Proces Mohammed Bouyeri

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:25 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Daar is weinig empirisch bewijs voor de afgelopen 50 jaar. Ik kan mij herinneren dat Gerard Reve de (christelijke) god belachelijk maakte op een wijze die de facto zelfmoord zou betekenen als je het over Allah zou zeggen. Muntz is een kleuter als het gaat om beledigen, lees maar eens na wat Reve schreef over god en ezels.

Dat er geen echte Christenen meer zijn die hun boek zo letterlijk nemen is natuurlijk niet Mohammed's schuld.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Hij doet ook gewoon echt z'n best om de hoogst mogelijke straf te krijgen. Het lijkt mij dat dit in zijn beleving ook het meest 'recht' doet aan zijn daden, en hem de meeste glorie zal brengen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:25 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Daar is weinig empirisch bewijs voor de afgelopen 50 jaar. Ik kan mij herinneren dat Gerard Reve de (christelijke) god belachelijk maakte op een wijze die de facto zelfmoord zou betekenen als je het over Allah zou zeggen. Muntz is een kleuter als het gaat om beledigen, lees maar eens na wat Reve schreef over god en ezels.

Zeg dit maar eens over Allah in het openbaar, ik geef je nog een jaar te leven.

quote:

Maar het liefste zijn hier de ezels. Dat zijn zulke schatten! Maar ze hebben het heel hard. Ik geef ze altijd mijn suiker, want die gebruik ik niet als ik op terrassen koffie drink. Als God zich opnieuw in de Levende Stof gevangen geeft, zal Hij als Ezel terugkeren, hoogstens in staat een paar lettergrepen te formuleren, miskend en verguisd en geranseld, maar ik zal Hem begrijpen en meteen met Hem naar bed gaan, maar ik doe zwachtels om Zijn hoefjes, dat ik niet te veel schrammen krijg als Hij spartelt bij het klaarkomen.
Ach, soms smelt je hart, als je een ezel ziet met een ezelsveulen - wie dat ziet en dan nog God zou kunnen loochenen, dat is mij onbegrijpelijk. Want een kleine ezel is net een jonge herdershond, maar dan in het groot, en heel aandoenlijk hoog op de poten, en hij doet de hele tijd dartele schijnaanvallen op zijn moeder. Je moet gewoon huilen als je het ziet. Ik zoen ze altijd allebei op de kop, want dat moet. (Archief Reve 1961-1980 / 173)

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:27 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat er geen echte Christenen meer zijn die hun boek zo letterlijk nemen is natuurlijk niet Mohammed's schuld.

Nee, ik geef Mohammed ook nergens de schuld van. Feit is alleen dat er grote groepen mensen zijn die het wel doen en moorden in zijn naam. Wat de intentie van de auteurs was is niet relevant voor het gedrag van de volgelingen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:14 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het heeft alles te maken met de Islam. Hij heeft gewoon gehandeld zoals zijn geloof het hem opdraagt. Hij is een goede gelovige die de daad bij het woord voegt, zoals een goed moslim betaamt.

Dus ik ben een slechte Moslim, omdat ik niet moord. Ik doe geen vlieg kwaad, ben ik nu volgens jouw zieke leugenachtige "Sugar Lee Hooper"-manier van denken een slechte Moslim? Nee toch?

²

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:30 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, ik geef Mohammed ook nergens de schuld van. Feit is alleen dat er grote groepen mensen zijn die het wel doen en moorden in zijn naam. Wat de intentie van de auteurs was is niet relevant voor het gedrag van de volgelingen.

Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.

Waarom denk je dat? Theo heeft wel veel programma's gehad op TV, maar bij de meeste was hij binnen een paar weken wederom ontslagen. Reve was toentertijd een redelijk bekende auteur, Theo had alleen zijn website.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Al was het bereik van TvG m.b.t. 'de doelgroep' natuurlijk wel vele malen groter dan dat van Reve.

Nou, al die huisvrouwen die Reve lezen...

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:22 schreef matthijst het volgende:
En hij hoopte afgeschoten te worden, zie zijn afscheidsbrief.
Helaas is de NL politie niet zo triggerhapppy.

Ja, en hij was ook heel vroom aan het voedselweigeren en aan het streng-islamitisch vasten in het PBC. Wel jammer dat men daar de stiekem meegesmokkelde repen en naar binnen geschrokte maaltijd van een mede-gedetineerde ontdekte.

Mohammed B. is een gloriemoordenaar. Net als bijvoorbeeld 'gewone' moordenaars als Dutroux en Ted Bundy heeft hij een ziekelijke hang naar aandacht en naar het creeëren van een bepaald beeld van hemzelf naar de buitenwereld. In zijn geval als een vrome en heilige strijder voor de enige echte Allah. Vandaar ook de pamfletten op Theo van Gogh en de 'onverwachte' statements in de rechtzaal.

Als hij werkelijk als martelaar had willen sterven, was hij nu wel dood. Als hij werkelijk had willen vasten, had hij geen eten meegesmokkeld. Als hij werkelijk zo volgens de koran leefde, had hij geen beelden van sex met een dode vrouw (lijkt me wel onder porno vallen) op cd.
Kortom: het gaat hem er eerder om een bepaald imago te creeëren dan werkelijk als godvruchtig wezen door het leven te gaan.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Theo heeft wel veel programma's gehad op TV, maar bij de meeste was hij binnen een paar weken wederom ontslagen. Reve was toentertijd een redelijk bekende auteur, Theo had alleen zijn website.

Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?

Zeer interessante analyse, watchers

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?

Ten tijde van de 1e publicatie van de teksten misschien wel. De uitspraken van Reve en de daarop volgende rechtzaak hebben voor de nodige commotie gezorgd. Het feit dat wij het nu, 40 jaar na dato, er over hebben lijkt mij vrij tekenend. Denk je dat als Theo niets was gebeurd, veel mensen in 2045 het over de uitspraken van hem zouden hebben?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:41 schreef kLowJow het volgende:
Jij denkt dat de denkbeelden van Reve minstens zo bekend zijn onder de Nederlandse bevolking in het algemeen, en extremistische gelovigen in het bijzonder, als die van Theo?

In die tijd wel. Aangezien het nogal een rel was, die ruimschoots de vaderlandse pers haalde en waar ook nog één van de weinige godslasteringrechtzaken in Nederland over werd gevoerd.

Overigens is het niet echt nodig dat de gelovigen het ook werkelijk gelezen hebben. Velen spreken al schande van een programma als 'God bestaat niet' terwijl ze toegeven het niet eens gezien te hebben, en over de hoeveelheid islamieten die werkelijk De Duivelsverzen hebben gelezen, zal ik maar helemaal niet beginnen. Met van horen zeggen kom je in sommige kringen al een heel eind om je heel erg beledigd te voelen..

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:44 schreef Frollo het volgende:
Zeer interessante analyse, watchers

Thanks

Des te meer je over moordenaars van allerlei soorten en maten leest, des te meer de mythes rondom die personen-waar ze zelf al te graag aan meewerken- verdwijnen en des te meer gaat opvallen hoe banaal zij en hun drijfveren in werkelijkheid zijn. Gewoon ordinaire hebzucht, lust, hang naar aandacht...

Mohammed B. zag in zijn fundamentalistische stroming van de islam een ideaal voertuig om zijn eigen banale behoeftes in kwijt te kunnen. Niet alleen is hij nu een verheven persoon die ver boven iedereen staat -want Allah staat achter hem- hij heeft ook een prachtig 'heilig' excuus voor zijn gedrag en een hele schare bewonderaars. Mooie psychologische truc toch?

Van mij mogen ze die hond aan de ketting leggen. Levenslang en noooooooit meer vrij.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 15:08 schreef Gia het volgende:
Van mij mogen ze die hond aan de ketting leggen. Levenslang en noooooooit meer vrij.

Je ideologische klankkleur geef je wel weer erg makkelijk vrij

²

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:37 schreef watchers het volgende:

[..]

Ja, en hij was ook heel vroom aan het voedselweigeren en aan het streng-islamitisch vasten in het PBC. Wel jammer dat men daar de stiekem meegesmokkelde repen en naar binnen geschrokte maaltijd van een mede-gedetineerde ontdekte.

Mohammed B. is een gloriemoordenaar. Net als bijvoorbeeld 'gewone' moordenaars als Dutroux en Ted Bundy heeft hij een ziekelijke hang naar aandacht en naar het creeëren van een bepaald beeld van hemzelf naar de buitenwereld. In zijn geval als een vrome en heilige strijder voor de enige echte Allah. Vandaar ook de pamfletten op Theo van Gogh en de 'onverwachte' statements in de rechtzaal.

Als hij werkelijk als martelaar had willen sterven, was hij nu wel dood. Als hij werkelijk had willen vasten, had hij geen eten meegesmokkeld. Als hij werkelijk zo volgens de koran leefde, had hij geen beelden van sex met een dode vrouw (lijkt me wel onder porno vallen) op cd.
Kortom: het gaat hem er eerder om een bepaald imago te creeëren dan werkelijk als godvruchtig wezen door het leven te gaan.

Ik kan me wel vinden in de stelling dat Mohammed gewoon aandachtsgeil is.

Ook zei hij haar zoon niet vermoord te hebben uit haat, ''maar volgens de wet die mij opdraagt van iedereen de kop eraf te hakken die Allah beledigt.''

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 15:18 schreef Loedertje het volgende:
Ah, maar hoe wil hij dat dan rijmen met zijn eigen videocollectie?

Hij gaat nu zijn eigen kop eraf hakken, als hij consequent is

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 15:06 schreef watchers het volgende:


Des te meer je over moordenaars van allerlei soorten en maten leest, des te meer de mythes rondom die personen-waar ze zelf al te graag aan meewerken- verdwijnen en des te meer gaat opvallen hoe banaal zij en hun drijfveren in werkelijkheid zijn. Gewoon ordinaire hebzucht, lust, hang naar aandacht...

Connie Palmen gelezen, "Een kleine filosofie van de moord"?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:47 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ten tijde van de 1e publicatie van de teksten misschien wel. De uitspraken van Reve en de daarop volgende rechtzaak hebben voor de nodige commotie gezorgd. Het feit dat wij het nu, 40 jaar na dato, er over hebben lijkt mij vrij tekenend.

Tegenstellingen worden in de hedendaagse maatschappij sowieso heviger beleefd heb ik het idee. Hiernaast lijkt het teruggrijpen op (dodelijk) geweld wanneer je met iemand van mening verschilt voor steeds meer mensen een reële optie, zelfs wanneer het om simpele ruzies in het verkeer gaat.

quote:

Denk je dat als Theo niets was gebeurd, veel mensen in 2045 het over de uitspraken van hem zouden hebben?

Nee.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 15:25 schreef Gert het volgende:
Connie Palmen gelezen, "Een kleine filosofie van de moord"?

Nee, eerder wat teveel rondgehangen in de true-crime-sectie van de boekhandel en internet Interviews zien op tv met seriemoordenaars werkt ook nogal demythologiserend, overigens.

Even gezocht op dat boek. Ik zie dat het gaat over stalkers en moordenaars van beroemdheden. Klinkt interessant.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef matthijst het volgende:

[..]

Jij leeft in je eigen wereldje mannetje: je discussiert in je hoodje met jezelf zo lijkt het: die hele rescpectdiscussie gaat over het forum en wat je wel en niet mag zeggen over Mr. Mo.
Jij gaat daar dan eerst een tijd op in met geblaat over de rechtzaal, en als je dan vervolgens eindelijk doorkrijgt dat het misschien wel eens over het respect buiten de rechtzaal zou kunnen gaan, kom je met die kromme afleidingsonzin...


Kostelijk zulk gezwets!

Begrijp je het niet, of wíl je het niet begrijpen? Ik denk dat ik toch aardig duidelijk ben geweest. Ik had het over de 'respect' die Mohammed B. kreeg (dit is trouwens beter verwoord dan enkele mensen boven mij: het naleven van de Nederlandse rechtsstaat, oftewel een verdachte behandelen zoals hij behandeld dient te worden) die jij zo verafschuwde.