schreef HiZ het volgende:
Wat betekent het eigenlijk als een 'man' gefascineerd is door castratiefantasien?
onmacht c.q. machteloosheid.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 13:39 schreef HiZ het volgende:
Wat betekent het eigenlijk als een 'man' gefascineerd is door castratiefantasien?
Als die 'groupies' na twee weken weer gedumpt worden kun je toch niet spreken van 'groeit met de dag' en 'nieuwe aanwas'?quote:Nederland wordt, net als Engeland, bedreigd door terroristen van eigen bodem. Volgens inlichtingenbronnen groeit de Hofstadgroep rond Mohammed B. met de dag. De nieuwe aanwas bestaat vooral uit labiele, jonge vrouwen die vallen voor de charmes van radicale 'loverboys'. Na islamitische proefhuwelijken, die amper twee weken duren, worden de moslimgroupies genadeloos gedumpt.
Of de toestroom van 'groupies' moet dermate groot zijn, dat met een gemiddelde doorlooptijd van twee weken, deze de groep als geheel toch doet groeien.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 17:37 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snap dit niet helemaal...
[..]
Als die 'groupies' na twee weken weer gedumpt worden kun je toch niet spreken van 'groeit met de dag' en 'nieuwe aanwas'?
Tegenwoordig gaat het eigenlijk vooral om de bezetting van Irak en Afghanistan.quote:Op zondag 17 juli 2005 02:59 schreef cerror het volgende:
Godsdienst heeft er amper meer mee te maken.
Ze geven altijd als excuus: Ze helpen israël..
En daarna Andalusie.quote:Op zondag 17 juli 2005 03:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tegenwoordig gaat het eigenlijk vooral om de bezetting van Irak en Afghanistan.
Nee joh, geen doodstraf geven maar hem zolang mogelijk in leven houden. Ik hoop dat hij 120 wordt in z,n celletje. Doodstraf is veel te gemakkelijk; hij moet lijden en het liefst zolang mogelijk.quote:Op woensdag 13 juli 2005 18:25 schreef Kugari-Ken het volgende:
Jammer dat er geen doodstraf geld in Nederland, alhoewel, kunnen we het varken niet gewoon naar de slacht brengen, een hond die over de schreef gaat maak je ook gewoon af, dus waarom niet met de taal beantwoorden die MB gewenst is?
Alweer? Is een Wilders niet genoeg of zo?quote:Op maandag 18 juli 2005 10:46 schreef HarigeKerel het volgende:
We schijnen een nieuwe Pim te moeten hebben
Wilders een Pim II noemen is wat teveel eer voor Geert denk ik.....quote:Op maandag 18 juli 2005 14:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alweer? Is een Wilders niet genoeg of zo?
het proces van mohammed bedoel je?quote:Op maandag 18 juli 2005 14:53 schreef dancemacabre het volgende:
een Freak show, komt in de buurt.
quote:Op maandag 18 juli 2005 01:59 schreef Enchanter het volgende:
Ik weet niet of ie al geplaatst was (geen zin om het hele topic door te lezen)
[afbeelding]
![]()
Tja, sequels zijn nooit zo goed als het origineel en remakes ook nietquote:Op maandag 18 juli 2005 14:47 schreef Elgigante het volgende:
Wilders een Pim II noemen is wat teveel eer voor Geert denk ik.....
De peetvader is een uitzonderingquote:Op dinsdag 19 juli 2005 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, sequels zijn nooit zo goed als het origineel en remakes ook niet![]()
Mogen ze van mijn part best een deel 4 van maken, maar nu is de serie ook prachtig..quote:
Andy Garcia als de nieuwe Don? Geen slecht idee, maar het verziekt wel mijn box set natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:12 schreef Elgigante het volgende:
Mogen ze van mijn part best een deel 4 van maken, maar nu is de serie ook prachtig..
Bijv, just starting where we left it...quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Andy Garcia als de nieuwe Don? Geen slecht idee, maar het verziekt wel mijn box set natuurlijk.![]()
Interessante lijst:quote:Levenslang: vijftig jaar langzaam doodgaan
Gepubliceerd op maandag 25 juli 2005
Wie denkt dat Mohammed B morgen bij een veroordeling tot levenslang nog steeds in zijn vuistje kan lachen, heeft het bij het verkeerde eind. In tegenstelling tot wat veel mensen denken, betekent levenslang ook in Nederland celstraf tot de dood erop volgt. Uitgaande van een gemiddelde levensverwachting zou B.(26) een halve eeuw vast komen te zitten. Deskundigen verwachten dat B. levenslang krijgt.
Als B. levenslang krijgt, is dat uitzonderlijk in de rechtswereld. Want voor een enkelvoudige moord is zelden levenslang opgelegd. De andere aanklachten (onder meer deelname terroristische groepering, bedreiging Hirsi Ali) zullen echter zwaar meewegen. Het aantal levenslang veroordeelden is de afgelopen jaren gestegen. Dit jaar werden er al zeven mensen tot levenslang veroordeeld.
Gratie
Bij een levenslange gevangenisstraf geldt niet de regel dat eenderde van de straf wordt afgetrokken, zoals dat bijvoorbeeld wel het geval is bij een gevangenisstraf van twintig jaar. Een tot levenslang veroordeelde kan alleen vrijkomen als er bij Koninklijk besluit gratie wordt verleend.
Sinds 1880, toen de levenslangegevangenisstraf werd ingevoerd, is dat echter maar twee keer gebeurd. Een keer vanwege een terminale ziekte (gifmengende Dokter O. in 1975) en eenmaal wegens vertrouwenwekkend gedrag (seriemoordenaar Hans van Z. in 1986).
Uiterst zwaar
Volgens mr Tjalling van der Goot, strafrechtadvocaat bij het Friese kantoor Anker en Anker, is een levenslange celstraf uiterst zwaar. Samen met zijn collega's bezoekt Van der Goot al jaren langgestraften in Nederlandse cellen.
Van der Goot: "Er is geen perspectief, geen horizon. Je kunt de dagen niet wegstrepen, het is een volledig hopeloze situatie. Je ziet ook dat er steeds minder mensen op bezoek komen, de contacten dalen na verloop van tijd tot een nulpunt. We hebben zelfs een client gehad die op zijn sterfbed om een van onze advocaten riep. Dat geeft wel wat aan."
De Fries verwacht niet dat Mohammed B. aanklopt bij Anker en Anker. "Ten eerste wil hij niet bijgestaan worden, ten tweede heeft hij een prima advocaat en ten derde zou een gratieverzoek voorlopig kansloos
zijn."
Bron: Planet
quote:Lijst levenslange veroordelingen
Hieronder volgt een lijst met levenslange veroordelingen, gebaseerd op de databank van de Friese advocaat Anker. Opvallend is dat er de laatste jaren veel vaker levenslang wordt opgelegd.
Levenslange veroordelingen in 2005:
22 juli 2005:
Het gerechtshof in Amsterdam volgt de uitspraak van de rechtbank in 2003 om de 49-jarige Louis H. levenslang op te leggen voor de moord op de kinderen van zijn vriendin Corina Bolhaar op 4 maart 1984.
Ook Bolhaar zelf werd toen om het leven gebracht, maar het bewijs dat ook zij met vooropgezet plan is gedood, achtte het hof niet geleverd.
14 juli 2005:
De 32-jarige Olaf H. wordt in hoger beroep veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. In april 2004 veroordeelde de rechtbank in Maastricht H. ook al tot een levenslange celstraf.
De man is schuldig bevonden aan de moord op Jo en Ine Zwakhalen (beiden 59) en het neerschieten van hun toen 9-jarige kleindochter op 12 juli 2003 in Sittard.
7 juli 2005:
Voor de moord op de Groninger Gerard Meesters in november 2002 wordt levenslang gegeven aan de 47-jarige Engelsman Daniel S.
Meesters werd in de deuropening van zijn woning doodgeschoten. De dader maakte deel uit van een internationale drugsbende. Hij was op zoek naar de zus van het slachtoffer, die volgens de bende een grote partij softdrugs had gestolen in Spanje. Meesters had daar niets mee te maken. Hij had al jaren geen contact meer met zijn zus.
14 april 2005:
De 37-jarige R.M. wordt door de rechtbank in Den Bosch schuldig bevonden aan een fatale brandstichting in een woning aan de Jan Hollanderstraat in Eindhoven op 8 augustus 2004.
Door de brand kwamen twee Turkse jongetjes van acht en veertien jaar om het leven.
12 april 2005:
De 45-jarige Duitser R.B. krijgt van de rechtbank in Almelo levenslang opgelegd voor het doodschieten van de Enschedese politieagent Jan Wind.
De agent werd gedood op 30 september 2004 toen hij R.B. wilde fouilleren. Een andere agent raakte zwaargewond door een schot in zijn hoofd. Een derde agent werd net niet geraakt.
Eind maart 2005:
De rechtbank in Den Haag legt een 42-jarige Hagenaar levenslang op voor een dubbele moord in januari 2004 in de Haagse Retiefstraat.
De man wilde samen met een medeverdachte een 72-jarige vrouw en haar zwakbegaafde 52-jarige zoon beroven, maar dit liep uit de hand waarna de slachtoffers werden gewurgd. Het OM had twintig jaar celstraf geëist.
13 maart 2005:
De 45-jarige F.B., tbs-patiënt van de Nijmeegse Pompekliniek, wordt door de rechtbank in Arnhem veroordeeld tot levenslang voor de moord op mede-tbs'er Henny Klein Overmeen in december 2003.
Het slachtoffer werd levend begraven nadat hij een paar klappen op zijn hoofd en lichaam had gekregen. De veroordeling was conform de eis van het OM.
Levenslange veroordelingen in 2004:
6 oktober 2004:
Conform de eis van het OM krijgt de 60-jarige P. de R. uit Baarn levenslang voor de moord op het Baarnse echtpaar Hans en Ria Müller.
De stoffelijke resten van het echtpaar, dat in 1999 verdween, werden in januari 2004 aangetroffen op de kinderboerderij in Baarn, die door De R. werd beheerd.
18 juni 2004:
Het gerechtshof in Den Haag bepaalt dat de 42-jarige verpleegkundige Lucy de B. levenslang de cel in moet voor zevenvoudige moord en drie pogingen tot moord. Ze krijgt tevens tbs met dwangverpleging opgelegd.
'Zuster dood' vermoordde tussen 1997 en 2001 patiënten in vier verschillende ziekenhuizen in Den Haag. Volgens het OM doodde ze zelfs dertien mensen en deed ze vijf pogingen daartoe.
1 juni 2004:
Voor het gerechtshof in Den Haag wordt de 47-jarige Hagenaar B.C. veroordeeld tot levenslang wegens de moord op twee mannen van 24 en 34 jaar.
C. executeerde het duo in november 2001 op het Kaapseplein in Den Haag. Een aantal mensen was getuige van de dubbele moord.
De advocaat van C. gaat tegen het vonnis in cassatie.
8 april 2004:
De 31-jarige vrachtwagenchauffeur O.H. uit Sittard krijgt van de rechtbank in Maastricht levenslang voor de moord op het echtpaar Jo en Ine Zwakhalen.
De slachtoffers (beiden 59 jaar) werden op 12 juli 2003 door het hoofd geschoten in hun woning in Sittard. Hun 9-jarige kleinkind kreeg eveneens een kogel door haar hoofd, maar overleefde de aanslag.
Jo Zwakhalen was autohandelaar. Waarschijnlijk was roof het motief.
25 maart 2004:
I.M., een 41-jarige Tsjetsjeen, wordt conform de eis veroordeeld tot levenslang voor drievoudige moord.
Na een mislukte drugsdeal zou hij in een woning in Helmond drie mannen in koelen bloede hebben neergeschoten.
Overzicht van overige levenslange veroordelingen:
2003: Man, naam onbekend, voor onder meer doodschieten 80-jarige Piet van Harpen. Dader bood aan boodschappen van de man te dragen, drong zijn huis binnen en schoot het slachtoffer dood.
2003: Amsterdammer Louis H. voor doodslag ex-vriendin Corine Bolhaar en moord op haar twee kinderen.
2003: Willem van E., oftewel 'Beest van Harkstede', voor moord en twee keer doodslag op Groningse prostituees.
2003: Schiedammers Ugur U. en Edwin Z. voor geweldadige beroving in Dordrecht, waarbij Wilma van Griensven, haar dochter en diens vriend omkwamen.
2003: Turks-Koerdische bendeleider Hüseyin B. voor drugshandel, huurmoorden en gijzelingen.
2000: Assenaar Jan S. voor verkrachting en moord van 7-jarig buurmeisje Chanel Naomi Eleveld.
1998: Bredanaar Juan N. voor moord op ex-vrouw in haar kapperszaak.
1998: Almeloër Benny S. voor moord op hoofdagente Allegonda Gremmer uit Groningse Farmsum.
1998: Amsterdammer Hong H. voor vermoorden van zijn vriendin, in aanwezigheid van hun twee zoontjes.
1996: Frenkie P., leider van de Bende van Venlo. Veroordeeld voor moord op bejaard echtpaar en drie Turken.
1995: Bussummer Appie A. voor dubbele roofmoord op personeelsleden van een Albert Heijn-filiaal in Oosterbeek.
1994: Amsterdammer E.S. voor onder meer doodschieten bejaard echtpaar in Badhoevedorp.
1993: Errol K. voor overval, pogingen tot doodslag en doodschieten politieagent in Wilnis. Vóór zijn veroordeling al ontsnapt. Dook op in gevangenis in Istanbul, waar hij werd doodgeschoten door medegedetineerde.
1989: Chinees Loi W.C. voor viervoudige moord op Chinees gezin in Rotterdam.
1984: Turk Cevdet Y. voor doodschieten zes bezoekers van een Delftse bar.
1982: Hagenaar Koos H. voor marteling, seksueel misbruik en moord op drie meisjes. H. zit van alle tot levenslang veroordeelden in Nederland nu het langst vast.
1969: Hans van Z. uit Utrecht voor drie roofmoorden. Gratie in 1986.
1954: Huisarts John O. krijgt twee keer levenslang voor vergiftigen van zijn vrouw en celgenoot. Gratie in 1975.
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Velen dachten ook dat Volkert van der Graaf gewoon levenslang zou krijgen maar die kwam er met veel minder van af. Zal me niks verbazen dat Mohammed B er gewoon met 20 jaar er van af komt ondanks dat ie heeft gezegt dat ie het gewoon weer zou doen als het moest.quote:Op maandag 25 juli 2005 20:52 schreef Frances het volgende:
Morgen na tienen is Mohammed VVT. Maar eerst effe horen dat hij levenslang blijft opgesloten.
nee hij krijgt zeker weten levenslang.quote:Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef Skwish het volgende:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Velen dachten ook dat Volkert van der Graaf gewoon levenslang zou krijgen maar die kwam er met veel minder van af. Zal me niks verbazen dat Mohammed B er gewoon met 20 jaar er van af komt ondanks dat ie heeft gezegt dat ie het gewoon weer zou doen als het moest.
kunnen wij op onze beurt juiCHend de straat opquote:Op maandag 25 juli 2005 20:52 schreef Frances het volgende:
Morgen na tienen is Mohammed VVT. Maar eerst effe horen dat hij levenslang blijft opgesloten.
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:05 schreef milagro het volgende:
juigend
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:05 schreef milagro het volgende:
[..]
kunnen wij op onze beurt juigend de straat op![]()
Naast de moord op van Gogh heeft Mohammed B ook Ayaan.h.Alie bedreigd en daarmee haar het werken onmogelijk gemaakt en daarbij heeft hij gericht op agenten geschoten om te doden. Dat heeft Volkert niet gedaan.quote:Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef Skwish het volgende:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Velen dachten ook dat Volkert van der Graaf gewoon levenslang zou krijgen maar die kwam er met veel minder van af. Zal me niks verbazen dat Mohammed B er gewoon met 20 jaar er van af komt ondanks dat ie heeft gezegt dat ie het gewoon weer zou doen als het moest.
Volkert v/d G. heeft ook niets gedaan waar je levenslang voor kunt krijgen. Dat is in dit geval anders.quote:Op maandag 25 juli 2005 20:57 schreef Skwish het volgende:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Velen dachten ook dat Volkert van der Graaf gewoon levenslang zou krijgen maar die kwam er met veel minder van af.
voor moord KUN je levenslang krijgen. en gezien de motieven en gevolgen had hij dat naar mijn idee ook zeker moeten krijgen. maar eigenlijk vind ik ook dat moord per definitie met levenslang bestraft moet worden, maar dat er verzachtende omstandigheden zijn (als je dochter verkracht is door die persoon of iets dergelijks)quote:Op maandag 25 juli 2005 21:49 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Volkert v/d G. heeft ook niets gedaan waar je levenslang voor kunt krijgen. Dat is in dit geval anders.
Dus de rechter moet het toejuichen als iemand voor eigen rechter gaat spelen?quote:maar dat er verzachtende omstandigheden zijn (als je dochter verkracht is door die persoon of iets dergelijks)
dat zegt hij toch helemaal niet?quote:Op maandag 25 juli 2005 23:40 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Dus de rechter moet het toejuichen als iemand voor eigen rechter gaat spelen?
nee, maar een normale burger vermoorden is erger dan het vermoorden van een crimineel. (we hebben het natuurlijk wel over de verkrachter die veroordeeld is tot 240 uur taakstrafquote:Op maandag 25 juli 2005 23:40 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Dus de rechter moet het toejuichen als iemand voor eigen rechter gaat spelen?
http://www.surfnet-tv.nl/streamgate70.asx (Journal 24)quote:Op maandag 25 juli 2005 19:11 schreef Frances het volgende:
Komt de uitspraak morgen ook op tv? Weet iemand dat?
Hij wordt nog steeds bestraft hoor, weinig juichends aan..quote:Op maandag 25 juli 2005 23:40 schreef WalfredGeesink het volgende:
[..]
Dus de rechter moet het toejuichen als iemand voor eigen rechter gaat spelen?
Ok.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 10:23 schreef milagro het volgende:
YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dahag Mo
Opgelost, slotje!!!!!!!!
quote:OPEN BRIEF aan Mohammed B.
'Jullie waanzin zal het nooit winnen'
,,Jij hebt mij enige tijd geleden een open brief gestuurd onder de naam Saifu Deen alMuwahhied. In die brief die je in naam van 'Allah de Barmhartige, de Genadevolle' begint, zeg je dat je me haat en spreek je over mijn vernietiging.
,,Je hoopt dat 'de vlag van de Tawheed' ook op mijn zetel zal wapperen. Terloops roep je Allah ook nog op mij te vernietigen. De aanleiding was - zo schrijf je zelf - mijn voorstel om radicale imams hun vergunning en nationaliteit af te pakken en terug te sturen naar hun land van herkomst.
,,Ik wil ervoor waken eraan bij te dragen een symbool van je te maken, want dat verdien je niet, hoe graag je ook de martelaar zou willen spelen. Je bent een gevaarlijke man die - zo is gebleken - tot de ergste dingen in staat is. Maar ook je miezerigheid kent geen grenzen; het gebruik van geweld is altijd een teken van onmacht en zwakte.
,,Ik heb je brief aan mij de afgelopen maanden verschillende keren gelezen en op me laten inwerken. Het is immers nogal wat, hetgeen je over mij schrijft en me in naam van Allah en de islam allemaal toewenst.
,,Maar ik zie in je brief alleen maar blinde haat voor alles en iedereen die anders denkt dan jij met je islamo-fascistische opvattingen. Zoals jij het in je open brief aan mij verwoordt kent de idiotie van Allah, Mohammed en de islam geen grenzen. Mensen zoals jij tonen aan dat de islam, zoals jij die voorstaat, een groot gevaar voor de samenleving is. Gelukkig zijn er echter ook vele moslims die alles wat jij vertegenwoordigt net als ik hartgrondig verafschuwen.
,,Vandaag wordt recht gesproken over de laffe en barbaarse moord op Theo van Gogh. De rechter zal vandaag bepalen of je schuldig bent. Ik ga daar niet over. Maar als de rechter je schuldig verklaart dan hoop ik van ganser harte dat je de zwaarste straf zal krijgen die ons rechtssysteem kent. De samenleving dient tegen mensen zoals jij te worden beschermd. Datzelfde geldt voor de islam zoals jij die voorstaat.
,,Ik hecht er ten slotte erg aan je te vertellen dat ik me nooit heb en nooit zal laten beïnvloeden door dreigementen van wie dan ook. Dus ook niet door die van jou en andere radicale moslims. Jullie waanzin zal het nooit winnen.
,,De dreigementen motiveren me alleen maar meer om op te komen voor onze democratische rechtstaat en een Nederlandse samenleving die niet gebaseerd is op radicalisme, haat en geweld.
Ik zal met alle democratische en parlementaire middelen die ik heb en met nog meer overtuiging dan ik al had, blijven vechten tegen de extremistische radicale islam. Tegen laffe mensen zoals jij en tegen het verderfelijke gedachtegoed waar jij voor staat.''
Geert Wilders
ach ja, ik vind dat wel humor, die bashers, zo als ze met de man bezig zijnquote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:34 schreef Elgigante het volgende:
Deze brief zal door zijn bashers ongetwijfeld voor verkiezingsretoriek worden aangezien, terwijl hij gewoon een punt heeft.
Alles aan Wilders is gewoon kut.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:34 schreef Elgigante het volgende:
Deze brief zal door zijn bashers ongetwijfeld voor verkiezingsretoriek worden aangezien, terwijl hij gewoon een punt heeft.
Ik had er wel meer van verwacht eik.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:04 schreef yootje het volgende:
Ach, ik ben het wel eens met Wilders (eerste keer zo ongeveer! Het is een wonder) maar die brief is nou niet bepaald verrassend te noemen.
Bedankt voor je heldere uitleg, vooralsnog spreekt hij in betere termen dan jouw benamingen...quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |