quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:28 schreef SP het volgende:
jammer dat de spellingsindex er ook niet tussen staat.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:44 schreef Grimli het volgende:
vindt je het gek, Duitsland zit nog met Oost-Duitsland in de maag. dat hebben de UK en Nederland niet

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

UK stond er in 1980 voor alsof het Oost Duitsland was, en NL had tot ver in de jaren 90 een gigantische werkeloosheid. Oostduitsland is de smoes, het gaat niet slecht in Duitsland door de DDR, het gaat slecht omdat hun beleid niet klopt. Het pompen van astronomische hoeveelheden geld in de DDR heeft helemaal geen fuck opgeleverd. D had moeten liberaliseren, dat heeft de UK ook geholpen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 21:30 schreef dazzle123 het volgende:
Wat een lul vergelijkingen weer. Alsof Nederland sinds 99 zou zijn gestegen

quote:

Some countries better off leaving eurozone, leading bank says - EU Observer 13 Jul 2005
The world's second biggest bank, HSBC, argues that some countries might "benefit" from ditching the euro and suggests Italy could be the first candidate to leave the single currency.

The HSBC report, entitled "European meltdown?" suggests that Germany, the Netherlands and Italy have been damaged by European monetary policy and might consider leaving the eurozone, the Telegraph reported on Tuesday (12 July).
The paper pointed out it was necessary for some countries to "think more carefully about the costs and benefits of exiting", because of the high risks of a break-up of the monetary union.
While even Germany might consider such an option in order to cut real interest rates and regain control of fiscal policy, HSBC believes it is Italy who could become the prime candidate for leaving.
The main benefit for Rome would be to switch its existing national debt, currently standing at 107 percent of the country's GDP, from euros to a weaker ''new lira'' - even if this amounted to a default.
The idea to ditch the euro has recently been presented by Italy's Liga Nord party, part of the current government coalition.
The party is planning to use the bid as a major subject in its campaign for next year's parliamentary elections.
Ecofin to approve Italy's budgetary deadline
The report comes just as EU finance ministers gather for an Ecofin council meeting in Brussels today.

Italy's economic outlook will be under the spotlight, which is being chaired for the first time by the British chancellor of the exchequer Gordon Brown.

Ministers are expected to endorse the European Commission's proposal to give the country two years to cut its budgetary deficit below the eurozone's three percent of GDP limit from the current level of four percent.

The step is viewed as the first test of the revised stability and growth pact - the rules underpinning the euro.

Rome will be given four months to present measures aimed at tighting its spending, which should amount to cuts in the structural deficit by at least 1.6 percent of GDP over the next two years, according to the EU executive.

Portugal is also set to face a disciplinary procedure for its 2005 budget gap, set to come in at double the limit at six percent of GDP this year.

On the eve of the Ecofin meeting, the 12 finance chiefs of the eurozone also met as usual, this time debating the high oil prices which could lead to a drop in the EU growth forecast by 0.2 points from 2 percent and from 1.6 percent for the eurozone, according to the commission.

Lower growth could cause additional problems for countries already struggling to deal with their excessive public spending, like Germany or France.

France's central bank chief praises Blair's reform talk

Meanwhile, an increasing number of economic experts are voicing support for overhauling Europe's economic and social policies, as promoted by current EU president Tony Blair.

Christian Noyer, the governor of the Bank of France said he "tended to agree" that Europe’s social model needs to change significantly and adjust to the pressures of globalisation.

He suggested in the FT that the three Scandinavian countries in the EU prove the case that "it is not the monetary regime that eventually leads to good economic results and low unemployment. It is really the way that the economy works structurally".

Mr Noyer argued these countries success lies in a mix of a greater level of flexibility in labour and product markets, in line with the UK economy, but with a high degree of social protection, as present in continental Europe.

He pointed out that a similar model could be the answer for the current economic problems in countries such as France, Germany and Italy.

The Scandinavian model is also highly admired by the EU commisisoner for social policy, Vladimir Spidla.

His office is steering the preparation of a paper on the European social model to be debated at a special informal summit of EU leaders in late October.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 21:30 schreef dazzle123 het volgende:
Wat een lul vergelijkingen weer. Alsof Nederland sinds 99 zou zijn gestegen

quote:

En weer is het het zelfde verhaal. Vergelijkingen maken in dollars en ponden en euros heeft helemaal geen zin. Met de constante wisselkoers veranderingen hebben dit soort vergelijkingen totaal geen zin.

quote:

Het gaat om koopkracht mensen niet om absolute nationale inkomens cijfers in dollars.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:46 schreef Vhiper het volgende:
Ja joh, we doen het "fantastisch"" hier

"Nederlandse economie slechtste EU
LUXEMBURG De Nederlandse economie draait het slechtste van alle 25 landen van de Europese Unie. Geen ander land zag de welvaart met een half procent dalen in het eerste kwartaal. Alleen Italië (-0,2 procent) en Malta (-0,1) komen in de buurt, meldt Eurostat.

Het statistisch bureau heeft berekend dat de economische groei van de EU op 1,4 procent uitkomt, vergeleken met een jaar eerder. De groei vloeit voort uit meer consumentenuitgaven. De export en de investeringen zakten juist wat in.

De Europese Centrale Bank meldt dat de groei in de eurozone matig blijft. Dat komt vooral door de hoge olieprijzen."

Bron: www.nos.nl

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Typisch Nederlandse media, het hypen van een detailopname.
Kijk ook ff hoe NL het de afgelopen 10 jaar deed in vergelijk met andere eu landen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

In het verleden behaalde rendementen zijn geen garantie voor de toekomst

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

kijk ook ff naar de problemen in D en F dan.
Massawerkeloosheid, begroting niet op orde te krijgen, staatsschulden, enorme verstopte problemen met de staatspensioenen..

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:04 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klinkt me erg als een omschrijving van Nederland in de oren.

quote:

Het verschil met die andere landen? Hier krimpt de economie een half procent in het eerste kwartaal, in Duitsland niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:46 schreef Vhiper het volgende:
Ja joh, we doen het "fantastisch"" hier

"Nederlandse economie slechtste EU
LUXEMBURG De Nederlandse economie draait het slechtste van alle 25 landen van de Europese Unie. Geen ander land zag de welvaart met een half procent dalen in het eerste kwartaal. Alleen Italië (-0,2 procent) en Malta (-0,1) komen in de buurt, meldt Eurostat.

Het statistisch bureau heeft berekend dat de economische groei van de EU op 1,4 procent uitkomt, vergeleken met een jaar eerder. De groei vloeit voort uit meer consumentenuitgaven. De export en de investeringen zakten juist wat in.

De Europese Centrale Bank meldt dat de groei in de eurozone matig blijft. Dat komt vooral door de hoge olieprijzen."

Bron: www.nos.nl

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je de primeur? Sinds wanneer zijn er in Nederland problemen met de pensioenen?
[..]

Momentopname dus, bekijk de cijfers over de laatste 10 jaar en je ziet dan Nederland het een stuk beter doet dan de omringende landen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:12 schreef Chewie het volgende:

Heb je de primeur? Sinds wanneer zijn er in Nederland problemen met de pensioenen?

quote:

Momentopname dus, bekijk de cijfers over de laatste 10 jaar en je ziet dan Nederland het een stuk beter doet dan de omringende landen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:12 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het is niet bepaald eerlijk om NL te vergelijken met veel armere landen als het om groei van GDP. Als je zeer productief bent is het moeilijker om 10% productiever te worden, dan als je totaal niet productief bent.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Is niets nieuws hoor, ooit van de vergrijzing gehoort?

"vergrijzing houdt in dat de gemiddelde leeftijd van de bevolking structureel stijgt. Momenteel is 14% van de Nederlandse bevolking ouder dan 65 jaar. Verwacht wordt dat in 2040 ongeveer 23% van de Nederlandse bevolking in de leeftijdsklasse 65-plus zal vallen. Door de vergrijzing van onze samenleving zal het aantal werkende mensen dalen, waardoor ook de belastinginkomsten omlaag gaan. Omdat het aantal gepensioneerden stijgt, nemen de kosten voor gezondheidszorg en pensioenvoorziening (aow) toe. Omdat deze uit belastinginkomsten betaald worden, zal er op termijn een financieringsprobleem ontstaan. Het Centraal Planbureau (CPB) heeft berekend dat de houdbaarheid van de huidige sociale voorzieningen in de toekomst niet gegarandeerd kan worden."

quote:

Hier heb ik al een keer op geantwoord, ik ga niet in herhaling vallen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:04 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klinkt me erg als een omschrijving van Nederland in de oren.

quote:

Het verschil met die andere landen? Hier krimpt de economie een half procent in het eerste kwartaal, in Duitsland niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Is niets nieuws hoor, ooit van de vergrijzing gehoort?

"vergrijzing houdt in dat de gemiddelde leeftijd van de bevolking structureel stijgt. Momenteel is 14% van de Nederlandse bevolking ouder dan 65 jaar. Verwacht wordt dat in 2040 ongeveer 23% van de Nederlandse bevolking in de leeftijdsklasse 65-plus zal vallen. Door de vergrijzing van onze samenleving zal het aantal werkende mensen dalen, waardoor ook de belastinginkomsten omlaag gaan. Omdat het aantal gepensioneerden stijgt, nemen de kosten voor gezondheidszorg en pensioenvoorziening (aow) toe. Omdat deze uit belastinginkomsten betaald worden, zal er op termijn een financieringsprobleem ontstaan. Het Centraal Planbureau (CPB) heeft berekend dat de houdbaarheid van de huidige sociale voorzieningen in de toekomst niet gegarandeerd kan worden."

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

AOW is niet hetzelfde als pensioen. Pensioenen worden hier niet zoals in Duitsland en Frankrijk betaald uit algemene middelen. Daarom zijn er wat betreft pensioenen niet zulke problemen te verwachten zoals in Frankrijk.

quote:

Whatever maar het blijft een momentopname, structureel doet Nederland het namelijk beter dan onze oosterburen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ons pensioen stelsel is voor een groot gedeelte gebaseerd op "sparen" en niet volledig op omslag.
In D, F en I bv is het een omslagstelsel. Dat betekend dat de volledige babyboomer pensioenlast van af 2015 ongeveer op de werkende bevolking komt te drukken, bovenop de toch al hoge lasten en de steeds meer drukkende rente van de staatschuld.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De AOW, voor iedereen de basis van het pensioen en voor velen het enige pensioen dat ze hebben, is echter niet gebaseerd op sparen. We gaan weldegelijk problemen krijgen en die zullen weinig onderdoen voor de problemen in de buurlanden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, dus jij denkt dat de pensioenfondsen zomaar hun eigen kapitaal kunnen gaan uitgeven aan de extra pensioenen en dat het gebrek aan investeringen door pensioenfondsen geen klap is voor de economie en het bedrijfsleven, die ongemerkt zou zijn (namelijk een flinke stijging van de rente)...

quote:

Verder, de AOW is geen spaarpensioen, maar wordt opgebracht door de werkenden, als nederlanse arbeider betaal je nu onegeveer een halve pensionaris, en dat stijgt redelijk snel, als bv de VUT en WAO niet sterk wordt ingeperkt...

quote:

Het verschil tussen het pensioensparen via fondsen met een groot eigen vermogen (dat overigens in duitsland en frankrijk ook gewoon bestaat en ook een groot deel van de pensioenen beslaat) is een stuk kleiner dan je doet voorkomen ..
vergrijzing en ontgroeing is wel degelijk ook voor nederland een groot probleem, hooguit kan dit zeer kort nog wat uitgesteld worden door de pensioenfondsen, bovendien is de vergrijzing in duitsland veel sterker (een sterker geboortegolf en momenteel juist een lager geboortecijfer, van 1,5 geboortes per voruw, waar 2,1 gewenst zijn voor een stabiele bevolking)

quote:

Ook dat ligt altijd aan de periode die je neemt, gemeten over de latste 4,5 jaar misschien, echter de groei in duitsland komt door duidelijke regeringmaatregelen en hun harde hervormingen, waardoor de winsten van de bedrijven zijn gaan stijgen en de arbeidsproductviteit is toegenomen en de loonkosten zijn gedaald ...
nederland ligt qua economisch beleid eigenlijk al sinds eind 2001 in winterslaap, zelfs Paars II weifelde met structutrele, harde maatregelen gericht op reorganisatie van de economie ... Nederland kan momenteel enkel uit zijn zwakke conjucntuur uitbreken als Duitsland doorgaat met een economische opleving ... de eigen arbeidsmarkt-situatie en binnelandse economie ziet er juist op de toekomst minder gezond uit

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
RMRF,. bedenk je ook dat D makkelijk scoort nu omdat het tot de laatste jaren vrijwel niets had gesaneerd. Ze hebben dus een hoop laaghangend fruit wat ze plukken. In NL zijn we al sinds lubbers 1 bezig en is er niet zoveel laaghangend fruit.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik vind de aantallen AOW'ers wel degelijk laaghangend fruit dat is blijven hangen, eigenlijk omdat vanaf Paars II (die dat had moeten oppikken, waar Lubbers III en Paars I redelijk op weg waren) weinig mee gedaan is om het werkelijk terug te brengen...

quote:

En Balkenende I t/m VI durven dat kennelijk ook niet duidelijk aan te pakken, heel langzaam beginnen ze nu met werktijdenverlenging en de mogelijkheid om het langer werken te ondersteunen, minder VUT en werktijdenverkorting ... ook al levert zulke maatregelen op de korte termijn een lagere werkloosheid op, en zijn ze erg populair, op de langere termijn levert het je ook uitkeringen op die steeds minder en korter werkenden dan maar moeten betalen

Als je naar duitsland kijkt, daar zijn vrijwel alle sociale uitkering ondergebracht onder het Arbeitslosengeld (dat leverde een werkloosheidscijfer op dat boven de 5 miljoen kwam, maar als je de nederlandse situatie daarmee gelijksteld, inclusief WAO'ers, is DLD met zijn recordwerkloosheid helemaal niet zoveel 'slechter' dan NL bezig) ...

quote:

Qua werktijden lopen ze flink voor, ze gaan toen naar een werkweek van 44 uur (ambtenaren in Bayern) en de pensioengerechtigde leeftijd is recentelkijk verhoogd naar 67 jaar

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:12 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De mate waarin wij kapitaal hebben gereserveerd in private fondsen voor de gepensioneerden is ongekend in Europa. Ik geloof zelfs dat wij absoluut hier het meeste geld in hebben zitten van heel de EU.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:

Je moet niet kijken naar de werkeloosheid cijfers, maar eigenlijk naar de verhouding werkenden en niet werkenden, naar arbeidsparticipatie. De hoeveelheid mensen van tussen de 16 en de 65 die werken ligt in NL (ik heb geen actuele cijfers bij de hand) al jaren heel wat hoger als in Duitsland.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:01 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Aan geloven doe ik niet

Maar verder is het ook irrelevant, de AOW wordt niet door die fondsen gefinancierd.

quote:

Volgens zwartkijkers staat heel Europa hoe dan ook een pensioencrisis te wachten, ongeacht de ontwikkelingen op de pensioenmarkt in de komende jaren. «Het hele continent gaat een pensioencatastrofe tegemoet. Je kunt tamelijk eenvoudig uitrekenen wanneer die toeslaat, namelijk rond 2010. Dan worden de kinderen van de naoorlogse bevolkingsexplosie pensioengerechtigd», zegt directeur Martien van Winden van Theodoor Gilissin Bankiers, een kleine, exclusieve vermogensbeheerder aangesloten bij Fortis. Van Winden publiceert de laatste jaren op persoonlijke titel over financiële vraagstukken, met name het ontstaan en de groei van de Nederlandse rijkdom door de eeuwen heen en de volgens hem fatale consequenties van de invoering van de euro.
Van Winden: «Nederland en Groot-Brittannië zijn de enige EU-landen met een kapitaaldekkingsstelsel. Alle andere landen hebben een omslagstelsel waarin de pensioenen worden uitbetaald uit de lopende begrotingen. Die hebben nu al de grootste moeite om binnen de Europese norm voor begrotingstekorten te blijven. De meeste hebben volstrekt geen rekening gehouden met de vergrijzingsgolf, die komen dus binnen een paar jaar voor astronomische begrotings tekorten te staan. Dat is de doodssteek voor het Europese Stabiliteitspact, waarin is vastgelegd dat de EU-landen geen begrotings tekorten hoger dan drie procent mogen hebben. En dat is weer de doodsteek voor de euro, waarvan Naut Wellink en alle andere centrale bankiers ons hebben beloofd dat hij ‹keihard› zou worden.»

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

laat nederland met een hoge arbeidsparticipatie (74%, 10% hoger dan het euro-gemiddelde) wel op jaarlijks gemiddeld 1340 uren liggen, tegenover het euro-gemiddelde van 1615 ... (18% lager)
(cijfers voor 2002: Eurostat)

oftewel, als de arbeidsparticipatie gewoon op basis van fulltimew werk gerekend wordt ... ligt nederland wel degelijk achter, behoorlijk zelfs ....

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:15 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

http://www.groene.nl/2002/0240/ab_pensioenen.html

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:55 schreef McCarthy het volgende:
stond laatst nog een mooi artikel in de econ bijlage van het nrc
het ging over een raport van de OECD
als het nu zo doorgaat is de VS in 2020 37% welvarender dan de EU

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

En dat is alleen maar in BBP (GDP) de werkelijkheid is dat amerikanen ook nog in grotere en luxere huizen wonen die minder kosten als in Europa,.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:15 schreef Kaalhei het volgende:
Er is ook wel wat voor te zeggen dat de welvaart in NL de facto niet gestegen hoeft te zijn. Door de toenemende arbeidsparticipatie van vrouwen in de jaren 90 is veel arbeid die eerst werd gezien als 'het huishouden' nu ineens gaan behoren tot werk. Gevolg is dat er een toename van de BBP product onstaat, terwijl de welvaart niet toeneemt. Overigens denk ik dat de welvaart, agv specialisatie, wel enigszins toegenomen zal zijn.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat is alleen maar in BBP (GDP) de werkelijkheid is dat amerikanen ook nog in grotere en luxere huizen wonen die minder kosten als in Europa,.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:33 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

As if........

Je was ook op de hoogte van het feit dat veel Amerikanen twee banen moeten hebben om uberhaupt rond te kunnen komen? Je was ook op de hoogte van het feit dat alleen al in LA tienduizenden mensen op straat wonen omdat ze niet rond konden komen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:31 schreef dazzle123 het volgende:
Het GDP wordt gemeten aan de hand van het totale binnenlandse product van Nederland over een bepaald jaar per persoon.

quote:

Als er meer vrouwen werken in dat jaar dan het jaar daarvoor veranderd er dus helemaal niks aan dat GDP.

quote:

Sterker nog op de lange termijn zou een hogere arbeidsparticipatie van vrouwen juist leiden tot een hoger GDP per capita dan zonder.

quote:

Het probleem in Nederland is duidelijk. Door toenemende lastenverzwaringen en dus een lagere koopkracht van de consument dalen de consumentenbestedingen. Gevolg een recessie. Zo moeilijk is het toch allemaal niet te begrijpen?

quote:

De bovengemiddelde groei in de periode 1995-1999 was vooral terug te voeren op matiging van loonkosten en verhoging van arbeidsparticipatie. Deze onderliggende factoren kennen echter hun grenzen; concurrentie op kosten zal steeds moeilijker worden met een toenemende openheid van de Europese economie voor lage lonenlanden.4 Maar ook omdat onze bevolking momenteel sterk vergrijst en ontgroent. Nederland zal zich daarom meer moeten richten op andere vormen van bedrijvigheid, die productiviteitstijging bereiken door een verhoging van toegevoegde waarde: kennisintensieve, innovatiegedreven bedrijvigheid. Nederland moet een kennisintensieve economie worden.5 Helaas lijkt ons land op dit punt steeds slechter te scoren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:33 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

As if........

Je was ook op de hoogte van het feit dat veel Amerikanen twee banen moeten hebben om uberhaupt rond te kunnen komen? Je was ook op de hoogte van het feit dat alleen al in LA tienduizenden mensen op straat wonen omdat ze niet rond konden komen?